Le racisme dans l'histoire

Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Le bébé noir qui naît aujourd'hui en Amérique, quelle que soit la région du pays dans laquelle il voit le jour, a environ la moitié des chances de terminer ses études secondaires dont bénéficie un bébé blanc, né au même endroit le même jour ; le tiers de ses chances de terminer ses études universitaires ; le tiers de ses chances d'exercer une profession libérale ; deux fois plus de chances de se retrouver au chômage ; un septième environ de ses chances de gagner 10 000 dollars par année. Son espérance de vie est plus courte de sept ans et il doit envisager la perspective de gagner deux fois moins.

C'est essentiellement à un problème moral que nous avons à faire face. Il est aussi ancien que les écritures et aussi clair que la Constitution des états-Unis. Le c¿ur du sujet est de savoir si tous les Américains doivent se voir octroyer des droits égaux et des chances égales, si nous voulons traiter nos concitoyens comme nous voulons être traités. Si un Américain, parce que sa peau est sombre, ne peut déjeuner dans un restaurant ouvert au public, s'il ne peut envoyer ses enfants dans la meilleure école publique, s'il ne peut voter pour les hommes qui le représentent, si, en bref, il ne peut jouir de la vie pleine et libre que nous voulons tous, alors qui donc, parmi nous, accepterait de changer de couleur de peau et de prendre sa place ? Qui donc, parmi nous, accepterait les conseils de patience et de temporisation ? Cent ans se sont écoulés depuis que le président Lincoln a affranchi les esclaves ; pourtant, leurs descendants, leurs petit-fils, ne sont pas encore libres. Ils ne sont pas encore libérés des entraves de l'injustice. Ils ne sont pas encore libérés de l'oppression économique et sociale, et notre pays, en dépit de tout ce qu'il espère et de tout ce dont il se targue, ne sera pas complètement libre tant que tous ses citoyens ne seront pas libres.

Nous prêchons la liberté date nous sommes sincères, et nous la chérissons la liberté dont nous jouissons ici, mais dirons-nous au monde, et, ce qui est beaucoup plus important, nous dirons-nous les uns aux autres que ce pays est celui des hommes libres à l'exception des Noirs ? Que nous n'avons pas de citoyens de seconde classe à l'exception des Noirs ? Que nous n'avons pas de système de classes ou de castes, que nous n'avons pas de ghetto, pas de race supérieure, excepté en ce qui concerne les Noirs ?

John Kennedy, le 12 juin 1963

Le racisme

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Le bébé noir qui naît aujourd'hui en Amérique, quelle que soit la région du pays dans laquelle il voit le jour, a environ la moitié des chances de terminer ses études secondaires dont bénéficie un bébé blanc, né au même endroit le même jour ; le tiers de ses chances de terminer ses études universitaires ; le tiers de ses chances d'exercer une profession libérale ; deux fois plus de chances de se retrouver au chômage ; un septième environ de ses chances de gagner 10 000 dollars par année. Son espérance de vie est plus courte de sept ans et il doit envisager la perspective de gagner deux fois moins.

Et c'est quoi le liens avec le racisme?

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Un petit effort tout de même kyrilluk... Tu sous endends certainement que ces stats n'ont pas de lien direct (ou prouvé) avec la discrimination et le racisme (jme demand comment tu l'explique d'ailleurs), mais bon fait pas comme si y'avais strictelment aucun rapport... ;)

Du reste ce discours date de 1963, la situation s'est peut être améliorée depuis non?

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
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Le rascisme c'est ne pas comprendre , aimer l'etre humain dans son ensemble avec toute c'est variante multiple et genial. ;)

EN faite etre raciste c'est renier la race humaine dans c'est particularité .

en gros c'est etre nié! :o

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
« On vous a dit sur les juifs des choses infiniment exagérées et souvent contraires à l'histoire. Comment peut-on leur opposer les persécutions dont ils ont été les victimes chez différents peuples ? Ce sont au contraire des crimes nationaux que nous devons expier, en leur rendant les droits imprescriptibles de l'homme dont aucune puissance humaine ne pouvait les dépouiller. On leur impute encore des vices, des préjugés, l'esprit de secte et d'intérêt les exagèrent. Mais à qui pouvons-nous les imputer si ce n'est à nos propres injustices ? Après les avoir exclus de tous les honneurs, même des droits à l'estime publique, nous ne leur avons laissé que les objets de spéculation lucrative. Rendons-les au bonheur, à la patrie, à la vertu, en leur rendant la dignité d'hommes et de citoyen ; songeons qu'il ne peut jamais être politique, quoiqu'on puisse dire, de condamner à l'avilissement et à l'oppression, une multitude d'hommes qui vivent au milieu de nous. »

Maximilien de Robespierre à l'Assemblée constituante sur le droit de vote des Juifs le 23 décembre 1789

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Invité lobotomie_
Invité lobotomie_ Invités 0 message
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en gros c'est etre niais!

;)

( :o ça finira à la corbeille, mais tant pis !)

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

niais=ignorant ;)

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
« I say to you today, my friends, so even though we face the difficulties of today and tomorrow, I still have a dream. It is a dream deeply rooted in the American dream.

« Je vous le dis aujourd'hui, mes amis, bien que nous devions faire face aux difficultés d'aujourd'hui et de demain, j'ai tout de même un rêve. C'est un rêve profondément enraciné dans le rêve américain.

I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: ¿We hold these truths to be self-evident: that all men are created equal.¿

« J'ai rêvé qu'un jour, cette nation se lève et vive sous le véritable sens de son credo : ¿Nous tenons ces vérités comme évidentes, que tous les hommes ont été créés égaux.¿

I have a dream that one day on the red hills of Georgia the sons of former slaves and the sons of former slave owners will be able to sit down together at a table of brotherhood.

« J'ai rêvé qu'un jour, sur les collines rouges de la Géorgie, les fils des esclaves et les fils des propriétaires d'esclaves puissent s'asseoir ensemble à la table de la fraternité.

I have a dream that one day even the state of Mississippi, a desert state, sweltering with the heat of injustice and oppression, will be transformed into an oasis of freedom and justice.

« J'ai rêvé qu'un jour, même l'état du Mississippi, désert étouffant d'injustice et d'oppression, soit transformé en une oasis de liberté et de justice.

I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character. I have a dream today !!

« J'ai rêvé que mes quatre jeunes enfants habitent un jour une nation où ils ne seront pas jugés sur la couleur de leur peau, mais à la mesure de leur caractère. Je fais ce rêve aujourd'hui !!

I have a dream that one day down in Alabama, with its vicious racists, with its governor having his lips dripping with the words of interposition and nullification; one day right down in Alabama little black boys and black girls will be able to join hands with little white boys and white girls as sisters and brothers.

« J'ai rêvé qu'un jour juste là-bas en Alabama, avec ses racistes vicieux, avec son gouverneur qui a les lèvres dégoulinantes des mots interposition et annulation; un jour juste là-bas en Alabama les petits garçons noirs et les petites filles noires puissent joindre leurs mains avec les petits garçons blancs et les petites filles blanches, comme frères et s¿urs.

I have a dream today !!

Je fais ce rêve aujourd'hui !!

I have a dream that one day every valley shall be exalted, every hill and mountain shall be made low, the rough places will be made plains and the crooked places will be made straight and the glory of the Lord shall be revealed and all flesh shall see it together. »

« J'ai rêvé qu'un jour chaque vallée soit glorifiée, que chaque colline et chaque montagne soit aplanie, que les endroits rudes soient transformées en plaines, que les endroits tortueux soient redressés, que la gloire du Seigneur soit révélée et que tous les vivants le voient tous ensemble.»

Martin Luther King.

Le discours fut prononcé sur les marches du Lincoln Memorial pendant la Marche vers Washington pour le travail et la liberté à Washington DC le 28 août 1963.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je ne vois pas trop où est le débat car le racisme est présent depuis longtemps dans l'histoire humaine, se manifeste sous différentes formes, avec plus ou moins d'ampleur selon les époques et est toujours d'atucalité.

Il y a des gens qui le combattent, d'autre qui le soutiennent et surtout des gens qui se débattent dans un monde à plusieurs vérités. Dans notre monde actuel, un hispano-américain, un français d'origine algérienne, un anglais/indien ou un allemand blanc de l'Est ne vivent pas forcément sur la même planète.

Ce qui est inquiétant, c'est de voir que certains discours de paix ne semblent pas avoir résonner à leur juste mesure puisque leur morale humaniste est encore modèle aujourd'hui ...et non un acquis universel !

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Je ne vois pas trop où est le débat car le racisme est présent depuis longtemps dans l'histoire humaine, se manifeste sous différentes formes, avec plus ou moins d'ampleur selon les époques et est toujours d'atucalité.

Il y a des gens qui le combattent, d'autre qui le soutiennent et surtout des gens qui se débattent dans un monde à plusieurs vérités. Dans notre monde actuel, un hispano-américain, un français d'origine algérienne, un anglais/indien ou un allemand blanc de l'Est ne vivent pas forcément sur la même planète.

Ce qui est inquiétant, c'est de voir que certains discours de paix ne semblent pas avoir résonner à leur juste mesure puisque leur morale humaniste est encore modèle aujourd'hui ...et non un acquis universel !

;):o :o :o

C'EST TOUT A FAIT VRAI.

Et c'est ce que je cherche à exprimer en mettant ces textes sur le topic.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

"La première journée de nos deux voyageurs fut assez agréable. Ils étaient encouragés par l'idée de se voir possesseur de plus de trésors que l'Asie, l'Europe et l'Afrique n'en pouvaient rassembler. Candide, transporté, écrivit le nom de Cunégonde sur les arbres. é la seconde journée deux de leurs moutons s'enfoncèrent dans des marais, et y furent abîmés avec leurs charges ; deux autres moutons moururent de fatigue quelques jours après ; sept ou huit périrent ensuite de faim dans un désert ; d'autres tombèrent au bout de quelques jours dans des précipices. Enfin, après cent jours de marche, il ne leur resta que deux moutons. Candide dit à Cacambo : « Mon ami, vous voyez comme les richesses de ce monde sont périssables ; il n'y a rien de solide que la vertu et le bonheur de revoir Mlle Cunégonde. -- Je l'avoue, dit Cacambo ; mais il nous reste encore deux moutons avec plus de trésors que n'en aura jamais le roi d'Espagne, et je vois de loin une ville que je soupçonne être Surinam, appartenant aux Hollandais. Nous sommes au bout de nos peines et au commencement de notre félicité. »

En approchant de la ville, ils rencontrèrent un nègre étendu par terre, n'ayant plus que la moitié de son habit, c'est-à-dire d'un caleçon de toile bleue ; il manquait à ce pauvre homme la jambe gauche et la main droite. « Eh, mon Dieu ! lui dit Candide en hollandais, que fais- tu là, mon ami, dans l'état horrible où je te vois ? -- J'attends mon maître, M. Vanderdendur, le fameux négociant, répondit le nègre. -- Est-ce M. Vanderdendur, dit Candide, qui t'a traité ainsi ? -- Oui, monsieur, dit le nègre, c'est l'usage. On nous donne un caleçon de toile pour tout vêtement deux fois l'année. Quand nous travaillons aux sucreries, et que la meule nous attrape le doigt, on nous coupe la main ; quand nous voulons nous enfuir, on nous coupe la jambe : je me suis trouvé dans les deux cas. C'est à ce prix que vous mangez du sucre en Europe. Cependant, lorsque ma mère me vendit dix écus patagons sur la côte de Guinée, elle me disait : " Mon cher enfant, bénis nos fétiches, adore-les toujours, ils te feront vivre heureux, tu as l'honneur d'être esclave de nos seigneurs les blancs, et tu fais par là la fortune de ton père et de ta mère. " Hélas ! je ne sais pas si j'ai fait leur fortune, mais ils n'ont pas fait la mienne. Les chiens, les singes et les perroquets sont mille fois moins malheureux que nous. Les fétiches hollandais qui m'ont converti me disent tous les dimanches que nous sommes tous enfants d'Adam, blancs et noirs. Je ne suis pas généalogiste ; mais si ces prêcheurs disent vrai, nous sommes tous cousins issus de germains. Or vous m'avouerez qu'on ne peut pas en user avec ses parents d'une manière plus horrible."

---

(Voltaire, extrait de "Candide")

-Tant qu'à jouer le jeu que nous propose Davoust-

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Salut stein!! :o

tu veux dire que les hommes ont tjrs de bonnes raisons de ce comporter comme il se comportent !!qu'ils trouve tjrs de bonnes escuses , que ce n'est jamais de leurs fautes avant tout??? ;)

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Salut stein!! :o

tu veux dire que les hommes ont tjrs de bonnes raisons de ce comporter comme il se comportent !!qu'ils trouve tjrs de bonnes escuses , que ce n'est jamais de leurs fautes avant tout??? :o

Non, je ne faisais que plaquer innocemment quelques textes "historiques" ayant trait au racisme et sa perception, puisque cela semblait être le thême de ce topic.

Par exemple, le plus simple d'entre ces documents historiques, c'est peut-être celui de la Déclaration universelle des droits de l'homme, votée par les 58 états alors membres de l'ONU, le 10 Décembre 1948.

Elle est partiellement inspirée par celle de 1789, mais précise quand même bien des choses:

---

Article 1:

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Article 2:

1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.

2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.

---

Maintenant, dans les faits, nous en sommes encore très loin... ;)

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
Non, je ne faisais que plaquer innocemment quelques textes "historiques" ayant trait au racisme et sa perception, puisque cela semblait être le thême de ce topic.

Maintenant, dans les faits, nous en sommes encore très loin... ;)

Ce n'est pas tout à fait cela... le but étant de mettre des textes historique de célèbre discours et de voir en réalité que cela n'a presque pas d'effet. Regardez l'allocution de Robespierre sur le juifs, la déclaration des droit de l'homme et du citoyen avec le célèbre 1er article:

Non !!! tout les hommes ne naissent toujours pas égaux en droit... c'est une belle utopie...

Le seul vrai pouvoir est l'argent, à partir de là.. on pourra toujours faire de beau discours, mais cela ne changera malheureusement pas grand chose...

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Le seul vrai pouvoir est l'argent, à partir de là.. on pourra toujours faire de beau discours, mais cela ne changera malheureusement pas grand chose...

J'ai toujours su qu'au fond de vous, vous êtiez un révolutionnaire d'extrème-gauche cherchant à mettre bas le capitalisme! ;):o:o

C'est la luuuutte finaaaalleuh!!!

Groupons-nous, et demain, L'Internationa-a-a-aleuh

Sera le genre humain! boite-a-musique.gif

Modifié par Stein

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) comme j'aime me faire des amis , je vous rappele un petit detail qui a son importance quant a la situation des noirs , la Bible dit qu'ils descendent de Cham un des fils de Noë , le dit Cham a ete maudit ainsi que ses descendants pour avoir ri de la nudité de son pere ivre , donc la Bible dit que les noir sont maudit et que les reduire en esclavage est bien , comme la Bible est une reference absolut pour pas mal de gens ( surtout anglo-saxon ) la Bible a sans aucun doute une responsabilitée sur le sort actuel des noirs :o

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

;)

C'est claire et l'histoire nous dit bien qu'il y a tjrs eu un curé ou autre bondieuserie dans le coin pour"inspirer " nous pauvre humain du "bon" chemin a prendre :o

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New comer Membre 1 001 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

@ Usagi: Peut-être, mais je pense qu'il existe très peu de racistes qui parviennent à expliquer leur haine par de quelconques dogmes et idéologies.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
@ Usagi: Peut-être, mais je pense qu'il existe très peu de racistes qui parviennent à expliquer leur haine par de quelconques dogmes et idéologies.

Je suis d'accord. Certains ne font que suivre comme des moutons... les personnes n'ayant aucune culture par exemple...

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) va dire ça a un WASP confit en bigotterie comme le sont au moins la moitier des Americains :o

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