Photon et masse !


Kikounours Membre 8 messages
Baby Forumeur‚
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Bonjour,

Comment se fait il qu'un photon (lumière) qui a une masse nul peut il être devier par la masse d'un astre ou trou noir ???

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SN3 The last. Membre 6 165 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Il faudrait déjà prouver qu'un photon n'a pas de masse.

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kyrilluk Membre 7 468 messages
Anarchiste épistémologique‚ 42ans
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Bonjour,

Comment se fait il qu'un photon (lumière) qui a une masse nul peut il être devier par la masse d'un astre ou trou noir ???

Parce que la masse d'un astre ou d'un trou noir courbe l'espace-temps, ce qui fait que masse ou pas masse, la trajectoire que prend toutes particules est influencee par la geometrie de cet espace temps.

La comprehension que l'on a de la force gravitationale, c'est que ce n'est pas une force, mais plutot une propriete geometrique de l'espace.

En d'autre terme, pres d'un objet massif, le plus court chemin n'est plus une ligne droite, mais une courbe qui epouse les contours geometriques de l'objet en question. La lumiere etant feneante, elle se contente de suivre le chemin le "plus court" (d'un point de vue spatio-temporel) et donc est deviee en approchant un objet massif.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 29ans
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Il faudrait déjà prouver qu'un photon n'a pas de masse.

ça l'a été je crois :snif:

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SN3 The last. Membre 6 165 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Non.

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Fumseck Membre 372 messages
Forumeur survitaminé‚ 48ans
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En relativité générale (là on n'est po en physique newtonienne), le photon est dévié par la gravité parce qu' il a une énergie non nulle. Il n' y a pas de différence entre une masse et une énergie selon cette même relativité générale.

La formule E=mc2 est valable pour une particule au repos. Pour le photon (De masse au repos égale à 0 ), son energie s' exprime selon la formule E=h x f , avec h la constante de planck (6,626068 é 10-34 m2 kg.s-1) et f la fréquence de l' onde électromagnétique associée.

"Toutes les forces qui agissent à distance sur un corps se constituent en un champ de forces et relevant d'une même cause : le mouvement de corps. Un champ de gravitation a pour cause le mouvement et l'agitation des particules qui se sont constituées en masse céleste. Puisque les particules en mouvement orbital émettent des ondes, une masse céleste est donc nécessairement un pôle magnétique à partir duquel des ondes concentriques sont émises." (Voir source )

Ce système d'ondes peut tout à la fois courber la trajectoire d'un photon, maintenir deux astres en liaison gravitationnelle permanente, et donner une inertie, un poids à un corps.

Aussi ajouter qu'en relativité générale, il n'y a pas de gravité à proprement parler, mais une déformation de l'espace temps. Un photon suivant toujours l'espace-temps en ligne droite, cette ligne subit une courbure près d'une déformation de l'espace temps caractéristique d'un astre où d'un trou noir. Faut il parler de déviation vu que pépère photon, lui continue son bonhomme de chemin sur ses rails spatio-temporels (même déformés) ?... Après on peut jouer sur les mots :snif:

Modifié par Fumseck

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Poilu Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 44ans
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Non.

Le photon est une onde electromagnetique: et si il a été prouvée qu'elle n'a pas de masse.

es photons "tombent" dans un trou noir même s'il n'ont pas de masse, çà semble bizarre si on se limite à la théorie de la gravitation universelle mais la relativitée générale stipule que la gravitation n'est pas une force comme les autres, le photon n'est pas attirée par la masse du trou noir mais il suit une géodésique (chemin le plus court entre deux points) sur un espace courbé par la masse du trou noir. n'importe quelle masse courbe la trajectoire des rayons lumineux mais il n'est pas très significatif pour des masses aussi petite que celle de la terre, par contre un trou noir est tellement dense qu'il peut courber la trajectoire des rayons lumineux jusqu'à les "aspirer" carrément alors qu'en fait ils ne font que suivre qu'une géodésique d'espace-temps.

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SN3 The last. Membre 6 165 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Non.

Le photon est une onde electromagnetique: et si il a été prouvée qu'elle n'a pas de masse.

Non.

"Pourquoi la masse du photon est nulle

  • La théorie quantique serait alors fausse. Or, ce modèle donne des résultats théoriques extraordinairement proche de la réalité
  • La conservation de la charge ne serait plus assurée
  • On aurait un léger changement sur la loi des forces électrostatiques en 1/d²
  • Le comportement du champ magnétique serait affecté
  • Mais, il est vrai qu'il quasiment impossible d'imaginer une expérience prouvant que la masse du photon est nulle
  • Il faudrait montrer des anomalies de forces de moins de 3x10-27 eV"

Source : http://villemin.gerard.free.fr/Science/PartMass.htm

Modifié par SN3 The last.

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Poilu Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 44ans
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Tu le dis toi même ; il s'agit de "Théorie". Ce n'est pas parce que le spectre électromagnétique peut potentiellement aller jusqu'à une longueur d'onde nulle que cela existe dans la réalité. Autrement dit, ce n'est pas parce qu'une place existe qu'elle est nécessairement occupée.

L'énergie d'un photon est limitée par l'énergie que déploie l'événement qui le crée. Les photons qui baignaient dans l'Univers primordial étaient très énergétiques, mais leur énergie n'était pas infinie.

Dans l'autre sens, l'énergie est quantifiée, c'est-à-dire qu'il existe une énergie minimale (ou une longueur d'onde maximale) que peut posséder un photon.

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SN3 The last. Membre 6 165 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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Je le dis moi-même ? :snif: Je dis juste qu'il n'y a aucune preuve qu'un photon n'ait pas de masse.

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Poilu Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 44ans
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Je le dis moi-même ? :snif: Je dis juste qu'il n'y a aucune preuve qu'un photon n'ait pas de masse.

Oui, et il n'y a aucune preuve du contraire aussi.

Et sa vitesse (la vitesse de la lumière) est la vitesse maximale pouvant être atteinte.

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SN3 The last. Membre 6 165 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Je le dis moi-même ? :snif: Je dis juste qu'il n'y a aucune preuve qu'un photon n'ait pas de masse.

Oui, et il n'y a aucune preuve du contraire aussi.

Et le mystère demeure. :snif:

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