La mesure sur les heures supplémentaires entre en vigueur

Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Les heures supplémentaires défiscalisées n'attirent pas

Reuters - il y a 2 heures 55 minutes

PARIS (Reuters) - En dépit d'une inquiétude grandissante sur le maintien de leur pouvoir d'achat, la majorité des salariés français estiment que la défiscalisation des heures supplémentaires ne les incitera pas à travailler davantage, selon un sondage LH2 pour Le Parisien.

Pour 36% des sondés la mesure - une des promesses de la campagne présidentielle de Nicolas Sarkozy - ne les poussera "certainement pas" à travailler plus, 18% "probablement pas".

Un tiers (33%) des personnes interrogées disent envisager "certainement" ou "probablement" de travailler davantage grâce à la défiscalisation, qui doit entrer en vigueur le 1er octobre.

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Ben moi elles m'attirent , je n'ai jamais rechigné à travailler plus.

Le problème c'est qu'apparement ça n'attire pas mon patron , comme beaucoup d'autres d'ailleurs.....

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Encore une fois:

  • le taux horaire est augmenté de 25% , belle affaire , on en revient au taux qui existait sous le gouvernement Jospin et qui a été réduit par le gouvernement Raffarin ... extraordinaire que de présenter comme un grande avancée le retour à une situation antérieure.
  • qui dit heures de travail supplémentaires dit absence supplémentaire de la maison et donc FRAIS SUPPLEMENTAIRES car « qui gardera les enfants ? »
  • En France , on n'a pas le droit de refuser de faire des heures supplémentaires car on peut être licencié pour « abandon de poste ». Si ces heures si gentiment proposées ne conviennent pas à votre organisation familiale comment allez-vous refuser de les faire ?
  • Des heures qui n'entrent pas dans le décompte des impôts sur le revenu ? quand on n'a pas la « chance » de payer des impôts est-ce qu'on aura un chèque en fin d'année du percepteur pour assurer une équité de traitement entre les plus et les moins aisés de nos concitoyens ?
  • Des heures supplémentaires qui ne sont pas pris en compte pour le calcul de la retraite ? ne faudra-t-il pas en contrepartie payer à prix d'or une complémentaire retraite pour simplement subsister en notre vieil âge ? ...
  • Pour les temps partiels, des heures complémentaires payées au tarif des heures supplémentaires est-ce vraiment une aubaine ou est-ce que désormais les contrats de travail de nos enfants seront systématiquement des temps partiels que l'on arrondira par des heures supplémentaires détaxées à hauteur d'un temps plein ce qui fera de l'ensemble de nos enfants salariés des « travailleurs pauvres » potentiels ? réfléchissez si vous vous étiez un patron n'échangeriez-vous pas un salarié temps plein contre deux salariés à temps partiels bénéficiant selon les besoins de l'entreprise de quelques heures complémentaires détaxées : c'est tout bénéfice et en plus vous n'avez plus de problème d'organisation du travail pendant les congés : il y en a toujours un pour remplacer l'autre ...
  • Restons concrets : le salarié n'a jamais pu CHOISIR son temps de travail , c'est bien le « patron » qui décide ou pas de faire éxécuter des heures supplémentaires.
  • Si demain, vous « avez des mots » avec votre employeur, cela peut se traduire par la suppression pure et simple des heures supplémentaires et vous ne pourrez pas contester cette décision .
  • Si je suis « patron » et que mon entreprise a des problèmes économiques : rien de plus facile je propose à tout le monde une réduction du temps de travail accompagnée de la réduction afférente du salaire : c'est légal. Je licencie ceux qui refusent le deal , c'est légal. Ensuite je donne si nécessaire des heures complémentaires. Il n'y a pas que l'emploi de vos enfants qui est menacé mais aussi le vôtre.
  • Ne faut-il pas se réserver LA LIBERTE de gagner ce que l'on gagne ... sans en demander plus ???

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
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Moi perso ça m'arrange de faire des heure sup'! Je suis jeune,j'ai de l'énergie à revendre et je n'ai pas d'obligations familiales ;)

Encore une fois:
  • le taux horaire est augmenté de 25% , belle affaire , on en revient au taux qui existait sous le gouvernement Jospin et qui a été réduit par le gouvernement Raffarin ... extraordinaire que de présenter comme un grande avancée le retour à une situation antérieure.
  • qui dit heures de travail supplémentaires dit absence supplémentaire de la maison et donc FRAIS SUPPLEMENTAIRES car « qui gardera les enfants ? »
  • En France , on n'a pas le droit de refuser de faire des heures supplémentaires car on peut être licencié pour « abandon de poste ». Si ces heures si gentiment proposées ne conviennent pas à votre organisation familiale comment allez-vous refuser de les faire ?
  • Des heures qui n'entrent pas dans le décompte des impôts sur le revenu ? quand on n'a pas la « chance » de payer des impôts est-ce qu'on aura un chèque en fin d'année du percepteur pour assurer une équité de traitement entre les plus et les moins aisés de nos concitoyens ?
  • Des heures supplémentaires qui ne sont pas pris en compte pour le calcul de la retraite ? ne faudra-t-il pas en contrepartie payer à prix d'or une complémentaire retraite pour simplement subsister en notre vieil âge ? ...
  • Pour les temps partiels, des heures complémentaires payées au tarif des heures supplémentaires est-ce vraiment une aubaine ou est-ce que désormais les contrats de travail de nos enfants seront systématiquement des temps partiels que l'on arrondira par des heures supplémentaires détaxées à hauteur d'un temps plein ce qui fera de l'ensemble de nos enfants salariés des « travailleurs pauvres » potentiels ? réfléchissez si vous vous étiez un patron n'échangeriez-vous pas un salarié temps plein contre deux salariés à temps partiels bénéficiant selon les besoins de l'entreprise de quelques heures complémentaires détaxées : c'est tout bénéfice et en plus vous n'avez plus de problème d'organisation du travail pendant les congés : il y en a toujours un pour remplacer l'autre ...
  • Restons concrets : le salarié n'a jamais pu CHOISIR son temps de travail , c'est bien le « patron » qui décide ou pas de faire éxécuter des heures supplémentaires.
  • Si demain, vous « avez des mots » avec votre employeur, cela peut se traduire par la suppression pure et simple des heures supplémentaires et vous ne pourrez pas contester cette décision .
  • Si je suis « patron » et que mon entreprise a des problèmes économiques : rien de plus facile je propose à tout le monde une réduction du temps de travail accompagnée de la réduction afférente du salaire : c'est légal. Je licencie ceux qui refusent le deal , c'est légal. Ensuite je donne si nécessaire des heures complémentaires. Il n'y a pas que l'emploi de vos enfants qui est menacé mais aussi le vôtre.
  • Ne faut-il pas se réserver LA LIBERTE de gagner ce que l'on gagne ... sans en demander plus ???

* C'est une bonne chose pour le patron, et aussi pour le salarié qui peut plus facilement négocier une augmentation de salaire.

Exemple de négociation :

Un salarié que le patron paie 10¿ brut de l'heure lui en coute 15¿ (c'est grossomodo ça). Avec le systeme d'heures détaxées, le patron paiera toujours les 10¿ brut mais pas la différence de 5¿.

L'intéret pour l'employé ? C'est de négocier une augmentation à 12¿ ou 13¿ ¿ (c'est un exemple completement simplifié). Au final l'employé touchera 3¿ de plus par heure bossée et il en coutera 2¿ de moins au patron.

En contrepartie c'est vrai qu'il y a plus de flexibilité donc plus de danger pour l'employé qui sera po forcément assuré de faire toutes ces heures sup'.

Alors si vraiment tu veux dire que ce système est chiant alors oui tu peux le dire mais uniquement pour les cadres.

*Ah c'est sure pour les fénéants ce n'est po une aubaine mais il faut savoir ce qu'on veut !

*Par contre il peut y avoir des contrats partiels et une mobilité de salaire. Mais si tu bosses bien y'a po de raison que tu sois viré. Regarde aux US les mecs peuvent se faire virer du jour au lendemain et pourtant certains occupent un meme poste toute une vie dans la meme boite.

C'est sure qu'il y'a moins de sécurité qu'avant pour ceux qui bossent mal.

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
meloudidounou C'est sure qu'il y'a moins de sécurité qu'avant pour ceux qui bossent mal.

Bonjour ;) J'ai pas tout bien compris :o mais j'ai retenu la fin , tu penses que la majorité des travailleurs bossent mal??les lois sont fait pour la majorité normalement??Et qlq un qui bosse mal ne reste pas dans l'entrprise normalement , si le patron bosse bien :o

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)
meloudidounou C'est sure qu'il y'a moins de sécurité qu'avant pour ceux qui bossent mal.

Bonjour :o J'ai pas tout bien compris :o mais j'ai retenu la fin , tu penses que la majorité des travailleurs bossent mal??les lois sont fait pour la majorité normalement??Et qlq un qui bosse mal ne reste pas dans l'entrprise normalement , si le patron bosse bien :D

Il y a de nombreux cas où les salariés ne glandent rien et restent tout de meme dans la meme boite car difficile de les virer, ça prend du temps et de l'argent.

De plus, je n'ai jamais dit que c'était la majorité qui bossait mal ! J'ai beau me relire je ne vois pas ça dans mes propos ;)

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Par contre il peut y avoir des contrats partiels et une mobilité de salaire. Mais si tu bosses bien y'a po de raison que tu sois viré. Regarde aux US les mecs peuvent se faire virer du jour au lendemain et pourtant certains occupent un meme poste toute une vie dans la meme boite

C'est juste cela qui me fait un peu tiquer "du jour au lendemain"tu t'imagines?

heureusement que que les travailleurs français sont plus protegé non??

de plus tu dis "si tu bosse bien" crois moi tu simplifie un peu non ?

demande aux moulinex du coté de caen en normandie par ex.

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)
Par contre il peut y avoir des contrats partiels et une mobilité de salaire. Mais si tu bosses bien y'a po de raison que tu sois viré. Regarde aux US les mecs peuvent se faire virer du jour au lendemain et pourtant certains occupent un meme poste toute une vie dans la meme boite

C'est juste cela qui me fait un peu tiquer "du jour au lendemain"tu t'imagines?

heureusement que que les travailleurs français sont plus protegé non??

de plus tu dis "si tu bosse bien" crois moi tu simplifie un peu non ?

demande aux moulinex du coté de caen en normandie par ex.

l'exemple que tu donnes n'a rien à voir ! Dans ce cas il s'agit de concurrence.

Si tu bosses bien et que tu as de bonnes capacités tu vas en retrouver du boulot.

Y'a un million de posts qui sont à pourvoir.

Non ça pourrit beaucoup de choses cette protection, en France on est des assistés pour tout. La protection tu la paies aussi en bossant ! Ton salaire est moins important, les patrons sont réticents à embaucher car quand un mec est naze c'est dure de s'en débarasser. Rien n'est gratuit. C'est comme les assuraces tu ne risques rien mais tu paies.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Ha bon, il est difficile de viré ? ;)

Je decouvre !!!

Si tirns a signalé que des la reception de du licenciement ( lettre recommandé avec A/R ), la procedure est lancé, donc a peu pres 1 mois et demi apres la personne est viré, d'accord ou pas d'accord avec la decision, si elle n'est pas d'accord, elle lance une procedure devant le tribunal des prud'hommes ( ca arrive pas souvent qu'"une personne gagne ) !!!!!

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)
Ha bon, il est difficile de viré ? ;)

Je decouvre !!!

Si tirns a signalé que des la reception de du licenciement ( lettre recommandé avec A/R ), la procedure est lancé, donc a peu pres 1 mois et demi apres la personne est viré, d'accord ou pas d'accord avec la decision, si elle n'est pas d'accord, elle lance une procedure devant le tribunal des prud'hommes ( ca arrive pas souvent qu'"une personne gagne ) !!!!!

virer = couteux = perte de temps = chiant

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Non ça pourrit beaucoup de choses cette protection, en France on est des assistés pour tout. La protection tu la paies aussi en bossant ! Ton salaire est moins important, les patrons sont réticents à embaucher car quand un mec est naze c'est dure de s'en débarasser. Rien n'est gratuit. C'est comme les assuraces tu ne risques rien mais tu paies.

Ce la faisait pas mal de temps que j'avais pas entendu ce genre de discours retrogarde.

pfff...même pas je reponds! ;)

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

CAD ? couteux, perte de temps, convocation, suit un entretiens de 10 minutes et le tour est joué, si s'est un boulet ce n'est ni une perte d'argent ( puisque qu'il va etre remplacé ), ni une perte de temps !!!

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Ben moi elles m'attirent , je n'ai jamais rechigné à travailler plus.

Le problème c'est qu'apparement ça n'attire pas mon patron , comme beaucoup d'autres d'ailleurs.....

Si tu travailles dans une PME ça ne peut pas attirer ton patron. C'est valable pour les grandes boîtes surtout.

Moi perso ça m'arrange de faire des heure sup'! Je suis jeune,j'ai de l'énergie à revendre et je n'ai pas d'obligations familiales ;)

Quand tu seras enceinte ,dans la réalité , ton patron risque de ne pas comprendre que tu ralentisses le rythme (tu serais loin d'être la premiére) . quand le pli est pris il est pris. Si tu penses que faire des heures en gagnant 3 euros de plus c'est valable , pas moi, rappelle à ton patron que c'est 25% de plus que ton taux horaire normal , à tout hasard , il devrait se souvenir de cette réforme toute récente. :o

Et pour la défiscalisation renseigne toi , je ne sais pas comment ça marche (peut-être que les impôts non plus! :o )

Enfin c'est ton probléme , tu feras ta propre expérience de la chose.

Modifié par saint thomas

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marc13000 Membre 176 messages
Forumeur inspiré‚ 58ans
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En France , on n'a pas le droit de refuser de faire des heures supplémentaires car on peut être licencié pour « abandon de poste

ou tu la vu ça???? ;)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
En France , on n'a pas le droit de refuser de faire des heures supplémentaires car on peut être licencié pour « abandon de poste

ou tu la vu ça???? ;)

C'est parfaitement vrai , malheureusement.

http://www.juritravail.com/refuser-effectu...s/temps-travail

Mais tu as le droit de ne pas aller demander d'en faire.

Modifié par saint thomas

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marc13000 Membre 176 messages
Forumeur inspiré‚ 58ans
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non moi javais un cdi ,desuus il y avait les horaires!

en dehors de ça on peut pas t'imposer.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
non moi javais un cdi ,desuus il y avait les horaires!

en dehors de ça on peut pas t'imposer.

y'a un contingent d'heures sup négociées collectivement , si y'en a pas c'est 220 h .

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)
Non ça pourrit beaucoup de choses cette protection, en France on est des assistés pour tout. La protection tu la paies aussi en bossant ! Ton salaire est moins important, les patrons sont réticents à embaucher car quand un mec est naze c'est dure de s'en débarasser. Rien n'est gratuit. C'est comme les assuraces tu ne risques rien mais tu paies.

Ce la faisait pas mal de temps que j'avais pas entendu ce genre de discours retrogarde.

pfff...même pas je reponds! ;)

En quoi mon discours est rétrograde ? C'est une réalité ! La protection sociale c'est bien mais faut la financer ! L'Etat est un balance, faut comprendre tout ça !

CAD ? couteux, perte de temps, convocation, suit un entretiens de 10 minutes et le tour est joué, si s'est un boulet ce n'est ni une perte d'argent ( puisque qu'il va etre remplacé ), ni une perte de temps !!!

D'accord, tu prends l'exemple d'un mec qui se défonce durant la période d'essai. Puis ensuite le mec ne bosse plus trop bien en gros il fait le minimum de chez minimum et devient un boulet pour la boite. Il n'est plus rellement productif. Tu fais comment pour le virer ?

T'as envie de le remplacer comme tu dis pour un mec mieux. Mais tu fais comment ?

Tu fais ton entretien en dix min et le mec t'attaques aux prud'hmme et tu lui verses six mois à un an de salaire en moyenne. Tu le vires pour faute grave ?????? C'est sure y'a des boites qui font des montages et te renvoient pour faute grave c'est plus réglo ça peut etre ? comme ça c'est moins couteux c'est ça ? Si tu es vraiment honnete licencier quelqu'un est tres difficile et tres couteux surtout en France.

Modifié par meloudidounou

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Non ça pourrit beaucoup de choses cette protection, en France on est des assistés pour tout. La protection tu la paies aussi en bossant ! Ton salaire est moins important, les patrons sont réticents à embaucher car quand un mec est naze c'est dure de s'en débarasser. Rien n'est gratuit. C'est comme les assuraces tu ne risques rien mais tu paies.

si la France te plaît pas , y'a plein de pays où tu pourras vivre en accord avec tes convictions , y'en a plus que ceux qui fonctionnent comme la France . T'as un choix trés trés large.

Modifié par saint thomas

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meloudidounou Membre+ 13 089 messages
Indiscernablement perceptible‚ 32ans
Posté(e)
Non ça pourrit beaucoup de choses cette protection, en France on est des assistés pour tout. La protection tu la paies aussi en bossant ! Ton salaire est moins important, les patrons sont réticents à embaucher car quand un mec est naze c'est dure de s'en débarasser. Rien n'est gratuit. C'est comme les assuraces tu ne risques rien mais tu paies.

TOI tu ne seras pas une assistée et pour le prouver tu refuseras les CDI car à 50 ans tu sais que tu seras moins rentable pour ton patron (plus lente , plus fatigable , plus à la page) et tu ne voudrais pas faire du tort à ton patron .

Quant à ta protection , tu peux t'en passer, ton salaire sera plus important , tu paieras pas pour ta retraite ni pour tes soins maladies c'est tout , c'est ton probléme.

premierement l'age n'a rien à voir avec la productivité et sur certains domaines les seniors ont beaucoup plus d'expérience que les jeunes. Où ai je noté dans mes interventions une corrélation entre la non compétence (ou du moins la fénéantise) et l'age ????

Tu dis n'importe quoi ça n'a rien à voir exemple dans le systeme anglo saxon les gens cotisent comme ils veulent et gerent leur argent et si tu ne veux po de protection t'en prends po !

Modifié par meloudidounou

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