Le droit de grève

Juvina Membre 1 message
Baby Forumeur‚
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Celon vous, faut-il limiter ou pas le droit de grève en France ?

Nous devons faire un débat sur ce thème a l'école et nous aimerions avoir votre avis sur la question. Merci d'avance ! ;)

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

limiter le droit de grêve? C'est à dire l'instauration d'un service minimum obligatoire? Si tu l'entends en ce sens je suis archi contre. C'est encore une regression sociale et une atteinte aux droits de tous. Je ne vois pas l'interet de faire greve, s'il n'y a aucune répercussions derrière...

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Caez Administrateur 14 019 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)
limiter le droit de grêve? C'est à dire l'instauration d'un service minimum obligatoire? Si tu l'entends en ce sens je suis archi contre. C'est encore une regression sociale et une atteinte aux droits de tous. Je ne vois pas l'interet de faire greve, s'il n'y a aucune répercussions derrière...

Die verbannten kinder evas tu ne peux pas demander aux usagés d'utiliser les transports en commun si le service ne suit pas derriere.

Pendant des années la SNCF et la RATP, faisait des greves toutes les semaines. Au bout d'un moment il faut se calmer, tu ne peux pas prendre les usager en otage des que tu as une revendication.

Il faut privilegier le dialogue avant la greve et non la greve avant le dialogue.

Trop de greves tue la greve....

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prisme Membre 2 261 messages
Forumeur alchimiste‚ 87ans
Posté(e)
limiter le droit de grêve? C'est à dire l'instauration d'un service minimum obligatoire? Si tu l'entends en ce sens je suis archi contre. C'est encore une regression sociale et une atteinte aux droits de tous. Je ne vois pas l'interet de faire greve, s'il n'y a aucune répercussions derrière...

Die verbannten kinder evas tu ne peux pas demander aux usagés d'utiliser les transports en commun si le service ne suit pas derriere.

Pendant des années la SNCF et la RATP, faisait des greves toutes les semaines. Au bout d'un moment il faut se calmer, tu ne peux pas prendre les usager en otage des que tu as une revendication.

Il faut privilegier le dialogue avant la greve et non la greve avant le dialogue.

Trop de greves tue la greve....

Malheureusement, il n'y plus de dialogue social, ou de moins en moins et aussi bien dans le privé que dans le public. J'ai tjs travaillé dans le privé, dans de petites entreprises comme dans de grosses multi-nationales et je peux vous dire que la grève est le seul vrai moyen de se faire entendre sur des sujets importants. C'est le seul appui que peuvent utiliser les salariés.

néanmoins, je suis aussi d'accord avec toi Caez sur la responsabilité des responsables syndicaux, qui devraient réfléchir d'avantage sur les conséquences et moins se laisser influencer...autant par le patronat que par les salariès qu'ils défendent.....ne pas "s'enflammer" ni penser "perso".

Mais pour moi, le droit de grève est indispensable. Sinon quel moyen de pression pour les salariés lorsqu'ils ne sont pas d'accord avec les mesures patronales ?

ps: je ne suis affilié à aucune organisation syndicale, mais participe aux grèves (de ma sté) lorsque je les trouvent justes.

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Invité Galen
Invité Galen Invités 0 message
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chui d'accord avec Cherge Caez.

En outre, selon le principe d'égalité, droit constitutionnel, il n'est pas normal qu'une bande d'excités (dont on parle beaucoup en ce moment) puisse paralyser toute une île depuis des années et souvent pour des conneries alors que d'autres, "sans moyens", se voient imposer tout et n'importe quoi (je pense à la justice là qui n'est pas vraiment un modèle chez nous).

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latiteBabou Membre 1 069 messages
Petite Fraise Bondissante‚ 29ans
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je suis entierement daccord avec Caez

le problem maintenant avec les greves c'st qu'elles ne sont plus que manipulation de la part des syndicats manipulateurs, egoiste, et sans aucune humanite...

est ce normal que pour sauve son poste on empeche des personne de sauvegarde le leur? on parle de greve pour la france, en quoi paralyser un pays est une aide pr celui ci ? ce n'est que lui appuyer un peu plus sur la tete pour le mettre un peu plus ds la boue

apres que l'on dise qu'un service minimum n'aurait aucun resultat je ne suis pas d'accord la plupart des pays de l'Europe sont sous le service minimum et les greve arrivent a un resultat ce n'est pas le ocup porte qui compte mais le geste. mais pour ce resultat il faudrait changer la mentalite francaise!

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Je serais pour le droit de grève si, dans la quasi totalité des cas, il ne s'exerçait pas au détriment d'un droit encore plus important: celui de travailler. Que les grevistes ne travaillent pas, libre à eux, mais qu'ils laissent ceux qui veulent travailler le faire:

- à l'interieur de l'entreprise (il faut démanteler systematiquement les piquets de grève et sanctionner sévèrement ceux qui font pression, parfois physiquement, sur les non-grèvistes)

- à l'exterieur de l'entreprise en instaurant un service minimum si une grève totale met en péril d'autres emplois (comme celle de la SNCM, par exemple).

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lenina Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
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je pense que le droit de grève soit très important dans un pays démocratique.

mais les excès sont une chose fausse, il faut faire des grèves sérieuses et être uni et ne pas faire tant de petites grèves qu'ils créent des seules

malaises

(excusées pour mon français)

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) pas de droit de greve = pas de democratie

sans les syndicats :pas de securite sociale ni de conges payes .vous croyez que les droits socio sont tombes du ciel , sans les luttes et les greves on n'aurait rien

Modifié par usagi

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
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Exactement. Et il ne faut pas oublier que pour les méchants corses qui n'ont fait que vouloir sauver leur boulot, il y a quand meme eu 24 jours de payes en moins...

Après dès que l'on fait un peu trop de bruit et que ça dérange la tranquilité des autres, on parle d'excès mais c'est de l'hypocrisie. Si les producteurs d'huitres faisaient greve 6mois/12, qui s'en soussiraient??? Personne! 2 jours de greve à la sncf et c'est une honte...

Ensuite dans toute greve il y a un préavis de posé, c'est la loie, les gens (ou plutot disons les parisiens en général), ont un minimum de temps pour se préparer.

S'il y a beaucoup de greve, ce n'est pas leur nombre et leur conséquence qui sont à remettre en question, mais plutot leur cause...

Quel est l'interet pour un greviste d'un service minimum? Continuons à ce rytrhme et on arrivera bien vite comme au japon avec tous un brassard noir... regrettant certainement le "bon vieux temps"... Bon vieux temps acquis par la lutte, des gens sont morts ne l'oublions pas pour que nous ayons droit à ça.

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

J'attendais le "des gens sont morts pour ça"... :)

Personne, à ma connaissance, ou alors j'ai mal lu, ne remets en cause le drot de grève. Ce sont les abus qui en sont fait contre lesquels il faut lutter. Il y a un cadre légal au droit de grève, faisons-le respecter.

Ensuite, pardon, mais il y a des limites à ne pas dépasser. Quand 200 gogos jusqu'au-boutistes et violents mettent en péril des milliers d'emplois, parler du front populaire est une insulte à ceux qui sont justement morts pour les droits que nous avons acquis!!! ;)

Alors pour résumer, le droit de grève est effectivement quelquechose d'important et il convient de veiller à ce qu'il soit conservé. Mais il faut se montrer intransigeants quand il est détourné, comme c'est trop souvent le cas.

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Donc les mecs de la sncm aurait du faire une pétition pendant que l'état enlevait ses billes du jeu? Il saurait du distribuer des tracts durant l'instauration d'un plan social? Tout ça pour ne pas déranger monsieur tout le monde qui va travailler et qui ne demande qu'à travailler (comme les gars de la sncm soit dit en passant). Quand ton emploi est menacé et que tu as une famille à nourrir derrière...moi je n'hésite pas une seconde entre ne pas faire trop de bruit et tenter de sauver mon bout de pain.

En outre, je ne vois pas ou est l'abus, ni l'excès puisque la greve est justement l'ultime recours... comment une telle chose peut elle etre modérée? C'est de l'égoisme que de dire que c'est une honte.Car si le petit quotidien de "monsieur-j'attends-mon-chèque-de-fin-de-mois-pépère" n'est pas dérangé, alors ça ne pose de problème à personne. Loïc, honnetement, si les tous les ostréiculteurs faisaient greve de janvier à octobre, serais tu aussi intransigeant?

Voici en outre la définition du mot "grève", tiré de wikipédia, j'atire ton attention sur le passage en gras:

La grève est une action collective, qui consiste en une cessation concertée du travail par les salariés d'une entreprise (d'un secteur économique), souvent à l'initiative des syndicats. Elle vise à lutter contre une situation ou une mesure jugée inacceptable, en faisant pression contre l'employeur, chef d'entreprise ou patron. C'est une épreuve de force qui fut longtemps considérée comme illégale.

Elle tire son nom de la place de Grève à Paris. Cette place, située en bord de Seine devant l'hôtel de ville, était un des principaux point d'accostage des bateaux. Les hommes sans emploi y trouvaient une embauche facile pour les chargements et déchargements.

Une grève peut se concrétiser par le blocage de l'outil de production, ce qui est parfois mal perçu par les médias (transports en commun), des mesures destinées à gagner l'opinion publique (salariés d'EDF qui reconnectent les déconnectés ou basculent les compteurs en tarif de nuit, salariés de France Télécom qui permettent des appels gratuits...), dans des situations désespérées (délocalisation par exemple), des actions extrêmes, et pénalement répréhensibles, sont parfois accomplies, comme le chantage environnemental ou la séquestration de membre de la direction.

Les grandes grèves sont à l'origine de la plupart des avancées sociales des soixante dernières années et sont le moyen utilisé par les syndicats pour préserver les acquis sociaux tels que les conditions de retraite, la sécurité sociale ou le système éducatif public.

On voit de plus en plus se développer des actions de non salariés : médecins, routiers, buralistes... qui s'apparentent à des grèves (mais qui en diffèrent en ce sens qu'il s'agit de professions libérales ou d'artisans qui sont leurs propres employeurs). Le conflit résidant dans ce cas entre ces professions et l'état en tant que législateur. Voir en France le cas du Syndicat de la médecine générale

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lenina Membre 37 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
Posté(e)
;) pas de droit de greve = pas de democratie

sans les syndicats :pas de securitee sociale ni de congees payees .vous croyez que les droits socios sont tombes du ciel , sans les luttes et les greves on n'aurait rien

:)

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Oui, j'ai bien compris tout ça. Mais je ne suis pas d'accord. Pour qu'une société (au sens sociologique du terme) fonctionne correctement, l'interêt particulier doit parfois s'effacer devant l'interêt général. Le cas individuel d'un marin SNCM qui va se retrouver au chômage me désole sincèrement (j'ai moi même connu le chômage et je parle en connaissance de cause) mais ça ne doit pas l'autoriser à mettre d'autres emplois en danger par une action illégale qui sort du cadre du droit de grève (menaces physiques, blocage de port, j'en passe et des pires). Et c'est d'ailleurs à cause de ces actions illégales que le droit de grève est aujourd'hui sur la selette...

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Caez Administrateur 14 019 messages
Clyde Barrow‚ 34ans
Posté(e)
Exactement. Et il ne faut pas oublier que pour les méchants corses qui n'ont fait que vouloir sauver leur boulot, il y a quand meme eu 24 jours de payes en moins...

Après dès que l'on fait un peu trop de bruit et que ça dérange la tranquilité des autres, on parle d'excès mais c'est de l'hypocrisie. Si les producteurs d'huitres faisaient greve 6mois/12, qui s'en soussiraient??? Personne! 2 jours de greve à la sncf et c'est une honte...

Ensuite dans toute greve il y a un préavis de posé, c'est la loie, les gens (ou plutot disons les parisiens en général), ont un minimum de temps pour se préparer.

S'il y a beaucoup de greve, ce n'est pas leur nombre et leur conséquence qui sont à remettre en question, mais plutot leur cause...

Quel est l'interet pour un greviste d'un service minimum? Continuons à ce rytrhme et on arrivera bien vite comme au japon avec tous un brassard noir... regrettant certainement le "bon vieux temps"... Bon vieux temps acquis par la lutte, des gens sont morts ne l'oublions pas pour que nous ayons droit à ça.

Le service minimum est n'importe quoi?

Ok, j'aimerai voir toute la police en greve ou tous les pompiers.

Ces personnes sont des citoyens, comme nous et non pas le droit de greve, du moins pas en service car ils ont des posts necessaires a la sécurité/ santé de le population.

De meme pour les hopitaux, ils font greve en mettant des brassard, je te verrai bien te ramené a l'hopital, suite a un accident et en arrivant t'apercevoir que personne ne peut te recevoir car ils sont en greves.

Il y a certaine profession ou tu ne peux te permettre de bloquer des dizaines de milliers de personne allant travailler ou de te mettre en greve.

Trouve tu normale qu'une personne se fasse licensié pour retard, alors que cette personne utilise les transports en commun, qui sont toujours en greve?

Non, cette personne a le droit de travailler, c'est normal.

Ensuite on remarquera qu'il y a beaucoup plus de greves dans le public que dans le privé... Pourquoi? Parcque dans certaines professions ils savent tres bien qu'ils peuvent paralyser la france et ils ne se genent pas.

Crois tu qu'en faisant perdre des millions d'euros a une compagnie tu leur donne envie de faire des efforts?

Je ne pense pas...

Maintenant revenons sur la SNCM, ces braves Matelos ;)

Apres la greve, le scandale

Des marins SNCM se seraient partagés les benefices des produits vendus a bord.

"Maris et syndicats" de la SNCM se partageaient depuis des lustres, en toute illégalité une partie importante des ventes de produits à bord", affirme Le Parisien dans son édition d'hier, citant des experts liés aux futurs reprenneurs."C'est en epluchant les comptes que l'on a compris qu'il y avait un petit probleme a bord", explique l'un d'entre eux.

La CGT dement

Alors que la compagnie concurente Corsica Ferries annoncait réaliser 1/3 de son chiffre d'affaire grace a la seule vente de produits derivés à bord de ses navires, la SNCM, elle, présentait un bilan quasi nul sur ce poste.

Le secrétaire CGT du comité d'entreprise de la SNCM s'est élevé en force contre ces informations.

"C'est de la calomnie, c'est de la diffamation. J'ai déja appelé notre avocat pour un depot de plainte", a t il déclaré sur France Info.

De son coté Stéphane Richard, directeur de la connex a déclaré que les 2 reprenneurs privés n'etaient impliqués "ni de pres ni de loin" dans ces "prétendues informations"

L'ancien président de la SNCM Philippe Gally explique cependant que "ce qui est ecrit est plausible"

"Du fait de la surpuissance syndicale, il y a un recul de l'autorité patronale, de la discipline et du contrôle. A partir de ce recul là, des dérivent se produisent"

Apres leur douce et belle greve, n'etait elle pas pour concerver leur avantages?

Est ce normal qu'a cause d'eux, des denrées alimentaire soient jetées, pourries car bloqués?

Est il normal de faire cramer des voitures, des camions appartenant pour la plupart a des particulier? Ou a les jetés dans la mer ? non

Est il normal de detourner un ferry ? Non.

Ensuite quand tu voies que la société Corsica Ferries est beneficiaire alors que la SNCM affiche des millions d'euros de dette, ce n'est pas normal, et ce n'est pas au contribuable de renflouer les caisses parcque les salariés ont de nombreux avantages.

La solution proposé par le gouvernement permettra, peut etre, a cette' société de redevenir bénéficiaire.

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) tu crois que ceux qui controle le systeme economique le font par altruisme ....

non ils n'agissent que dans leur interet

tu sait quelle differance entre une paire de chaussures fabriquée en europe et une paire fabriquée en chine !!!

le jet privé du P D G

:) au fait Mr l'administrateur c'est pas un peut bizarre que cette info soit sortie maintenant ? ? ? ?

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

On parle de l'instauration d'un service minimum pour des secteurs autres que ceux qui le possèdent déjà, cela va de soit qu'une greve totale des médecins et des pompiers (à titre d'exemple) est absurde, ce n'est pas d'eux que je parlais.

En touchant au pognon, c'est le seul moyen aujourd'hui de faire réagir, puisque ces gens sont sans vergogne. Pour preuve, foutre au chomage (dont les conditions sont devenues plus que difficiles (ex-----> un père de famille au chomage à toulouse ayant refusé un travail à paris, s'est vu privé de tous ses droits...alors qu'il avait cotisé pour les avoir)) des centaines de personnes, ça n'arrtètent pas certains patrons soucieux de faire la pute auprès des actionnaires bedonnants. Par contre, dès lors où tu touches au sacro saint pognon, là il y a réaction.

En outre, je reprends pour la 3ème fois mon exemple d'éleveurs d'huitres, eux n'ont pas véritablement un spèctre d'action conséquent alors qu'une centaine de routiers énervés oui. Tu voudrais voir une manifestation silencieuse de 2 heures dans une impasse perdue et hop on remballe??? Autant ne rien faire. A leur place, je le répète je n'hésiterais pas. :)

Rien à dire sur ton extrait caez, je n'en savais rien. Je ne cautionne pas, mais cela est hors débat. On peut aussi évoquer le départ du patron de bouygues je crois, d'il y a une semaine ou deux, partis avec une compensation d'une dizaine de millions d'euros...ce n'est guère plus glorieux, mais lui c'est légal... :bo:

Loïc, tu as connu le chomage, moi aussi et au nom de l'interet collectif, tu serais réellement pret à te taire? Bravo pour ton altruisme, mais concrètement, ça ne t'apporteras rien. Je préfère raisonner à l'echelle humaine sur ce point, si tout le monde se tait à chaque mesure "économiquo-misanthropique", pour sur demain tu auras tes yeux pour pleurer, car ta boite sera partie ailleurs dans un lointain pays où la somme de tes tickets resto suffirait à payer 10 gars comme toi là bas... :D

Lenina & usagi, cqfd. merci. ;)

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
:) tu crois que ceux qui controle le systeme economique le font par altruisme ....

non ils n'agissent que dans leur interet

tu sait quelle differance entre une paire de chaussures fabriquée en europe et une paire fabriquée en chine !!!

le jet privé du P D G

Le débât était interressant, alors essaye de ne pas le pourrir avec des arguments qui n'en sont pas, stp. Là, c'est de la propagande à deux balles...

As-tu déjà entendu dire un seul patron qu'il est là par altruisme? Bien sûr que non. Ils le sont avant tout parce qu'ils ont les qualités pour le faire, ne t'en déplaise. Alors, OK, il y a des abus, mais des abus, il y en a partout où il y a des hommes.

Ensuite, le coup du jet privé, pardon, mais c'est de la démagogie pure et simpe.

;) au fait Mr l'administrateur c'est pas un peut bizarre que cette info soit sortie maintenant ? ? ? ?

Encore un coup du Medef!!! ;) :) :D

Loïc, tu as connu le chomage, moi aussi et au nom de l'interet collectif, tu serais réellement pret à te taire? Bravo pour ton altruisme, mais concrètement, ça ne t'apporteras rien. Je préfère raisonner à l'echelle humaine sur ce point, si tout le monde se tait à chaque mesure "économiquo-misanthropique", pour sur demain tu auras tes yeux pour pleurer, car ta boite sera partie ailleurs dans un lointain pays où la somme de tes tickets resto suffirait à payer 10 gars comme toi là bas... :bo:

Je ne suis pas pour qu'on laissse tout passer sans rien dire, je suis contre les excès.Il y a une autre voie que le rapport de force à tout prix, contrairement à ce que tu sembles croire.

Je trouve que tu as vraiment une vision caricaturale du patronnat. Si je me base sur ma propre experience, celles de mes amis ou connaissances ou sur ce que je peux lire à droite ou à gauche, force m'est de constater que les patrons pourris ou sans foi ni loi ne sont qu'une minorité. Vraissemblablement la même que dans le reste de la population, même si ça se voit plus...

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usagi Membre+ 240 635 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

cher Mr loic j'ai bien reçu votre courrier , j'avoue l'avoir parcourue d'un anus negligent .

la lutte est la seule maniere de gagner

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Die verbannten kinder evas Membre 307 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Je généralise pas. Je me suis peut etre mal exprimé. Mais les plans sociaux sont décrétés dans des boites ou l'interet économique passe avant l'aspect humain. ça me révulse et à ce titre je ne vois pas en quoi le rapport de force pose problème, puisqu'il ne reste que ça.Les patrons pourris sans fois ni lois sont certes une minorité, mais ce sont eux qui ont sur leurs épaules le plus d'emplois. Que mon boulanger face un plan social dans sa boutique employant 2 travailleurs mettant dehors 50% du personel, ça fait un chomeur. Quand c'est monsieur moulinex ou monsieur sony (-------> 10000 supressions d'emplois d'ici 2007 pour cette petite société bien en mal d'expension) ça fait un autre bruit...là que ça fasse chier les autres ou non, pour moi la question ne se pose pas. ça reviendrait sinon à tendre l'autre joue et limite à en redemander.

Maintenant, si je me base aussi sur mes experiences et celle de mon entourage, cela me conforte dans mon point de vue. Rien ne tombe du ciel, si tu veux obtenir quelque chose, il faut vouloir et savoir s'en donner les moyens.

Je pense aussi que si les gens pouvait éviter de faire la greve, il le ferait,je resouligne le fait qu'un jour de grève, n'est pas rémunéré. L'instauration d'un réel dialogue social, prévaut bien entendu sur l'envoi des troupes d'élites d'interventions en hélicoptère ou le chantage au permis... ;)

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