Pourquoi je suis pour la loi LRU ?

Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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« Cette réforme a été initiée cet été dans la précipitation sans concertation préalable »

FAUX !

En vingt ans, trois tentatives ont échoué. Il est donc urgent que l'université française se modernise enfin. Du fait des cycles universitaires, si cette réforme avait du être votée à la rentrée, nous aurions perdu une année de plus.

Par ailleurs, cette loi a été le fruit d’un dialogue permanent avec les syndicats des personnels enseignants, administratifs et des étudiants. Au total il y a eu plus de 60 heures de discussion avec les représentants de la communauté universitaire.

Si c’était fait sans concertation, comment se fait-il que l’UNEF (Bruno Julliard) et la Confédération Etudiante (Julie Coudry) aient signé le projet ?

« Cette loi va accroître le pouvoir des entreprises et l’Etat va se désengager »

FAUX !

Avec la nouvelle loi, le CA de l’université va s’ouvrir aux « personnalités extérieures » qui pourront être des chefs d’entreprises. Néanmoins, ils ne pourront pas voter pour le président. En outre, ce dernier sera forcément un enseignant.

De plus depuis 20 ans, jamais autant de moyens n’ont été offerts aux Universités. En effet, dans le projet de loi de finances pour 2008, 1.8 milliard d’euros seront débloqués pour l’enseignement supérieur et la recherche.

« Cette loi va accroître les inégalités entre les Universités et augmenter les frais d’inscription »

FAUX !

Aujourd’hui, les facultés qui brillent le plus sont celles qui accueillent le plus grand nombre d’étudiants. Aussi, les facultés strasbourgeoises restent-elles toujours dans l’ombre de leurs « grandes sœurs » parisiennes.

Avec cette loi, les universités les plus innovantes pourraient mieux valoriser leurs diplômes. Certaines réussiraient à briller sur la scène internationale, tandis que d’autres choisiraient de rayonner à l’échelle locale et devenir LA référence dans un domaine spécifique.

Qui va se plaindre de la richesse de la littérature germanique disponible à la BNUS ?

De plus, selon l’article 35 de la Loi, L’Etat garantit le caractère national des diplômes et les frais d’inscriptions restent fixés par le ministère de l’Enseignement supérieur. Cette Loi n’opère donc aucun changement dans ce domaine.

Modifié par Davoust

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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« Cette loi va accroître le pouvoir des entreprises et l'Etat va se désengager »

FAUX !

Sauf que tu oublies de dire que cette loi accroît effectivement le pouvoir des entreprises.

Je trouve extrêmement malhonnête de prendre une proposition du type "A et B" et d'écrire ensuite un "faux" en gras majuscule uniquement parce que B est fausse.

Sans être un mensonge, cela reste de la manipulation, car A est clairement vraie.

On pourrait aussi construire des phrases du style :

Cette loi na va pas accroître le pouvoir des entreprises et Davoust est intelligent

Ensuite on met en gros : FAUX

On peut aussi faire des propositions encore plus tordues, par exemple :

Si cette loi accroît le pouvoir des entreprises, elle diminue le financement public, ou alors, si cette loi ne diminue pas le financement public, alors elle accroit le pouvoir des entreprises.

Et là, tu dis quoi ? VRAI ou FAUX ?

Bref, je trouve lamentable ce type de manipulation (en plus, c'est tellement mal fait que ça en devient risible).

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

tu as raison, les entreprises c'est le Mal, vade retro satanas....

;):o:o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
« Cette loi va accroître le pouvoir des entreprises et l'Etat va se désengager »

FAUX !

Sauf que tu oublies de dire que cette loi accroît effectivement le pouvoir des entreprises.

Je trouve extrêmement malhonnête de prendre une proposition du type "A et B" et d'écrire ensuite un "faux" en gras majuscule uniquement parce que B est fausse.

Sans être un mensonge, cela reste de la manipulation, car A est clairement vraie.

On pourrait aussi construire des phrases du style :

Cette loi na va pas accroître le pouvoir des entreprises et Davoust est intelligent

Ensuite on met en gros : FAUX

On peut aussi faire des propositions encore plus tordues, par exemple :

Si cette loi accroît le pouvoir des entreprises, elle diminue le financement public, ou alors, si cette loi ne diminue pas le financement public, alors elle accroit le pouvoir des entreprises.

Et là, tu dis quoi ? VRAI ou FAUX ?

Bref, je trouve lamentable ce type de manipulation (en plus, c'est tellement mal fait que ça en devient risible).

Je donne mon avis, et je demande ton avis sur le fait que des pseudo-étudiants gauchistes qui paralysent illégallement des universités. Maintenant que se soit bien ou mal fait: peut importe.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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tu as raison, les entreprises c'est le Mal, vade retro satanas....

;):o:o

Dire que cette loi augmente le pouvoir des entreprises, c'est dire "les entreprises c'est le Mal, vade retro satanas...." ?

Après les manipulations, voici les amalgames.

Entre l'un qui dit "A et B" sont faux car B est faux mais je vous cache que A est vrai, voici l'autre qui nous sort que réveller l'impact réel de cette loi sur les entreprises, ce serait être une sorte d'anarchiste anti-entreprise.

Je pense que, comme pour toutes loi, il faut éviter ls dérives idéologiques. Des fois, vous faites vraiment peur.

Un peu de bon sens, un peu de raison.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Je donne mon avis, et je demande ton avis sur le fait que des pseudo-étudiants gauchistes qui paralysent illégallement des universités. Maintenant que se soit bien ou mal fait: peut importe.

Je pense que les blocages sont légitimes là où le vote a bulletin secret s'est révéllé pour le blocage, et illégitime là où le vote a dit le contraire.

Je pense que les assemblées générales doivent voter, et qu'il est démocratique de s'en remettre à la majorité.

Le vote doit bien sûr être équitable, c'est à dre que tout les étudiants de la faculté (et seulement eux) doivent pouvoir voter, secrètement, et une seule fois.

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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au moins il a le mérite d'expliquer clairement

;) Strasbourg, elle pourra même se prétendre université européenne en recevant des financement venant d'allemagne tant privé que public

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Je donne mon avis, et je demande ton avis sur le fait que des pseudo-étudiants gauchistes qui paralysent illégallement des universités. Maintenant que se soit bien ou mal fait: peut importe.

Je pense que les blocages sont légitimes là où le vote a bulletin secret s'est révéllé pour le blocage, et illégitime là où le vote a dit le contraire.

Je pense que les assemblées générales doivent voter, et qu'il est démocratique de s'en remettre à la majorité.

Le vote doit bien sûr être équitable, c'est à dre que tout les étudiants de la faculté (et seulement eux) doivent pouvoir voter, secrètement, et une seule fois.

as-tu déjà assisté à une AG?

sais-tu à quelles heures elles ont lieu? la plupart du temps soit tard après les coursH), soit pendant des heures impossibles (11h-13h quand tu dois manger et retourner en cours ensuite c'est impossible)...

résultat, qui va au AG? une grande partie de grévistes et quelques personnes qui n'ont pas cours à ce moment là...

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

« Le gouvernement ne veux pas augmenter les frais d'inscription »

FAUX

Le gouvernement souhaite augmenter les frais d'inscription, et a proposé cette mesure.

Face à l'opposition qui a été suscitée par ce point de la réforme des universités, le gouvernement a reculé : il n'y aura pas d'augmentation immédiate.

Toutefois, le gouvernement n'a pas exclu de faire plus tard une augmentation des frais d'inscription.

« Cette réforme a été initiée cet été ou dans la précipitation sans concertation préalable »

VRAI !

Ce n'est que cet été que le projet a été lancé par le nouveau gouvernement Fillon, pendant l'été.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Je pense que les blocages sont légitimes là où le vote a bulletin secret s'est révéllé pour le blocage, et illégitime là où le vote a dit le contraire.

Je pense que les assemblées générales doivent voter, et qu'il est démocratique de s'en remettre à la majorité.

Le vote doit bien sûr être équitable, c'est à dre que tout les étudiants de la faculté (et seulement eux) doivent pouvoir voter, secrètement, et une seule fois.

;) Voici un propos cocasse. La négation même de l'Etat de droit !

Un service public n'appartient pas à ses usagers qui pourraient, comme s'ils en étaient les propriétaires, l'ouvrir ou le fermer voire le sacager à volonté. Et un bulletin de vote dans une enveloppe fermée ne change rien à l'affaire.

Bientôt, des illuminés viendront nos expliquer que puisque l'amicale des usagers de la sous préfecture d'Aubusson a voté, autour d'une bière, d'aller taper la carte dans le bureau du sous pref, celui ci n'a qu'à aller se promener durant la durée du poker.

Le blocage est l'apanage des fascismes, rouges ou bruns. Il est profondément illégal car contraire à la CONTINUITE DU SERVICE PUBLIC et illégitime car contraire au droit d'aller et venir, au droit au travail et, plus prosaïquement, au droit d'aller faire ce qu'un étudiant est censé faire : écouter quelques cours sans qu'un garde rouge de comic vienne, tel un matamore, lui "interdire" de pénétrer dans l'enceinte de l'établissement, comme si cet ostrogoth disposait de pérogatives de puissance publique. :o

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Merci simplicius

Et pour Grenouille ca fait un bail que les gouvernements veulent augmenter les frais d'inscription mais au moins ca ne sera pas la faute aux entreprises

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Starke Membre 81 messages
Forumeur en herbe‚ 36ans
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Je me permets de mettre ici le lien vers un article du Monde, rédigé par 7 présidents d'Université.

En effet les présidents d'Université, outre qu'ils connaissent probablement le mieux ce domaine, sont aussi (censé etre) des garants du service public de l'enseignement supérieur.

On a un peu eu tendance à les oublier depuis le début de cette énième prise de bec étudiante, mais il serait sage d'au moins écouter/lire ce qu'il ont à dire, car ils sont quand parmi les personnes les plus au fait des enjeux, des progrès/recules de cette réforme, et des besoins des Universités.

Défendre l'Université

Et puisqu'il y a déjà deux sujets au moins sur les blocages, il serait bon de se consacrer au fond de la réforme ici même.

Modifié par Starke

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
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moi j'ai tendance à dire que c'était prévu de longue date, le gouvernement essaie de nous professionnaliser de plus en plus tôt (stage en 4ème, tous les étudiants peuvent faire un stage= gouvernement Raffarin il me semble)

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
Je me permets de mettre ici le lien vers un article du Monde, rédigé par 7 présidents d'Université.

En effet les présidents d'Université, outre qu'ils connaissent probablement le mieux ce domaine, sont aussi (censé etre) des garants du service public de l'enseignement supérieur.

On a un peu eu tendance à les oublier depuis le début de cette énième prise de bec étudiante, mais il serait sage d'au moins écouter/lire ce qu'il ont à dire, car ils sont quand parmi les personnes les plus au fait des enjeux, des progrès/recules de cette réforme, et des besoins des Universités.

Défendre l'Université

Et puisqu'il y a déjà deux sujets au moins sur les blocages, il serait bon de se consacrer au fond de la réforme ici même.

merci, lien très interessant ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et pour Grenouille ca fait un bail que les gouvernements veulent augmenter les frais d'inscription mais au moins ca ne sera pas la faute aux entreprises

En effet, cela prouve bien que les défenseurs de la loi LRU font de la pure propagande en prétendant le contraire.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Je reconnais qu'en refusant d'instaurer une sélection digne de ce nom (le bac ayant sombré) et donc en continuant de déverser des effectifs pléthoriques, l'autonomie ne peut conduire, à long terme, qu'à une augmentation des droits d'inscription.

Il faut choisir entre les 2 ou alorson conserve le système actuel (et nos universités continueront de dégringoler) !

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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« Cette réforme a été initiée cet été dans la précipitation sans concertation préalable »

FAUX !

En vingt ans, trois tentatives ont échoué. si cette réforme avait du être votée à la rentrée, nous aurions perdu une année de plus.

Par ailleurs, cette loi a été le fruit d'un dialogue permanent avec les syndicats des personnels enseignants, administratifs et des étudiants. Au total il y a eu plus de 60 heures de discussion avec les représentants de la communauté universitaire.

Tu nous dit que toutes les tentatives ont échoué c'est donc que les PRINCIPAUX concernés n'en veulent pas .

Tu te fous du monde quand tu parles de dialogue , le dialogue et la concertation entrainent tout sauf le vote d'une loi en catimini , en plus tu le dis toi même en disant "nous aurions perdu une année" . Ca contredit la notion de dialogue.

Si c'était fait sans concertation, comment se fait-il que l'UNEF (Bruno Julliard) et la Confédération Etudiante (Julie Coudry) aient signé le projet ?

Ils se retrouvent en complet décalage avec leur base , c'est complétement con pour un syndicat de décider sans la base.

« Cette loi va accroître le pouvoir des entreprises et l'Etat va se désengager »

FAUX !

Avec la nouvelle loi, le CA de l'université va s'ouvrir aux « personnalités extérieures » qui pourront être des chefs d'entreprises. Néanmoins, ils ne pourront pas voter pour le président. En outre, ce dernier sera forcément un enseignant.

Oui et pour avoir les millions qui font saliver les présidents va falloir faire des concessions. On nous a fait le même coup avec les fonds de pension , ils ne sont pas président des entreprises mais ils les contrôlent en sous main tout simplement parce que l'entreprise ne peut se permettre que les fonds enlévent leur fric.

De plus depuis 20 ans, jamais autant de moyens n'ont été offerts aux Universités. En effet, dans le projet de loi de finances pour 2008, 1.8 milliard d'euros seront débloqués pour l'enseignement supérieur et la recherche.

Pour faire passer la pillule , aprés c'est une autre histoire.....

L'inégalité des universités est en marche , pourquoi ferions nous exception à TOUS les pays qui ont adopté ce systéme ? Tu as un argument convaincant là dessus ? Pécresse n'en a aucun , mieux elle évite d'en parler quand la question lui est posée.

Si t'as du fric tu iras dans les universités trés richement dotées à terme. On sait ce qu'il advient de ce genre de systéme et Pécresse le sait aussi tu peux en être certain.

Aujourd'hui, les facultés qui brillent le plus sont celles qui accueillent le plus grand nombre d'étudiants. Aussi, les facultés strasbourgeoises restent-elles toujours dans l'ombre de leurs « grandes s¿urs » parisiennes.

Avec cette loi, les universités les plus innovantes pourraient mieux valoriser leurs diplômes. Certaines réussiraient à briller sur la scène internationale, tandis que d'autres choisiraient de rayonner à l'échelle locale et devenir LA référence dans un domaine spécifique.

Tu dérailles là , les universités qui accueillent le plus de monde c'est d'abord les facs de sciences humaines + droit et éco .

Qui va se plaindre de la richesse de la littérature germanique disponible à la BNUS ?

Qui la lit ?

Et au fil du temps , les universités pauvres (les plus nombreuses) accueilleront les pauvres et la majorité de la classe moyenne , ce sera le moment d'aller voir leur BNUS !!!!!

On nous parle beaucoup de quelques facs richement dotés aux US , Canada ou RU , mais on oublie qu'elles ne représentent que 3% des facs et les trois quart du fric des mécénes .

De plus, selon l'article 35 de la Loi, L'Etat garantit le caractère national des diplômes et les frais d'inscriptions restent fixés par le ministère de l'Enseignement supérieur. Cette Loi n'opère donc aucun changement dans ce domaine.

Y'a pas encore de mécénes , partout où ils sont implantés tu peux multiplier les frais d'inscription , quand au diplôme , sa valeur dépendra en France comme ailleurs , de l'université d'où tu viens.

C'est déjà le cas avec les écoles de commerce , sur le CV vaut mieux sortir d'HEC , toutes ne se valent pas .

Conclusion : on veut nousd faire croire que la France , tout en appliquant exactement le même systéme que les pays anglo saxons , n'aura pas du tout les mêmes conséquences .

On nous prend pour des cons.

Pécresse s'en ira avec ses arguments peu convaincants au regard de ce qui se fait déjà ailleurs , mais la réforme restera et l'ascenseur social va sacrément être en panne. Tu veux parier ?

Si tu es si sûr de ce que tu avances , niant complétement le principe selon lequel les mêmes causes entraînent les mêmes effets partout , tu vas déchanter dans quelques années lorsque le mécénat sera entré effectivement dans les facs. Les grandes entreprises ne font rien pour rien.

Le lien du journal Le monde ne le nie pas tout en étant pour cette loi en disant : "Prétendre que faciliter l'accès des universités à des soutiens privés va les affaiblir est une autre contrevérité et il suffit pour s'en convaincre de regarder l'avantage que cela apporte à certaines universités étrangères."

Oui à certaines , mais lesquelles ? Harward (côté en bourse et donc complétement sous la coupe des interêts privés ) , Stanford , Berkeley ?

Quel pourcentage représente ces CERTAINES UNIVERSITES ? Vaut mieux pas s'atarder.

Modifié par saint thomas

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

St thomas il y déjà inégalité des études supérieures.

Ensuite la BNUS est la Bibliothèque Nationale Universitaire de Strasbourg qui ne dépend pas des universités mais du ministère de l'éducation.

Ensuite Davoust ne s'explique pas clairement, en faite les 3 universités de Strasbourg vont fusionner et sera l'université de Strasbourg dès la rentrée de 2009 et cette fusion s'inscrit dans le cadre de la LRU. Oui cette université sera une des plus riche de France et risque de faire disparaitre celle de Mulhouse ou souffrir Metz-Nancy

Pour Marseille je crois que c'est pour 2010

Donc la on voit la preuve que tu ne sais pas en quoi tiennent certainescomposantes de cette réforme LRU. Car les étudiants de lettres et sociales seront dans la meme université que ceux de maths ou de médecine .

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)

je rajouterai que l'université d'Auvergne va fusionner avec l'université Blaise Pascal en 2008 il me semble...

vous avez raison, on va laisser nos universités sombrer encore plus... au lieu d'avancer, on va rester là et attendre que ça se passe ;)

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