Les Pays-Bas interdisent la vente de champignons hallucinogènes

Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
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Les autorités néerlandaises ont décidé vendredi d'interdire la vente de champignons hallucinogènes, portant un coup dur aux vendeurs et aux nombreux touristes qui se rendent aux Pays-Bas pour les consommer, a-t-on appris.

Les ministres de la Santé Ab Klink et de la Justice Hirsch Ballin sont parvenus à un accord sur une modification de la loi sur les drogues, qui interdira la culture et la vente de champignons hallucinogènes.

Cette décision intervient alors que le débat fait rage aux Pays-Bas sur la sécurité des ces champignons, alors que les accidents impliquant des touristes se sont multipliés ces derniers mois.

"Le nombre d'incidents après la consommation de +paddos+ est passé de 55 en 2004 à 129 l'année dernière. Cette année, nous avons déjà enregistré plus d'une centaine d'accidents, principalement à Amsterdam", a déclaré une porte-parole du ministère de la Santé, Karin Donk.

En mars, une jeune Française de 17 ans, qui avait consommé des champignons, était morte en se jetant d'un pont de la capitale néerlandaise. Aucun lien formel n'a cependant été établi entre sa consommation de champignons et son décès.

Plusieurs autres incidents ont été rapportés sur des touristes devenant agressifs ou paranoïaques après la consommation de champignons.

"Nous prévoyons que l'interdiction entrera en vigueur d'ici quelques mois, lorsque le parlement et le sénat auront approuvé la modification de la loi", a encore déclaré la porte-parole.

Après la mort de la touriste française, une majorité de députés au parlement avait demandé l'interdiction complète des champignons.

L'interdiction de cultiver et de vendre les champignons implique la fermeture des "smartshops" qui les vendent.

L'association des vendeurs de champignons, VLOS, s'est dite consternée par la décision. "Il s'agit d'un problème qui est confiné à Amsterdam, au centre ville, mais tous les smartshops des Pays-Bas en seront victime, et c'est triste", a déclaré le porte-parole de l'association Paul van Oyen.

Le VLOS représente 39 des 180 magasins spécialisés aux Pays-Bas, qui réalisent un chiffre d'affaires total de 10 millions d'euros aux Pays-Bas.

Dans ce pays, la vente de champignons séchés est déjà interdite, alors que la vente de champignons frais est autorisée.

Les services de santé d'Amsterdam avaient tiré la sonnette d'alarme en janvier alors que les incidents liés à la consommation de champignons augmentait. Selon un rapport des services de santé, 92% des patients étaient des touristes.

Ce rapport indique également que le nombre d'interventions nécessitant une ambulance pour des incidents liés aux champignons dépasse largement celui liés à la consommation d'alcool ou de cannabis.

La consommation de cannabis reste autorisée. La consommation et la possession de cette substance a été dépénalisée en 1976 aux Pays-Bas. Le cannabis est vendu dans des cafés sous licence, en petites doses.

Source : Le Monde (http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-32794249@7-60,0.html)

J'aimerais qu'on parle seulement de ce fait précis, pas besoin de dériver sur un débat sur la drogue plus en général, il y a d'autres sujets pour ça.

Moi je pense que cette interdiction est une mauvaise chose... Les champignons ont été en vente libre depuis 1994, et en 13 ans il y a eu seulement deux morts (cette touriste française de 17 ans y compris), ce qui est ridiculement faible comparé aux morts à cause de l'alcool chaque année.

De plus il n'est même pas certain que la mort soit à imputer aux champignons.

De plus d'après l'article 92% des personnes ayant eu des problèmes avec les champignons étaient des touristes, alors pourquoi ne pas seulement restreindre la vente aux citoyens néerlandais ?

"Ce rapport indique également que le nombre d'interventions nécessitant une ambulance pour des incidents liés aux champignons dépasse largement celui liés à la consommation d'alcool ou de cannabis."

J'ai tout de même du mal à y croire, d'après la presse néerlandaise il y a eu un peu moins de 150 appels d'ambulance en 2006 concernant des personnes ayant consommé des champignons.

Donc il y aurait moins de 150 appels d'ambulance en lien avec l'alcool chaque année dans tous les Pays-Bas ? Il y a donc si peu de coma éthyliques, de bagarres d'ivrognes et de gens saouls qui prennent la route aux Pays-Bas ? Je suis sceptique... D'autant plus que c'est une information que je n'ai trouvé que dans la presse française et pas dans la presse néerlandaise.

Je rappelle que même en mangeant énormément de champignons, il n'y a pas d'overdoses possibles, ces 150 appels d'ambulance c'est surement en majorité des gens qui ont appellé les secours car ils ont paniqué, mais sans être en réel danger physique.

J'ai bien l'impression que les gens qui ont toujours été "contre" aient profité de la mort de cette jeune fille pour faire une campagne médiatique en faveur de l'interdiction...

Pour info, ce sont en fait au départ les parents de la fille qui ont porté plainte contre le gouvernement néerlandais, lui reprochant d'autoriser la vente des champignons hallucinogènes.

A ce compte là on pourrait tout autant porter plainte contre le gouvernement car il autorise la vente de l'alcool.

Qu'en pensez-vous ?

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NUMIDIE Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
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la reponse est differente selon le cote ou on se place.si j etais la mere de cette fille j aurai fait la meme chose en tant que parent je ne peux etre que du cote de l interdiction .

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
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Oui, mais rien ne prouve que elle a sauté car elle avait pris des champignons. D'ailleurs elle avait peut être pris autre chose en plus des champignons.

On a clairement profité de ce fait divers pour faire passer l'interdiction.

L'alcool a fait bien plus que deux morts en 13 ans, mais personne ne parle de l'interdire.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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NON !! Je suis dégouté :o

J'y allais spécialement pour cela au nouvel an :D Que vais-je y faire moi qui ne touche aux autres drogues ? :D

Interdire l'alcool ;):o Cela tue beaucoup plus mais cela rapporte tellement plus aussi :o Certains vous sortiront aussi le fait que c'est une tradition, un produit de la région, pas touche à l'alcool... patrimoine blablabla... Mais cela ne change en rien qu'il y a énormément plus de conséquences avec l'alcool.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Tu établis une comparaison entre alcool et champignons. Mais cette comparaison est-elle bien équitable ?

L'alcool est beaucoup plus consommé que les champignons hallucinogènes, il est donc logique que les accidents se produisent plus fréquemment avec l'alcool. Mais toutes proportions gardées, n'y a-t-il pas plus de problèmes avec les champignons ?

Sans compter qu'un autre phénomène joue : en cas d'incident, on teste plus souvent le taux d'alcoolémie que la prise de champignons hallucinogènes. Le nombre d'incidents dus aux champignons est, par conséquent, largement sous-estimé.

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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Tu établis une comparaison entre alcool et champignons. Mais cette comparaison est-elle bien équitable ?

L'alcool est beaucoup plus consommé que les champignons hallucinogènes, il est donc logique que les accidents se produisent plus fréquemment avec l'alcool. Mais toutes proportions gardées, n'y a-t-il pas plus de problèmes avec les champignons ?

Tu sous-estimes les gens de nos jours ;) (Les inconsciences que donnent les champignons sont tellement connues et redoutées que, généralement, les gens prennent conscience avant qu'il ne faut pas deux consommateurs en même temps, être surveillé...)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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La production de champignons hallucinogènes n'est même pas comparable avec la production d'alcool.

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
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Parfait, partir soit même a la ceuillette est bien plus bio, on marche, on rit, et c'est gratos ;)

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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La production de champignons hallucinogènes n'est même pas comparable avec la production d'alcool.

Cela ne change rien que beaucoup plus de gens que l'on pense consomme des champis sans avoir le moindre accident.

Mais néanmoins je suis d'accord : proportionnellement, il y a plus de consommateurs d'alcool et c'est donc logique qu'il y ait plus d'accidents. Je suis aussi d'accord sur le fait que le taux d'alcoolémie est bien plus surveillé donc plus facilement répertoriés..

Mais même si proportionnellement, les dégâts étaient quasiment les mêmes, je ne vois pas pourquoi les champignons seraient interdit et non pas l'alcool.

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

justement, à quoi ça sert d'interdire, si de toute manière la consommation est très faible et ne fait presque aucune victime ?

deux morts en 13 ans c'est ridicule, même vu la faible proportion de gens qui prennent des champignons

je me demande quelles sont les chiffres pour l'alcool, combien de morts en 13 ans ?

dans ce cas la question c'est surtout "à quoi va servir l'interdiction ?"

je suppose qu'il va seulement se développer un marché parallèle pour les champignons

ou alors les gens vont prendre d'autres trucs plus facile à trouver mais aussi plus dangereux comme de l'ecstasy par exemple

pense-tu qu'on devrait interdire la noix de muscade ?

en quantité suffisante c'est un hallucinogène "délirant" (comme la datura pour ceux qui connaissent), ça peut même être un poison si on monte encore plus dans les doses (toi qui parle tant du cannabis utilisé comme poison, sache que la noix de muscade serait bien plus efficace)

mais bon, très peu de gens s'amusent à se droguer à la noix de muscade, et je ne pense pas que cette plante fasse beaucoup de victimes (même si on tient compte du faible nombre de personnes qui prennent ça pour se droguer), donc c'est normal de la garder légale et en vente libre

que vas tu me trouver comme argument pour justifier l'interdiction des champignons mais pas de la noix de muscade ?

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)
Parfait, partir soit même a la ceuillette est bien plus bio, on marche, on rit, et c'est gratos ;)

voila, ne trouve tu pas complètement absurde que se promener dans la forêt et cueillir les champignons que tu veux soit illégal ? :o

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Disont que ca me fait tripper de voir qu'on interdit la conso de produit naturels et que c'est bien pisser dans un violon que de le faire ( devaient être raides :o ) , maintenant interdit ou pas, la nature se charge elle même de bien produire ce qu'elle veut.

Par contre, je préfére les ceuillir peinard qu'aller en acheter chez carrouf ;)

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Tintagel Membre 499 messages
Forumeur survitaminé‚
Posté(e)

Mais bon les cueillir c'est risqué si on s'y connait pas bien.

Les législations qui interdisent les produits naturels je les ai toujours trouvé idiotes aussi... J'en ai déjà parlé dans un autre topic, mais en Inde par exemple, le cannabis pousse partout naturellement, c'est comme une mauvaise herbe, mais c'est illégal. J'ai vu des photos de vacances de potes, on voit des plants de cannabis qui envahissent des terrains vagues ou qui poussent dans les maisons abandonnées... Et bien techniquement, les propriétaires de ces maisons et terrains vagues pourraient aller en prison ;)

Modifié par Tintagel

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Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

En prendre aussi c'est risqué ;)

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ab42000 Membre 387 messages
Forumeur survitaminé‚ 28ans
Posté(e)

moi j'dis chacun à le droit de consommer ce qui veut ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
justement, à quoi ça sert d'interdire, si de toute manière la consommation est très faible et ne fait presque aucune victime ?

deux morts en 13 ans c'est ridicule, même vu la faible proportion de gens qui prennent des champignons

je me demande quelles sont les chiffres pour l'alcool, combien de morts en 13 ans ?

dans ce cas la question c'est surtout "à quoi va servir l'interdiction ?"

je suppose qu'il va seulement se développer un marché parallèle pour les champignons

ou alors les gens vont prendre d'autres trucs plus facile à trouver mais aussi plus dangereux comme de l'ecstasy par exemple

pense-tu qu'on devrait interdire la noix de muscade ?

en quantité suffisante c'est un hallucinogène "délirant" (comme la datura pour ceux qui connaissent), ça peut même être un poison si on monte encore plus dans les doses (toi qui parle tant du cannabis utilisé comme poison, sache que la noix de muscade serait bien plus efficace)

mais bon, très peu de gens s'amusent à se droguer à la noix de muscade, et je ne pense pas que cette plante fasse beaucoup de victimes (même si on tient compte du faible nombre de personnes qui prennent ça pour se droguer), donc c'est normal de la garder légale et en vente libre

que vas tu me trouver comme argument pour justifier l'interdiction des champignons mais pas de la noix de muscade ?

Comme d'habitude, tu prends 30 secondes pour faire une comparaison avec un autre truc, et c'est à moi de faire 2h de recherches pour me rendre compte qu'en fait tu raccontais n'importais quoi.

Bref : raz le bol, je considère que sans aucune source sur tous les éléments que tu as mentionné, tu n'est pas crédible.

J'attends donc des documents prouvant ce que tu avances.

En plus, sur la question des poisons, je me rends compte (sans même avoir commencé les recherches) que tu racconte n'importe quoi (comme quand tu disais que l'alcool pouvait être utilisé comme poison de la même manière que le cannabis ;) ).

Le problème, dans le cas du poison, est que cela met une nouvelle arme à portée. Comme pour les armes blanches, on autorise le couteau et pas le sabre (mais je ne doute pas que tu ne comprennes pas la différence). De plus, le problème du cannabis est que son usage est toujours présupposé volontaire (au contraire de la digitale...).

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Invité ympuls !
Invité ympuls ! Invités 0 message
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NON!!!!

Putain, c'est comme l'alcool, il y a des milliers de gens qui en meurre, et ils font rien, et là, paf !!

Comment je vais faire moi maintenant ?

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)
Comme d'habitude, tu prends 30 secondes pour faire une comparaison avec un autre truc, et c'est à moi de faire 2h de recherches pour me rendre compte qu'en fait tu raccontais n'importais quoi.

Bref : raz le bol, je considère que sans aucune source sur tous les éléments que tu as mentionné, tu n'est pas crédible.

J'attends donc des documents prouvant ce que tu avances.

En plus, sur la question des poisons, je me rends compte (sans même avoir commencé les recherches) que tu racconte n'importe quoi (comme quand tu disais que l'alcool pouvait être utilisé comme poison de la même manière que le cannabis ;) ).

Le problème, dans le cas du poison, est que cela met une nouvelle arme à portée. Comme pour les armes blanches, on autorise le couteau et pas le sabre (mais je ne doute pas que tu ne comprennes pas la différence). De plus, le problème du cannabis est que son usage est toujours présupposé volontaire (au contraire de la digitale...).

Caractère psychotrope [modifier]

Au XVIe siècle, les esclaves sur les bateaux marchands voguant vers l'Europe étaient souvent punis lorsqu'ils en consommaient. Ils l'utilisaient pour son caractère sédatif afin de soulager leurs douleurs et leur fatigue.

Les effets primaires de la noix de muscade proviennent de plusieurs alcaloïdes : myristicine, safrole et elemicine. La myristicine est synthétisée entre deux à sept heures dans l'organisme. Le safrole est une substance toxique pour le foie et cancérigène aux doses psychoactives (5 à 20 g de noix fraîchement moulues maximum, sinon risque mortel).

Nausées possible durant la première heure, pouvant entrainer vomissements et diarrhée dans certains cas. De violents effets secondaires qui durent plus de 24 heures font leur apparition : xérostomie (assèchement buccal), rougissement, mydriase (dilatation de pupilles), angoisse, tachycardie.

Les effets psychotropes se caractérisent par une intoxication du système nerveux central. Sédation intensive accompagnée par une altération de la parole et du fonctionnement psychomoteur. Hallucinations rares aux doses normales (5 à 10 g). Souvent considérées comme incontrôlables et désagréables d'après les usagers, dans la mesure où elles entraînent un basculement frénétique d'états psychédéliques et sensoriels. Généralement accompagné par un sommeil long et profond, similaire à un état comateux (jusqu'à 16 heures). Amnésie, état léthargique, constipation ou rétention d'eau possible au réveil.

C'est une drogue très impopulaire et déconseillée car terrible à ingérer, supporter et éliminer

Source : <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_muscade" target="_blank" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Noix_de_muscade</a>

(il m'a fallut seulement quelques minutes pour trouver ceci :o )

D'après ce qui est dit, la noix de muscade fairait un excellent poison.

Modifié par Con-formiste

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formiste Membre 23 368 messages
Forumeur Méphistophélique‚ 30ans
Posté(e)

Ben alors grenouille, t'es mort(e) ?

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