Bouddhisme.

Sans nom Membre 229 messages
Forumeur activiste‚ 38ans
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Tout est dans le titre.

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:.: OndIn :.: Membre 5 564 messages
Naufragé Des Abyss‚ 35ans
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Je dirais à mi chemin entre les deux.

Religion car il y a des interdits comme les 9 rêgles, les coutumes, la croyance en Bouddha.

De l'autre car contrairement au taoïsme qui EST un mouvement philosophique en perpétuel évolution et qui a su s'adapter au développement humain matériel et spirituel le bouddhisme ne peut évoluer du fait qu'il y'a des rêgles à respecter qui pour moi remplace en quelque sorte la propre morale de chacun.

C'est tout pour le moment paroles aux autres ;)

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Le bouddhisme est étranger à la notion de religion et de philosophie. Bouddhisme est un mot d'origine indienne, la philosophie d'origine grecque et religion est d'origine latine. On ne peut pas décreter que le bouddhisme est une religion tout comme on ne peut pas dire qu'il est une philosophie.

Si la bouddhisme est une philosophie alors le Bouddha est un philosophe. Or, le Bouddha était-il un ami de la sagesse? Je rappelle que l'on appelait Bouddha Shâkyamuni de muni= homme érudit et dévot (ascète)... Dans le bouddhisme on ne peut séparer la "philosophie" du mode de vie. On peut comparer Bouddha à Diogène. Il enseignait le mépris des plaisirs et des richesses. Bouddha prêchait la connaissance de soi. Le bouddhisme se rapproche plus de certaines philosphies (comme le stoïcisme) que des religions.

Le christiannisme est à la fois une philosophie et une religion car on enseigne à la foi une sagesse et une religion. Dans le bouddhisme, il y a à la fois une sagesse intellectuelle et du surnaturel. Le bouddhisme a ses rites comme toute religion... Le bouddhisme est par bien des égards une religion.

C'est peut-être l'aspect individuel qui résiste aisément aux assauts laïcistes qui attire les occidentaux qui y voient donc plus une philosophie qu'une religion.

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
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En Orient (et plus précisément en Inde d'où est issu le bouddhisme) ils n'ont pas les mêmes concepts de "philosophie" et de "religion" que nous. Je dirais que le bouddhisme est une spiritualité, je pense que c'est le mot français qui convient le mieux.

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
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Volià un site très complet sur le Théravada ("Pour le distinguer des écoles divergentes qui se sont créées, l'enseignement de Bouddha originel a été nommé theraváda. Le theraváda est la seule école dont les disciples mettent en application la parole de Bouddha telle qu'elle est établie dans les textes du tipi¿aka.")Je ne me suis promenée en visiteuse sur ce site qui est très bien fait car très détaillé :

C'est un curieux et étrange voyage en Birmanie et dans le bouddhisme Théravada. C'est pour l'instant le seul que j'ai vraiment visité, si j'ai le temps (et oui, c'est toujours la même chose) j'irai sur d'autres écoles juste pour découvrir les différents courants de pensée...Si vous avez des adresses à proposer, je prends...

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Invité guillom
Invité guillom Invités 0 message
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Il me semble que se soit une doctrine... ;)

Modifié par guillom

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Le fait que ce soit une doctrine n'empêche pas le Bouddhisme d'être une religion.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
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:o mouais mais a par le coté vachtement sympat et le Dalai Lama qu'est si gentil , y'a une doctrine qui elle peut faire des ravages , les femmes n'y sont pas mieux traiter que dans les autres religions et la doctrine du Karma permet de ne pas s'inquieter des autres :o

:o en gros , si tu né pauvre c'est pars'que tu paie dans cette vie les fautes de la precedente , pareil si tu est infirme , c'est une punition de tes péché anterieurs , on peut avec bonne consience enjamber les misereux qui dorment dans la rue ou exploiter des enfants dans un sweatshop 16 h par jour , c'est pas de ta fautes c'est leur Karma qui fait qu'ils sont pauvres ou malade ;) et comme dans toute les religions si tu a de l'argent ( Boudha t'a a la bonne ) il suffit d'en filler au moines pour t'assurer ( enfin c'est s'qui disent ) une place de choix dans ta prochaine vie :D

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dabord Membre 861 messages
Forumeur accro‚ 39ans
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Ah non tu confonds hindouisme et bouddhisme ce sont 2 choses complètements opposées. Ta vision des religions me semble très simpliste.

Modifié par dabord

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
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mouais mais a par le coté vachtement sympat et le Dalai Lama qu'est si gentil

Ah ? Si gentil ? C'est un homme de communication on dirait... pour le reste je ne sais pas...

les femmes n'y sont pas mieux traiter que dans les autres religions

Ca c'est vrai...il existe des nonnes mais... elles n'ont apparemment pas le même statut que les moines...

doctrine du Karma

Ce n'est pas une doctrine...juste une vision des choses comme toute vision. L'endoctrinement, c'est l'homme qui se le crée.

si tu né pauvre c'est pars'que tu paie dans cette vie les fautes de la precedente

La pauvreté n'est pas une honte dans le bouddhisme, tout comme dans la religion catholique d'ailleurs. Bouddha était pauvre par choix.

on peut avec bonne consience enjamber les misereux qui dorment dans la rue ou exploiter des enfants dans un sweatshop 16 h par jour
Là, je crois pas t'as du mal lire...
comme dans toute les religions si tu a de l'argent ( Boudha t'a a la bonne ) il suffit d'en filler au moines pour t'assurer ( enfin c'est s'qui disent ) une place de choix dans ta prochaine vie

Comme quoi, il y à prendre et à laisser, c'est comme dans tout...

De toutes les façons, il n'y a pas de recette ni de mode d'emploi pour la vie,( ce que recherche aussi les religions), mais juste des idées qui te permettent d'avancer et de progresser ...le bouddhisme n'impose rien aux "laïcs", il suggère plutôt une belle histoire, avec évidemment des travers et des éléments plus positifs. Personnellement, je ne vois pas où est le mal là dedans...

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:.: OndIn :.: Membre 5 564 messages
Naufragé Des Abyss‚ 35ans
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Il exprime son avis c'est tout.Chacun sa façon de penser

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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"Je n'enseigne que deux choses é disciples; la souffrance et la délivrance de la souffrance."

"Et de même é moines que le grand océan n'a qu'une seule saveur celle du sel, de même, é moines notre dhamma* et discipline n'a qu'une seule saveur, la saveur de la délivrance."

* dhamma: discipline

Extraits du dhammapada recueil des sermons que le bouddha aurait prononcé à ses premiers disciples.

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:.: OndIn :.: Membre 5 564 messages
Naufragé Des Abyss‚ 35ans
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on s'écarte un peu du sujet non ?

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
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Pour la souffrance ben yakari regarder autour de nous dans ce monde et compter les morts et la violence...Nous avons effectivement bien de la chance mais de la à dire que la souffrance n'existe pas, je trouve que cela serait un peu fort pour tous ceux qui la vivent au quotidien. Ce serait même indécent.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Je ne crois pas m'écarter du sujet en citant les propos du fondateur de la "doctrine".

Le bouddhisme ce n'est rien d'autre que la destruction systématique de l'égo.

Expliquer ça à un occidental qui perçoit tout à travers le prisme de la consommation et du paraître reléve de l'inconscience.

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)
Expliquer ça à un occidental qui perçoit tout à travers le prisme de la consommation et du paraître reléve de l'inconscience.
Je suis occidentale et consciente des excès de notre consommation et de notre société...Je trouve que prendre un peu ailleurs pour atténuer ses défauts est une forme d'enrichissement , de richesse...Peut être que nous ne sommes pas tant dans l'opposition que ça mais dans la complémentarité.

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usagi Membre+ 241 087 messages
E-mage‚ 69ans
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;) mouais , les pauvres sont tres utiles pour pas mal de religions , ils permettent aux riches d'etre compatissant en leurs faisant l'aumones et grace a ça de gagner des points bonus pour le ciel :o

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xenops Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 107ans
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C'est pas écrit dans le bouddhisme ça...C'est ton interprétation des choses.

Bon, on dit ça souvent des religions, c'est vrai...

Il n'y a qu'à regarder dans les pays pauvres qui sont le terreau des religions pour s'en convaincre. Mais attention, là, je ne regarde pas ça à travers un prisme réducteur: quelque part il faut bien avouer que nous avons perdu un peu de notre humanité dans les sociétés opulentes. Voir le monde à travers la possession de biens de consommation, courir sans cesse après l'argent,ce n'est pas plus glorieux que de suivre ce que tu appelles une doctrine.

D'un coté comme de l'autre, il ne me semble pas y avoir une grande liberté pour l'individu.

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas une lecture de la réalité mais des multitudes de lectures possibles. Et il ne suffit pas de rejeter en bloc des idées ou des religions. Peut être qu'il faut faire sa propre "soupe" avec, je veux dire qu'après tout on est toujours tout seul à lire le monde avec nos filtres perso, et que l'essentiel est peut être de se bâtir sa propre représentation des choses ...en confrontant avec d'autres, bien entendu.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est qu'un avis personnel mais ce que dit USAGI:" mouais , les pauvres sont tres utiles pour pas mal de religions , ils permettent aux riches d'etre compatissant en leurs faisant l'aumones et grace a ça de gagner des points bonus pour le ciel " est à prendre en compte.

Le bouddhisme du point de vue de la simple observation a ceci d'intéressant qu'il permet mieux qu'à travers une autre religion de voir l'évolution d'une doctrine quand elle se structure en organisation, qu'elle tisse des liens avec le ou les pouvoirs et ainsi de suite.

Cela est lié à sa nature intrinséque.

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Valtesse Membre 6 551 messages
"Contraria contrariis curantur"‚
Posté(e)
:D mouais mais a par le coté vachtement sympat et le Dalai Lama qu'est si gentil , y'a une doctrine qui elle peut faire des ravages , les femmes n'y sont pas mieux traiter que dans les autres religions et la doctrine du Karma permet de ne pas s'inquieter des autres :D

:D en gros , si tu né pauvre c'est pars'que tu paie dans cette vie les fautes de la precedente , pareil si tu est infirme , c'est une punition de tes péché anterieurs , on peut avec bonne consience enjamber les misereux qui dorment dans la rue ou exploiter des enfants dans un sweatshop 16 h par jour , c'est pas de ta fautes c'est leur Karma qui fait qu'ils sont pauvres ou malade :o et comme dans toute les religions si tu a de l'argent ( Boudha t'a a la bonne ) il suffit d'en filler au moines pour t'assurer ( enfin c'est s'qui disent ) une place de choix dans ta prochaine vie :D

Excellent, Usagi! ;):o

Les religions ne visent qu'à asservir l'esprit de l'Homme, pauvre ou riche.

Le pauvre est condamné à rester ignorant et soumis (pour servir les intérêts du riche).

Le riche se sert de la religion pour excuser ses fautes par le biais de la confession, de la corruption, des offrandes... (dans l'intérêt des Hommes de Robe).

Le bouddhisme n'a pas à être comparé à la philosophie, ce serait faire offense à cette dernière. :o

Modifié par Valtesse

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