Le MEDEF trés heureux


saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Laurence Parisot a fait un rêve et elle pense que Nicolas Sarkosy va le réaliser. "Ce que nous avons toujours demandé (et nous en sommes trés prés auj) c'est que la durée du travail puisse être définie entreprise par entreprise et surtout pas une bonne fois pour toute par un législateur" a expliqué la présidente du MEDEF.

Elle a donc salué les évolutions en martiére de temps de travail induites par les propositions du chef de l'état pour renforcer le pouvoir d'achat.

source : mon quotidien

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danielfr40 Membre 1 719 messages
Forumeur alchimiste‚ 60ans
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Tout dépendra des réactions qu'il rencontrera. L'expérience a quand même montré que Sarkozy savait faire machine arrière lorsqu'il rencontre une trop forte opposition.

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

Ben ouais, après tout, c'est l'entrepreneur qui embauche, pas le législateur ! :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Tu peux dire ça pour les salaires (pourquoi ne pas les mettre en concurrence ,le salarié moins gourmand serait pris!) , pour les jours de repos (pourquoi décréter par une loi un ou 2 jours de repos par semaine et des vacances au frais de l'entreprise en plus!!! c'est pas bon pour la compétitivité) , pour les heures sup (y'en aura plus ça tombe bien puisque la durée légale va être peu à peu supprimée , progressivement), pour les conditions de travail (aprés tout , la commission de sécurité fait de l'ingérence) , pour les prix (pourquoi les réguler , à terme , grâce à l'UE, ils ne le seront plus ), pour les services publics ( ça tombe , ils vont tous peu à peu grâce à l'UE et au gouv, pour les hôpitaux, être libéralisés) , pour les universités (ça tombe bien , le MEDEF, selon les voeux secrets de Pécresse et du gouv , va en prendre progressivement le contrôle , on en aura peut-être une côtée en bourse dans quelques années) .

Je me demande bien si la classe moyenne sera plus heureuse dans 4 ans quand tout sera bien mis en place (pour les salaires , l'UMP n'a pas encore pondu la mise en concurrence , le MEDEF serait peut-être pas contre , Parisot est trés inventive)

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nerelucia Membre 12 811 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)

et ne pas oublier le détournement des fonds du syndicat de la métallurgie, les choses vont si vite... on pourrait l'oublier.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et encore , si on savait tout... Je pense que c'est que le haut de l'iceberg , la dépénalisation des délits relevant du droit des affaires va accentuer les choses.

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carnifex Membre 5 527 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
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Ben ouais, après tout, c'est l'entrepreneur qui embauche, pas le législateur ! :snif:

On donne déjà aux patrons le privilège d'embaucher qui ils veulent et celui de diriger les entreprises comme ils veulent.

Il serait assez sain de confier à la collectivité des citoyens le soin d'établir la durée du travail et le montant des salaires, de façon à limiter l'exploitation des salariés.

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Baudelaire-21's Membre 1 165 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

en générale quand le medef est content, c'est pas bon signe

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
Ben ouais, après tout, c'est l'entrepreneur qui embauche, pas le législateur ! :snif:

On donne déjà aux patrons le privilège d'embaucher qui ils veulent et celui de diriger les entreprises comme ils veulent.

Le patron peut aussi avoir le privilège de ne pas s'emmerder plus que les autres et d'aller salarié, bosser 35 heures par semaine, de rentrer chez lui peinard à 17 heures30.

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Invité rouzies
Invité rouzies Invités 0 message
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9a serais déjà bien que les employés le fasse :snif: .

Autrement si il peux s assoir sur sa BMW dernier cris et sa villa qu il fasse donc les nouilles c est tres bon. :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le patron peut aussi avoir le privilège de ne pas s'emmerder plus que les autres et d'aller salarié, bosser 35 heures par semaine, de rentrer chez lui peinard à 17 heures30.

T'inquiéte pas , les grands patrons qui font 60h par semaine ça existe et figure toi qu'ils adorent ça. Le pouvoir est une drogue dure.

Ma femme de ménage n'est pas passionnée par son boulot , c'est le secret.

Les petits patrons qui en ont marre à 50 balais j'en connais plus que des autres , et crois moi ils attendent la retraite de leurs derniers salariés avec une grande impatience. Ils ne s'en cachent pas et perso , je les comprends.

Tu parles des grandes boîtes , des jeunes aux dents longues , cadres dynamiques , mais y'a aussi les suicidés de chez Renault et d'autres , ils devaient pas faire assez d'heures ceux là !

Tu parles pas des cadres de certaines boîtes US , leur grand patron a compris une chose : faire faire des heures à tire larigot et mettre la pression en prime NUIT A LA PRODUCTIVITE .

Rien ne t'empêche de faire toi même plein d'heures sans l'imposer aux autres . :snif:

En outre dans la section "monde" de ce forum page 2 tu peux lire un lien trés interessant sur la réalité de cette politique .

Un rapport du ministère du travail publié à l'été 2007 en Allemagne relevait le décrochage entre les salaires et les bénéfices des entreprises. Entre 2000 et 2006, les revenus des entreprises et du capital ont bondi de 42 %, alors que les salaires n'ont augmenté que de 4,5 %.

courage Yves , allez au boulot , c'est pas le tout de surfer , faut que t'ailles bosser pour gagner ton 13éme mois selon Lagarde , tu nous en parles dans un an , t'auras fait les comptes. :snif: On verra alors si il faut t'imiter.

Modifié par saint thomas

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

J'aime bien bosser, je ne roule pas en bmw, je trouve que ça fait tro :snif: du c :snif: l ! (désolé pour ceux qui aiment :o:o ) Je roule en vectra 2l dti, c'est sympa, ça coute pas cher, ça consomme pas et c'est pas cher en pièces de rechanges. Faut dire que je suis dans un région où on peut encore amener sa voiture au garage pour une vidange, contrôle, graissage, et niveau etc...et s'en sortir pour moins de 50 euros ttc. ;)

J'aime bien les nouilles, mais sans fromage.

Des heures j'en fais tant que je veux, 35...! sûrement pas, on n'est pas fait pour bosser si peu, on perd la notion de l'ouvrage, du labeur et de la responsabilité.

Vous vous rendez-compte que cette semaine, un entrepreneur faisait des travaux d'enrobage, et j'aime bien voir un finisher (la machine qui coule le tapis d'enrobé) au boulot, Le patron était avec ses gars sur sa machine, d'autres derrière pour égaliser, cylindrer, etc..., j'avais l'air si passionné que le chef m'a proposé de mettre une tenue et d'intégrer l'équipe sur le champ, et sérieusement ! Parmi les gars qui bossaient, il y avait un jeune (env 25) qui, entre deux camions, me pris à l'écart pour me demander si je ne connaissais pas des agriculteurs qui chercheraient des salariés pour le remplacement du week-end autour des bêtes, ou tout autre boulot le week-end. Non pas qu'il ait trop peu d'heures (39) et mal payées (1300 net), mais il veut bosser, il aime ça, comme beaucoup d'autres qui savent que des employeurs sont prêts à mettre le paquet pour donner du taf à des gars comme ça, qui font contre-poids aux tire-aux-flans qui font 34 heures/sem, plus une heure à regarder leur montre de peur que, par malheur, ils fassent 10 secondes de trop.

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pascalin Membre 15 219 messages
le corps sur Terre, l'esprit ailleurs ‚ 47ans
Posté(e)

En vectra ! eh bé mon ;):snif: t'as pas mal :o

pendant que d'autres roulent en pouss-pouss :o là no comprendé ,Bali,baliba :o:o

et au fait ,tu te fais entuber car de nos jours , il n'y a plus de graissage :o:o:snif::o

Modifié par pascalin

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Pas fait pour bosser 35h ben moi j aimerais bien :snif: .Le travail est une drogue et je ne veux pas mourir droguer ;) .

Une Vectra putain j en ai eu une les pieces coute cheres c est allemand et tu paye plein pot en plus j ai été enmerdé du coup j achette Français car nos emplettes sont nos emplois montre l exemple Yves. :snif:

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Yves , ton discours se fonde sur les discours Sarko auxquels tu accordes vraiment trop de crédit vu que cette approche est avant tout propagandiste.

Y'a d'autres sources un peu plus sérieuses , basées sur des enquêtes et non sur des slogans. Mais , je doute que ça t'interesse , à tout hasard tu peux lire ça mais attention , ta vision manichéenne des choses risque d'en souffrir , y'a donc danger.

En 2004 , les temps partiels représentaient 25% des emplois au RU contre 17% en France. Les heures effectives , temps pleins et partiels mélangés , montraient que les anglais travaillaient moins que les français !!!! (37,2 heures contre 38 heures pour la France)

Les anglais sont plus glandouilleurs que les français , selon ta vision manichéenne et donc hyper simpliste des choses !!!!!! :snif:

C'est le propre de la propagande Sarko que de divulguer des slogans , des discours hyper simplicimes , faciles à gober pour les masses et surtout sans réalité.

Tu remarqueras que plus y'a de temps partiels dans les pays et plus la moyenne d'heures effectives s'abaissent , c'est d'une logique implacable.

source : eurostat

http://www.journaldunet.com/management/rep...s_partiel.shtml

Modifié par saint thomas

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
En vectra ! eh bé mon ;):snif: t'as pas mal :p

pendant que d'autres roulent en pouss-pouss :o là no comprendé ,Bali,baliba :p :o

et au fait ,tu te fais entuber car de nos jours , il n'y a plus de graissage :p :D :snif::o

(parenthèse)

Je sais qu'il n'y a plus de graissage, mais c'est une façon de parler, c'st pour dire toute la vérifi complète. :o

Je précise que j'achète toujours d'occase à 100000 bornes et celle-ci m'a couté 8000, et je les garde 3 ans jusqu'à 180/200000 où je les vends à la moitiè du prix que jy ai mis.

Mais pour revenir au gus en BMW, c'est toujours une affaire de tune, car l'entretien est en général à faire chez BM, à ce qu'on m'a dit, et en général ils te laissent pas partir sans avoir largué au moins 250 euros.

Question coût de pièces sur une vectra....idées reçues, mais il est évident qu'il ne faut pas aller chez Opel, j'ai mon petit garage AD d'en face qui fait largement l'affaire, j'ai une vectra et une corsa (société) et une fiesta pour ce qui est des pièces de rechanges, je peux faire un scan de facture pour celui veut, je defie toute concurrence en cout d'entretien et ça compte quand on totalise + de 60000 bornes/an. La seule pièce que j'ai changé c'est un démarreur de corsa, la pièce neuve de marque japonnaise comme tous les démarreurs = 125 euros + 1 heure de MO à 34 euros.

saint thomasécrit Aujourd'hui, 10:16

En 2004 , les temps partiels représentaient 25% des emplois au RU contre 17% en France. Les heures effectives , temps pleins et partiels mélangés , montraient que les anglais travaillaient moins que les français !!!! (37,2 heures contre 38 heures pour la France)

Les anglais sont plus glandouilleurs que les français , selon ta vision manichéenne et donc hyper simpliste des choses !!!!!! :o

C'est le propre de la propagande Sarko que de divulguer des slogans , des discours hyper simplicimes , faciles à gober pour les masses et surtout sans réalité.

Tu remarqueras que plus y'a de temps partiels dans les pays et plus la moyenne d'heures effectives s'abaissent , c'est d'une logique implacable.

Ma vision manichéènne en a vu d'autres, et ces données on les entends régulièrement et sont tout à fait infondées car il ne faut pas comparer la façon de compter des français avec celles autres pays :o . Je collabore avec suffisamment de personnes qui travaillent en Grande-bretagne, et Espagne et en Allemagne pur avoir une idée réèlle de l'opinion qu'il fait avoir sur la façon de considérer le travail de nos voisins, et qui est loin de l'objectif affiché de certains orateurs français qui est de bosser le moins possible, voire même pas du tout, et récupérer du pognon au max. Orateurs qui, s'il on leur demandait de faire plus d'heures de boulot, passeraient sûrement moins de temps à pérorer sur ces questions, à un tel point qu'on se demande si certains sont pas plus occupés à rien foutre qu'à bosser. :o

Je resterais toujours sur mon idée qu'en France on veut avant tout saboter tout ce qui permet l'accès au maximum de travail, avec une minorité de tire-au-flancs, uniquement occupés avec les milliards que gagnent une minorité et dont on en a absolument rien à foutre.

Ce qui compte c'est de savoir qu'en France il y a du boulot pour ceux qui savent bosser et dont l'objectif, une fois en cdi, n'est pas tirer sur l'employeur et son outil de travail et de se laisser bourrer le crâne avec des casseurs de boîtes.

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athom Membre 1 522 messages
Forumeur alchimiste‚
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oui bosser plus quand on a un boulot interressant et pas trop penible ,

mais ce n'est pas le cas de tous les employes

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)
oui bosser plus quand on a un boulot interressant et pas trop penible ,

mais ce n'est pas le cas de tous les employes

La-dessus je suis entièrement d'accord avec toi.

J'ai vu trop de gens passer 7 ou 8 h/j devant un tapis roulant, en zone froide, soit pour des légumes, du saumon, ou autres et il faut dire que ce n'est pas la panacée.

D'abord parce que ce genre de taf est souvent occupé par des gens qui n'ont pas trouvé autre chose et qui ne veulent pas rester sans ressource et qui doivent se lever même pour 800 euros/mois en cdd.

Certains vont me lincher, mais je recommande et conseille aux jeunes qui cherchent des stages d'observation ou d'orientation ou des jobs d'été ou de vacances de se taper une semaine ou deux dans une salaison ou une usine de transfo de légumes ou de poissons et rester 7 ou 8 h devant un tapis roulant...je vous garantis que pour faire comprendre à un jeune qu'il faut bosser à l'école s'il en a les moyens intellectuels et financiers et ben..y a pas mieux.

D'un autre côté, même si ces boulots sont mals considérés, c'est vrai qu'il ne faut pas être diplomé de Harvard pour trier des carottes, brocolis, couper de la truite en darnes ou enlever des arêtes aux saumons norvégiens, même si ces boulots sont des aires d'attente pour certains ou des boulots par défaut, ils devraient être revalorisés financièrement par rapport à ceux qui travaillent dans des bureaux bien chauffés.

Mais pour reconsidérer financièrement ces "sales boulots" il faut taper sur tous les distributeurs car ils tiennent sous leurs bottes toute l'industrie alimentaire pour obtenir des prix au ras des paquerettes.

Toutes les usines de transformation sont à la merci des GMS, et ne peuvent assurer des CDI à tout leur personnel à cause des caprices des chaînes de distribution qui d'une semaine à l'autre peuvent "planter" les marchés d'une seule usine ou d'une seule région de production.

Modifié par yves-1902

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Ma vision manichéènne en a vu d'autres, et ces données on les entends régulièrement et sont tout à fait infondées car il ne faut pas comparer la façon de compter des français avec celles autres pays :snif: .

La source c'est eurostat , tu crois qu'ils ont des préférences. Les temps partiels plus nombreux au RU qu'en France (pour l'instant , ça va changer avec ce gouv) , les temps partiels faisant moins d'heures au RU qu'en France , tu découvres pas quand même , c'est pas un scoop .

Je collabore avec suffisamment de personnes qui travaillent en Grande-bretagne, et Espagne et en Allemagne pur avoir une idée réèlle de l'opinion qu'il fait avoir sur la façon de considérer le travail de nos voisins, et qui est loin de l'objectif affiché de certains orateurs français qui est de bosser le moins possible, voire même pas du tout, et récupérer du pognon au max.

Tu collabores avec des personnes et alors , quel rapport ?

Moi aussi je connais des anglais (j'en ai dans la famille du côté de mon pére) , des espagnols (ma cousine s'est marié avec l'un d'eux et j'y vais de temps à autre) , des canadiens et alors , c'est pas pour ça que je peux dire quelle est la moyenne horaire effective de travail au niveau national de ces pays.

Il me faut des sources pour ça , des sources réalisées par des gens dont c'est le métier et qui sont payés pour ça. Eurostat ou l'OCDE par ex.

Orateurs qui, s'il on leur demandait de faire plus d'heures de boulot, passeraient sûrement moins de temps à pérorer sur ces questions, à un tel point qu'on se demande si certains sont pas plus occupés à rien foutre qu'à bosser. :snif:

Tu pérores beaucoup , non ? ;)

Je te disais que tu risquais de perdre quelques a-prioris , les gens que tu connais sont certainement pas trés différents de ceux que je connais niveau horaires de boulot.

Je resterais toujours sur mon idée qu'en France on veut avant tout saboter tout ce qui permet l'accès au maximum de travail, avec une minorité de tire-au-flancs, uniquement occupés avec les milliards que gagnent une minorité et dont on en a absolument rien à foutre.

Si cela ne te dérange pas que les grands patrons s'augmentent 15 fois plus vite qu'ils n'augmenteront jamais ton salaire , t'es pas trés gourmand toi.

Remarque si ça ne te gêne pas , c'est pas mon probléme . Perso , j'ai l'impression que ça commence à déranger plus d'un allemand à l'instar des français , il est vrai que se contenter des miettes pendant que d'autres bouffent le gâteau allégrement , ne dérangera jamais ceux qui en profitent .

C'est pas une question d'horaires (on est dans la moyenne euro) c'est une question de justice.

Ce qui compte c'est de savoir qu'en France il y a du boulot pour ceux qui savent bosser et dont l'objectif, une fois en cdi, n'est pas tirer sur l'employeur et son outil de travail et de se laisser bourrer le crâne avec des casseurs de boîtes.

Tu te trompes mais bon , faut que tu fasses tes expériences. Le zéle n'appelle pas la reconnaissance du patron , seulement la possibilité que tu lui offres de te donner plus de boulot pour le même tarif. T'as pas remarqué?

J'en connais plus d'un qui ont remarqué , j'en connais même un qui ne travaillera plus jamais les jours fériés par zéle , et une qui , pour récompense de ses loyaux services , n'était même plus connue à l'URSSAF , les prud d'hommes servent parfois.

J'en connais un aussi qui a démissionné d'une boîte d'informatique , ils étaient chronométré sur la maintenance et plus tu atteignais l'objectif et plus tu devais te mettre la pression pour en atteindre un autre , épuisé le copain , la santé est plus importante.

Mais , y'a aussi des salariés qui abusent , minoritaires , comme celui qui allait au bar dans un reportage plutôt que de livrer des colis , (vu dans un reportage) , il s'est fait viré avec raison.

Si tu penses que tous les gens CDI sont des glandouilleurs , t'as jamais beaucoup bossé. Perso , je ne connais que des gens qui font leur boulot et qui veulent (ça va te choquer ) avoir une vie privée.

Le monde est gris partout , y'a pas les gentils patrons d'un côté et les glandouilleurs de salariés en CDI de l'autre , et c'est comme ça dans tous les pays. Y'a pas non plus les exploiteurs d'un côté et les gentils salariés de l'autre.

Y'a des patrons ( certains corrects et d'autres non , certains mettant une pression dingue et d'autres plus interessés par l'efficacité) et des salariés ( beaucoup font leur boulot et d'autres minoritaires glandouilles , ceux là y'a toujours moyen de les virer , y'a des techniques trés au point pour ça)

Le MEDEF défend ses interêts bec et ongle et tente d'avoir d'autres avantages , c'est flagrant en ce moment. J'espére que les salariés ont les mêmes objectifs , en France on s'est assez battu pour avoir quelques avantages et ce fut , un temps , trés trés dur. L'histoire nous l'apprend.

Modifié par saint thomas

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