Saint-Sylvestre - Voiture brûlées: le PS alimente la polémique


Phob Animateur 46 003 messages
Newser‚
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Saint-Sylvestre - Voiture brûlées: le PS alimente la polémique


mercredi 02 janvier 2008 à 16:42

Le gouvernement assure que la nuit de la Saint-Sylvestre a été plutôt calme,et que le nombre de voit...



Le gouvernement assure que la nuit de la Saint-Sylvestre a été plutôt calme,et que le nombre de voitures incendiées s'est inscrit en baisse. Le PS n'y croit pas. Et demande une publication des chiffres, préfecture par préfecture.blank-125050-437350177.gif




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Source: L'Express

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scapula Membre 48 messages
Forumeur balbutiant‚ 40ans
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Le Parti Socialiste veut plus de voitures brûlées ? Quelle misère ! C'est devenu un parti de polémiques qui prend les miettes qu'on lui balance afin d'en faire d'autres miettes. Des critiques, et toujours des critiques. Mais dans le fond ? Aucune proposition, aucun soupçon de début d'idée ou d'idéal, aucun leader, aucun mouvement, aucune frénésie, que du pessimisme. C'est un parti qui faiblit un peu plus chaque jour car sa seule préocuppation d'aujourd'hui est de limiter les degats que cause M Sarkozy à son parti par sa clairvoyance et son efficacité.

C'est le début de la fin.....

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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C'est pas en faisant de la comm' de cette manière que le PS va regagner ses lettres de noblesse. A croire qu'ils aiment s'enliser dans la politique bas de gamme, un peu à la manière de Ségolène Royal et ses "voeux" pour la nouvelle année.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

En effet ce cheval de bataille ressemble plutôt à un baudet essoufflé, chaque année à la même époque un minimum de 400 voitures est brûlé. Ne cherchons pas une raison sociale à cela, simplement un goût pour la pyrotechnie mal placé.

Modifié par ManhattanStory

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ratatouille Membre 795 messages
Forumeur accro‚ 54ans
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le PS vit ses derniers spasme et comme tout agonisant c'est pas bien beau à voir. L'estocade finale sera donnée par la défaite dans son camp de Marie Ségolène qui pourra rejoindre tous les éléphants au WWF ...

Ils ont du boulot pour proposer une alternance valable qui est le seul gage de démocratie dans un pays comme le notre !

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Shinrei Membre 2 253 messages
Sushi Mistress‚ 47ans
Posté(e)

Attaque pitoyable digne de ces derniers mois, voire ces deux ou trois dernières années. Il y a des gens comme Delors qui doivent essuyer une larme discrête lorsqu'ils voient ce qu'est devenu leur ancien parti, à moins qu'ils ne soufflent de soulagement de ne plus avoir leur nom lié à ce qui reste de ce parti.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Il a etais prouvé a plusieurs reprise que les chiffres de la delinquance sont fausse, tous simplement, une facon de dire, j'ai fais mon travail, la delinquance a baissé, je suis le meilleur !!! :snif:

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Bof, tant qu'il n'alimente que la polémique et pas le brasier.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il me semble légitime d vérifier si les performances annoncées par le gouvernement en matière de sécurité sont fondées.

Je ne comprends même pas comment certains peuvent, ici même, prôner la croyance aveugle et sans vérification :snif:

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il me semble légitime d vérifier si les performances annoncées par le gouvernement en matière de sécurité sont fondées.

Je ne comprends même pas comment certains peuvent, ici même, prôner la croyance aveugle et sans vérification :snif:

Ha....la croyance aveugle.... Je crois, hélas, qu'elle sévit des deux cotés...

Il est certain que le PS ne donne pas une image reluisante de ce qu'il est devenu.... Certaines agonies sont indignes..

Cependant il ne me viendrait pas à l'idée d'avaler comme du petit lait les "vérités" d'un gouvernement qui fait tout pour cacher la misère, et d'un président qui, n'atteignant pas les objectifs qu'il nous avait promis, cherche à faire torturer les chiffres par ses affidés....

D'autres sources que le PS précisent bien que le nombre de bagnoles brulées, en supposant qu'il n'ait pas été supérieur à celui de l'an dernier et des années précédentes, est au moins aussi important...

Mais comme tout ce qui est écrit et qui ne va pas dans le sens de l'hôte de l'Elysée, ne peut que venir d'une presse de gauche revancharde.... évidemment.... tout ça coupe court à la polémique...!

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)
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Saint-Sylvestre - Voiture brûlées: le PS alimente la polémique

mercredi 02 janvier 2008 à 16:42

Le gouvernement assure que la nuit de la Saint-Sylvestre a été plutôt calme,et que le nombre de voit...

Le gouvernement assure que la nuit de la Saint-Sylvestre a été plutôt calme,et que le nombre de voitures incendiées s'est inscrit en baisse. Le PS n'y croit pas. Et demande une publication des chiffres, préfecture par préfecture.blank-125050-437350177.gif

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Source: L'Express

De plus en plus à côté de leurs pompes le PS...c'est tout ce qui les préoccupe en ce moment???

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Il me semble légitime d vérifier si les performances annoncées par le gouvernement en matière de sécurité sont fondées.

Je ne comprends même pas comment certains peuvent, ici même, prôner la croyance aveugle et sans vérification :snif:

Tu parles d'aveugles? Où tu vois des gens prôner la croyance aveugle et sans vérification? Faut arrêter de voir des choses qui n'existent pas aussi...c'est pire que l'aveuglement.

Crois-tu que si le gouvernement avait annoncé des chiffres en hausse dans les violences de la St Sylvestre, ils auraient appellé à la vérification des chiffres?

Le PS a été hyper réactif pour lancer sa polémique. Si réellement ils souhaitaient vérifier les chiffres dans ce que tu appelles une légitimité de vérification des performances du gouvernement, ils n'auraient pas commencé par aller chercher la presse.

L'attitude de ce partie est juste Grand-guignolesque: ils retombent dans ce que j'abhorre en politique: taper sur le parti opposé parceque c'est le parti opposé.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
L'attitude de ce partie est juste Grand-guignolesque: ils retombent dans ce que j'abhorre en politique: taper sur le parti opposé parceque c'est le parti opposé.

ça, on ne peut pas le nier et ça les sert pas.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il me semble légitime d vérifier si les performances annoncées par le gouvernement en matière de sécurité sont fondées.

Je ne comprends même pas comment certains peuvent, ici même, prôner la croyance aveugle et sans vérification :o

Tu parles d'aveugles? Où tu vois des gens prôner la croyance aveugle et sans vérification? Faut arrêter de voir des choses qui n'existent pas aussi...c'est pire que l'aveuglement.

Plusieurs ici ont affirmé qu'il était ridicule de vouloir vérifier les chiffres du gouvernement. C'est ne forme de croyance aveugle.

Regarde le post de scapula, ou pire, celui de Shinrei qui dit carrément qu'il pitoyable (sic) de vouloir vérifier :snif: :snif:

Crois-tu que si le gouvernement avait annoncé des chiffres en hausse dans les violences de la St Sylvestre, ils auraient appellé à la vérification des chiffres?

C'est une question de bon sens. Si le gouvernement disait lui-même qu'il avait été nul lors de la saint sylvestre, pourquoi en douter ? Qui affirmerait à tord qu'il est nul ?

Par contre, quand le gouvernement affirme qu'il a été génialissime sans donner précisément ses sources, le doute est beaucoup plus grand.

Le PS a été hyper réactif pour lancer sa polémique. Si réellement ils souhaitaient vérifier les chiffres dans ce que tu appelles une légitimité de vérification des performances du gouvernement, ils n'auraient pas commencé par aller chercher la presse.

Il n'ont pas "commencé par aller chercher la presse". Ils ont consulté leurs propres sources.

Ces sources étaient partielles, mais indiquaient une légère hausse des violences.

La gauche a demandé alors à avoir accès à toute l'information (ce que seul peut leur permettre le gouvernement). Il me semble logique que cette demande soit médiatisée et ne se fasse pas "en secret" (d'autant qu'après on reproche au PS de ne pas assez s'exprimer en public ;) )

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)
Crois-tu que si le gouvernement avait annoncé des chiffres en hausse dans les violences de la St Sylvestre, ils auraient appellé à la vérification des chiffres?

C'est une question de bon sens. Si le gouvernement disait lui-même qu'il avait été nul lors de la saint sylvestre, pourquoi en douter ? Qui affirmerait à tord qu'il est nul ?

Par contre, quand le gouvernement affirme qu'il a été génialissime sans donner précisément ses sources, le doute est beaucoup plus grand.

Je vois pas pourquoi le bon sens voudrait que l'on ne doute pas d'une personne qui prétend avoir eu de mauvais résultat: en effet, les résultats annoncés sont peut-être en réalité pire que cela. Avec ce "bon sens", il suffirait qu'il n'y ait que des annonces d'échecs relatifs pour que pour toi les chiffres te conviennent et que tu n'ailles pas chercher plus loin :snif:

Pour conclure, le gouvernement n'a pas annoncé qu'il a été génialissime. Il a été dit qu'il y a eu moins de casse que l'an passé: est-ce si inimaginable que ça? Mais ce que tu cherches avec ton message c'est de noyer le poisson et d'éclipser la pratique pitoyable du PS.

Il me semble logique que cette demande soit médiatisée et ne se fasse pas "en secret" (d'autant qu'après on reproche au PS de ne pas assez s'exprimer en public ;) )

Selon ta logique. Plutôt que d'aboyer sans avoir un début de preuve à avancer, le PS aurait eu tout à son honneur de vérifier les chiffres et s'il s'avère qu'il y a eu mystification de saisir la presse à bon escient pour dénoncer la supercherie. Là, le PS joue au niveau bac à sable en criant au loup avec...du vent. Remarque, le vent ça porte, Ségolène Royal a été au second tour :snif:

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Il me semble logique que cette demande soit médiatisée et ne se fasse pas "en secret" (d'autant qu'après on reproche au PS de ne pas assez s'exprimer en public ;) )

Selon ta logique. Plutôt que d'aboyer sans avoir un début de preuve à avancer, le PS aurait eu tout à son honneur de vérifier les chiffres et s'il s'avère qu'il y a eu mystification de saisir la presse à bon escient pour dénoncer la supercherie. Là, le PS joue au niveau bac à sable en criant au loup avec...du vent. Remarque, le vent ça porte, Ségolène Royal a été au second tour :snif:

Selon ma logique ? Cette phrase est un non-sens. La logique n'est pas personnelle, sinon elle n'est pas logique, mais juste subjectivité.

Il me semble à moi, normal que le PS demande à voir l'intégralité des sources, vu que les éléments dont ils disposent contredisent le gouvernement.

Si le gouvernement prétends avoir des chiffres là dessus, pourquoi les garder secrets ? Où est le problème ?

Tu prétends que ce serait au PS d'essayer de prouver que le gouvernement à tord. Mais cela contredit le principe de base de tout raisonnement crédible énoncé par Euclide lui même : "ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve".

C'est donc évidemment au gouvernement de montrer les chiffres qu'il prétend avoir.

Crois-tu que si le gouvernement avait annoncé des chiffres en hausse dans les violences de la St Sylvestre, ils auraient appellé à la vérification des chiffres?

C'est une question de bon sens. Si le gouvernement disait lui-même qu'il avait été nul lors de la saint sylvestre, pourquoi en douter ? Qui affirmerait à tord qu'il est nul ?

Par contre, quand le gouvernement affirme qu'il a été génialissime sans donner précisément ses sources, le doute est beaucoup plus grand.

Je vois pas pourquoi le bon sens voudrait que l'on ne doute pas d'une personne qui prétend avoir eu de mauvais résultat: en effet, les résultats annoncés sont peut-être en réalité pire que cela. Avec ce "bon sens", il suffirait qu'il n'y ait que des annonces d'échecs relatifs pour que pour toi les chiffres te conviennent et que tu n'ailles pas chercher plus loin :snif:

Pour conclure, le gouvernement n'a pas annoncé qu'il a été génialissime. Il a été dit qu'il y a eu moins de casse que l'an passé: est-ce si inimaginable que ça? Mais ce que tu cherches avec ton message c'est de noyer le poisson et d'éclipser la pratique pitoyable du PS.

Tout ça c'est du blabla.

Quand quelqu'un annonce de bon résultat, il est normal d'en douter.

Il n'est pas honnête de comparer ça avec l'annonce de mauvais résultats. L'échac et la réussites étant deux choses très différentes.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
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Le gouvernement a annoncé que peu de voitures avaient brûlées cette année à la Saint-Sylvestre. Seulement 372, ce qui serait une amélioration par rapport aux années précédentes.

Le PS a entendu un son de cloche différents dans certaines préfecture, et conteste donc les chiffres, demandant au gouvernement plus de transparence.

L'année dernière, le même problème s'était posé : le gouvernement avait annoncé 397 avant d'avouer que finalement, il y avait eu en fait 683 voitures brûlées.

Sources :

Polémique autour du nombre de voitures brûlées le 31

Voitures brûlées de la Saint Sylvestre : chiffres bidons ?

Semblable polémique avait éclaté l'année dernière, à six mois des élections présidentielles. Le ministre de l'Intérieur de l'époque, un certain Nicolas Sarkozy, avait fait état initialement de 397 véhicules brûlés lors du Réveillon 2006. Après enquête, le chiffre avait été réévalué à 683. « Erreur » d'autant plus compréhensible quand on sait qu'un démenti a toujours beaucoup moins d'impact sur l'opinion publique qu'un scoop¿

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

LES CHIFFRES ETAIENT FAUX

Certains, naïvement, ont cru que le gouvernement avait annoncé des chiffres exacts.

Certains ici ont même conspué les méchants gauchistes qui osaient émettre des doutes sur les chiffres.

Comme on pouvait s'y attendre (quand on n'est pas trop naïf), le gouvernement a du revoir ses chiffres à la hausse.

Source : 878 voitures brûlées en France dans la nuit du passage à 2008, selon l'Intérieur

D'après l'article de l'Express, le gouvernement affirmait qu'il n'y avait eu que 372 voitures brûlées. C'est en fait 878 (la différence est bien entendu énorme)

La ministre de l'Intérieur, Michèle Alliot-Marie, avait avancé une baisse de 30% par rapport à l'an passé des incidents dans la soirée au plan national. La Direction générale de la police nationale (DGPN) a affirmé mardi matin que la nuit avait été "relativement calme" avec un nombre des véhicules brûlés en régression (372, dont 273 incendiés "volontairement") et celui des interpellations stable (259).

Je remarque que le mensonge a été beaucoup plus médiatisé que le démenti : il est finalement bénéfique de dire n'importe quoi puis de se corriger ensuite.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

L'enquête d'Europe 1 (qui a été faites malgré que certains chiffres aient été cachés par les préfectures) a obligé le gouvernement a revoir les chiffres de la Saint Sylvestre à la hausse.

L'enquête exclusive d'Europe 1 a établi qu'au moins 746 voitures ont brûlé la nuit de la Saint-Sylvestre. Pour obtenir ce résultat, nous avons interrogé les 95 préfectures de métropole. Une dizaine de préfets ont refusé de nous communiquer leurs chiffres (Hauts-de-Seine, Bouches-du-Rhône, Pas-de-Calais, Drôme...). D'autres (Bas-Rhin, Haut-Rhin, Val-de-Marne...) en sont restées au bilan dressé le matin du 1er janvier à 6 heures.

Suite à cette enquête, le ministère de l'Intérieur a décidé pour la première fois d'actualiser le bilan des véhicules incendiés la nuit du 31 décembre. Le total officiel s'élève donc à 878 voitures brûlées, contre 372 comptabilisées à 6 heures du matin. Selon Gérard Gachet, le porte-parole de la place Beauvau, ce bilan est en baisse de 9,7% par rapport à l'an dernier, où 973 voitures étaient parties en fumée. Mais ce chiffre n'avait jamais été rendu public jusqu'à présent. « Dans les heures et les jours qui suivent, de nouveaux sinistres sont découverts et déclarés par les propriétaires des voitures concernées, ce qui entraîne logiquement une modification à la hausse du bilan global », explique Gérard Gachet.

Source : http://www.europe1.fr/informations/article...t-sylvestr.html

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