Maximilien Aue, les chiffres et l'ADN

Un sujet qui me tient à coeur.

L'immigration pose problème.

Il est grand temps de le résoudre et l'on fixe des chiffres d'expulsions à atteindre, des quotas bientôt.

Cette logique du chiffre ne peut que me faire penser à ce livre de Jonathan Littell "les Bienveillantes".

Un homme ambitieux est nommé pour optimiser la solution finale: assurer une meilleure éradication des juifs et les faire travailler en même temps.

Cet homme c'est maximilien Aue, ses objectifs sont des chiffres à atteindre (ça vous fait penser à quelqu'un? Ah bon?).

Maximilien Aue de dire:

"Je ne regrette rien : j'ai fait mon travail, voilà tout ; quant à mes histoires de famille, que je raconterai peut-être, elles ne concernent que moi."

L'on en vient à opérer des méthodes d'investigation criminelle pour s'assurer de l'identité des étrangers (bien que ce point soit amendé par le Sénat)

La question se pose alors, jusqu'où peut on aller?

La Cimade dénonce "l'industrialisation" des centres de rétention

LEMONDE.FR | 04.10.07 | 11h09 ¿ Mis à jour le 04.10.07 | 11h28

l'heure où le Sénat examine le projet de loi sur l'immigration, la Cimade, service ¿cuménique d'entraide aux étrangers, publie, jeudi 4 octobre, son septième rapport annuel sur les centres et locaux de rétention administrative, dans lesquels sont placées les personnes sans-papiers en attente d'expulsion.

Le rapport 2006 dresse un état des lieux assez catastrophique de ces structures en s'appuyant sur les exemples des vingt-trois centres et des trois locaux de rétention administrative où la Cimade était présente au cours de l'année.

Dès l'introduction, les auteurs dénoncent "l'industrialisation" de ces lieux, conséquence selon eux de la "politique du chiffre" menée par les gouvernements successifs depuis quatre ans.

"Le choix a été clairement fait depuis 2003 d'une réponse exclusivement répressive aux questions posées par l'immigration", soulignent-ils en rappelant que les parlementaires ont voté quatre lois en cinq ans, "réformant dans un sens toujours plus restrictif le droit des étrangers". "Ces objectifs ont augmenté de façon très importante chaque année depuis 2003 (15 000 en 2004, 20 000 en 2005 et 25 000 en 2006)", rappellent-ils.

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Les tests ADN, contraires à l'esprit de la loi ?

S.L. (lefigaro.fr) avec AFP. Publié le 04 octobre 2007

C'est l'avis du conseil rendu par le conseil d'éthique, une instance consultative. Le PS compte saisir le Conseil constitutionnel.

Après la bronca des sénateurs, c'est au tour du Conseil consultatif national d'éthique (CCNE) de se prononcer contre la possibilité d'instaurer des tests ADN pour prouver les liens de parenté de candidats au regroupement familial.

Le Conseil, une instance uniquement consultative, saisie par un sénateur lors du vote de la loi Hortefeux sur l'immigration, estime en effet que «l'inscription dans la loi d'une identification biologique réservée aux seuls étrangers» est «en contradiction avec l'esprit de la loi française».

De plus, il «attire l'attention sur la dimension profondément symbolique dans la société de toute mesure qui demande à la vérité biologique d'être l'ultime arbitre dans des questions qui touchent à l'identité sociale et culturelle». Pour le CCNE en effet, la loi, si elle était appliquée, «conduirait furtivement à généraliser de telles identifications génétiques, qui pourraient se révéler à terme attentatoires aux libertés individuelles».

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Salut je dois dire que ton sujet m'interpelle, vois tu je pense l'identification ADN est une bonne chose. Car vois tu un étranger qui réside en France quoi de plus normale que de lui permettre de vivre avec ça famille, qu'il puisse perçevoir les aides auquelles il a droit. Mais du momment où la famille qu'il présente n'est pas la sienne, mais celle d'un cousin, d'un voisin il y a exploitation du systéme social. Parce que l'argent qu'il va en tirer ne sera pas entierrement pour la famille présente sur le territoire français mais en grande partie pour une autre famille restée au pays. Parceque c'est de l'argent qui pourrait être employé à autre chose. Il est de notre devoir d'acceuillir et d'aider les étrangers en ayant besoin mais pas au détriment de notre nation. Et puis pourquoi ils ne donneraient quelque chose en échange? Je pense que servir l'état en un temps donné ne serais pas un mal en échange d'une nationnalité, d'un systéme social avantageux et des prestations sociales qui vont avec....

Je dois dire que tes idées ne sont pas déraisonnables.

Je me préoccupe dans ce topic des moyens mis en oeuvre pour gérer les flux migratoires.

Je laisse de côté les bonnes ou mauvaises raisons qui tiennent de l'immigration. Cela a déjà été fait dans tous les sens.

La loi française n'accepte la preuve par ADN que dans des circonstances précises et exceptionnelles sous la tutelle d'un juge.

Là, on proposait de mettre à la charge de l'individu désireux de faire venir sa famille de prouver son lien de parenté par une preuve biologique si l'Administration avait un doute.

Cela contredit toutes les règles du droit français pour la gestion d'un problème lié à l'Administration. C'est ce que souligne le conseil national d'éthique.

Le sénat ne s'est pas trompé et a amendé la première proposition qui n'existait d'ailleurs pas dans le projet de Loi de M Hortefeux.

Maintenant le test ADN amendé par le Sénat n'a plus aucun intérêt:

il serait opéré à la femme alors que c'est l'homme qui généralement demande le regroupement familial, (amendement inconstitutionnel selon le député Mariani!),

il ne concerne pas les pays du maghreb alors qu'ils fournissent le plus grand contingent de demandeurs.

lire cet article par exemple

Enfin et surtout, le renvoi à des chiffres, des quotas ou des tests biologiques participe à une diabolisation de l'immigration alors qu'elle pourrait être considérée autrement.

On oublie qu'il s'agit de hommes, de femmes et d'enfants que l'on accepte ou refuse leur entrée en France.

Certe il ne faut pas oublier que ce sont des hommes, des femmes, des enfants.... Oui mais bien souvent à la charge totale de l'état et du systéme social... Un systéme social constament pillé par moult fraudeurs. Oui c'est systéme de contrôle sur les imigrants! Oui c'est pas reluisant comme procédé. Le systéme aide déjà beaucoup de monde en France, et chaque jour il en arrive d'autre. A longs termes c'est la mort du systéme d'aide sociale, car en aidant les gens déjà présent on creuse un trou; qu'on essais de reboucher, mais ce que l'on reverse pour le remplir couvre à peine le dixiéme de ce qui est sorti.

Salut je dois dire que ton sujet m'interpelle, vois tu je pense l'identification ADN est une bonne chose. Car vois tu un étranger qui réside en France quoi de plus normale que de lui permettre de vivre avec ça famille, qu'il puisse perçevoir les aides auquelles il a droit. Mais du momment où la famille qu'il présente n'est pas la sienne, mais celle d'un cousin, d'un voisin il y a exploitation du systéme social.

Les enfants qui vivent sous son toit son sa famille, de fait, que ce soit ses enfants biologiques ou non.

Il est de notre devoir d'acceuillir et d'aider les étrangers en ayant besoin mais pas au détriment de notre nation. Et puis pourquoi ils ne donneraient quelque chose en échange?

Les étrangers travaillent autant sinon plus que les bénéficiaires de la nationalité française.

Certe il ne faut pas oublier que ce sont des hommes, des femmes, des enfants.... Oui mais bien souvent à la charge totale de l'état et du systéme social...

Préjugé.

Certe il ne faut pas oublier que ce sont des hommes, des femmes, des enfants.... Oui mais bien souvent à la charge totale de l'état et du systéme social... Un systéme social constament pillé par moult fraudeurs. Oui c'est systéme de contrôle sur les imigrants! Oui c'est pas reluisant comme procédé. Le systéme aide déjà beaucoup de monde en France, et chaque jour il en arrive d'autre. A longs termes c'est la mort du systéme d'aide sociale, car en aidant les gens déjà présent on creuse un trou; qu'on essais de reboucher, mais ce que l'on reverse pour le remplir couvre à peine le dixiéme de ce qui est sorti.

C'est pas que peu reluisant, c'est carrément illégal et si on se fait une raison, c'est la porte ouverte à tout les excès.

Ces méthodes posent les questions de l'impact réel de l'immigration sur l'économie française, que des points négatifs?

Et si on affirmait que la population française avait besoin d'un soutien démographique d'où qu'il vienne pour maintenir son système de retraite par répartition?

Mais voilà, "l'extrême droitisme" a bon ton, alors les députés font une surenchère sur l'immigration avec des lois presque tous les ans depuis 5 ans.

je ne pens pas qu'acqueillir tant d'etranger soit un -e solution, si ils sont si bien dans un pays comme le notre on pourrait s'occuupé du leur pour le rendre s'emblale point de vue administratif.

peut etre en faire une colonie?

je ne pens pas qu'acqueillir tant d'etranger soit un -e solution, si ils sont si bien dans un pays comme le notre on pourrait s'occuupé du leur pour le rendre s'emblale point de vue administratif.

peut etre en faire une colonie?

Les pays d'émigration sont déjà des colonies depuis un ou plusieurs siècles. Et le différentiel de développement résultant de l'exploitation coloniale n'est pas pour rien dans l'émigration.

Alors que proposes tu pour contrer le fait que des personnes qui n'on aucun respect de la loi vienne frapper a notre porte.

baucoup de personne qui vienne dans nos frontière profite du systeme et ou se rebele contre celui ci si il ne lui suffit pas pour vivre.

Ma solution étè de les aider chez eux.

Certe il ne faut pas oublier que ce sont des hommes, des femmes, des enfants.... Oui mais bien souvent à la charge totale de l'état et du systéme social... Un systéme social constament pillé par moult fraudeurs. Oui c'est systéme de contrôle sur les imigrants! Oui c'est pas reluisant comme procédé. Le systéme aide déjà beaucoup de monde en France, et chaque jour il en arrive d'autre. A longs termes c'est la mort du systéme d'aide sociale, car en aidant les gens déjà présent on creuse un trou; qu'on essais de reboucher, mais ce que l'on reverse pour le remplir couvre à peine le dixiéme de ce qui est sorti.

les immigrés à l'origine du trou de la Sécu ou de tout autre systéme social, non mais , t'as pris ça où? T'as des sources ? Je crois que ça sort direct de tes idées persos et que tu ne t'appuies sur rien pour affirmer cela.

Bien sûr qu'on ne peut pas accueillir tout le monde , mais n'en fait pas des boucs émissaires . Ce n'est pas eux qui ont crée les déficits actuels sinon ça se saurait. Les émigrés qui représentent entre 5 et 10% de la pop française (à la louche) qui mettrait notre systéme social en déficit à eux tout seuls , faudra trouver autre chose comme argument

Alors que proposes tu pour contrer le fait que des personnes qui n'on aucun respect de la loi vienne frapper a notre porte.

A l'heure actuelle, j'ai moins envie de contrer ceux qui frappent à la porte que de défendre ceux qui se jettent par la fenêtre. Question de priorité.

Ma solution étè de les aider chez eux.

Avant de prétendre les aider chez eux, faudrait déjà arrêter de les exploiter chez eux.

Les tests ADN, contraires à l'esprit de la loi ?

S.L. (lefigaro.fr) avec AFP. Publié le 04 octobre 2007

C'est l'avis du conseil rendu par le conseil d'éthique, une instance consultative. Le PS compte saisir le Conseil constitutionnel.

Après la bronca des sénateurs, c'est au tour du Conseil consultatif national d'éthique (CCNE) de se prononcer contre la possibilité d'instaurer des tests ADN pour prouver les liens de parenté de candidats au regroupement familial.

Le Conseil, une instance uniquement consultative, saisie par un sénateur lors du vote de la loi Hortefeux sur l'immigration, estime en effet que «l'inscription dans la loi d'une identification biologique réservée aux seuls étrangers» est «en contradiction avec l'esprit de la loi française».

De plus, il «attire l'attention sur la dimension profondément symbolique dans la société de toute mesure qui demande à la vérité biologique d'être l'ultime arbitre dans des questions qui touchent à l'identité sociale et culturelle». Pour le CCNE en effet, la loi, si elle était appliquée, «conduirait furtivement à généraliser de telles identifications génétiques, qui pourraient se révéler à terme attentatoires aux libertés individuelles».

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Je ne comprend pas l'interet du lien inséré dans l'article en fait, on nous renvoie a un rapport du CCNE concernant les tests visant a détecter dans le sang des cellules tumorales circulantes en vue de la commercialisation du test ISET... cela doit être une erreur...

Je laisse de côté les bonnes ou mauvaises raisons qui tiennent de l'immigration. Cela a déjà été fait dans tous les sens.

Pas vraiment...

La loi française n'accepte la preuve par ADN que dans des circonstances précises et exceptionnelles sous la tutelle d'un juge.

Pour l'instant... la loi peut tout a fait changer cela.

Là, on proposait de mettre à la charge de l'individu désireux de faire venir sa famille de prouver son lien de parenté par une preuve biologique si l'Administration avait un doute.

Cela contredit toutes les règles du droit français pour la gestion d'un problème lié à l'Administration. C'est ce que souligne le conseil national d'éthique.

Ce que dit le CCNE, c'est qu'il est " préoccupé par la charge anormale des preuves qui pèse sur le demandeur".

Il ne va pas jusqu'a dire que cela contredit toutes les regles du droit francais pour la gestion d'un probleme lié à l'administration puisque cela n'est pas vrai.

Tu me rappeleras s'il te plait sur qui pese la charge de la preuve dans la pluspart des contentieux avec l'administration fiscale?

De plus, le CCNE, en employant le terme de demandeur se fourvoie quelque peu, puisque la regle de droit francais en matière de preuve est que celle-ci appartient justement ...au demandeur... ...actori incumbit probatio

c'est quand même dingue qu'une decouverte comme le genome humain serve à fliquer la population.

j'espère franchememt que cette loi ne passera pas.

Même pasqua est contre !!! , c'est dire.

sarkozi, plus à droite que pasqua....

en plus, cette image de l'immigré parasite, qui vient pour piquer les allocs du bon français, qui à 4 femmes et 25 mômes, c'est non seulement gerbant, mais en plus faux.

mettre tout un groupe de gens dans le même sac et le considérer comme de la merde, ça porte un nom.

en plus, il faut se souvenir que l'immigration est vitale pour la france, et pour toute l'europe !si on ne veut pas finir entre vieux

c'est pas avec nos 1 et demi de gosse par femmes qu'on va preserver le système social.

pour finir, cette loi sur le test adn a pour but, à mon avis, de banaliser l'utilisation de la génétique.

si on laisse passer ça, bientot les patrons, les propriétaires, ...même, tout un chacun avant un mariage par exemple, pourra demander le test adn.

au début, le test était pratiqué sur les pedophiles, ce que je trouve normal.

ensuite, on l'a étendu aux délinquants sexuels et autres criminels, je comprend toujours.

maintenant, le test peut être pratiqué sur toute personne ayant à voir avec la police.

je me souviens d'un topic il y a quelques mois sur des enfants que la police voulait ficher adn pour vol de tamagoshi .

je vais essayer de retrouver ce sujet

Si cela continue on va proposer une loi aux français pour afficher des signes distinctifs sur les vetements des etrangers

c'est trés grave,imaginé vous qu'il ni aurait pas une veritable levée de boucliers...et bien cette loi innomable inspiré par notre chere president "monsieur" sarkozi serait passé!!

Ce servir d' humain pour voir si il est affilié a un autre humain c'est simplement inhumain

Il est bien pire que je ne pensais ce petit bonhomme la.

Affiche éclectique contre les tests ADN au Zénith à Paris

LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 14.10.07 | 20h37 • Mis à jour le 15.10.07 | 08h18

"Dans un Zénith plein à craquer, intellectuels, politiques et artistes ont développé leur argumentaire contre les tests ADN, dimanche 14 octobre, à Paris.

Organisée par SOS-Racisme, l'initiative a reçu le soutien de Charlie Hebdo et Libération, qui a diffusé le concert en direct sur son site. L'objectif : exiger le retrait total de l'amendement Mariani instaurant des tests ADN pour les demandeurs de regroupement familial. Selon l'association, plus de 190 000 personnes ont signé la pétition contre ce dispositif.

Cet amendement controversé a des "relents xénophobes", a déclaré à la presse Dominique Sopo, président de l'association, dénonçant un "contrôle génétique". "C'est le premier meeting d'opposition républicaine à Nicolas Sarkozy", a pour sa part estimé Philipe Val, directeur de publication de Charlie Hebdo."

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JE suis CONTRE ces test ADN.

La droite est nulle. Bientôt on devra aussi mettre une puce électronique si ça continue !!!!

ANPE et Assedic tenues de transmettre les papiers des étrangers aux préfectures

LEMONDE.FR avec AFP | 17.10.07 | 11h20 • Mis à jour le 17.10.07 | 11h31

"Les syndicats de l'ANPE et de l'Assedic ne mâchent pas leurs mots : de concert, ils dénoncent une "nouvelle mission d'auxiliaire de police", une "chasse à l'étranger", de "la délation"... En cause, un décret publié le 11 mai 2007, pris en application de la loi Sarkozy sur l'immigration et l'intégration du 24 juillet 2006, qui oblige, depuis le 1er octobre, les agents de l'ANPE et des Assedic à transmettre "systématiquement" aux préfectures copie des titres de séjour et de travail des demandeurs d'emploi étrangers pour vérification."

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