Un amendement autorise la statistique ethnique


Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Un amendement au projet de loi sur l'immigration autorise la statistique ethnique

LEMONDE.FR | 13.09.07 | 20h37 ¿ Mis à jour le 13.09.07 | 20h42

Après celui sur le recours aux test ADN dans le cadre du regroupement familial, un nouvel amendement au projet de loi sur l'immigration, adopté jeudi 13 septembre par la commission des lois de l'Assemblée nationale, pourrait bien à son tour faire débat. Les députés se sont en effet attaqués à un vieux tabou de la société française, la statistique ethnique.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
Posté(e)

Pas trop tôt. Il faut cesser de prendre les gens pour des cons et appeler un chat un chat.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Pas trop tôt. Il faut cesser de prendre les gens pour des cons et appeler un chat un chat.

Le problème n'est pas de ne pas appeler un chat un chat, mais de ne pas entrer dans une logique communautariste ou ethnique.

Car je pense que l'esprit de la républiqeu française est qu'un français a des droits, des devoirs, quel que soit son origine, et que pointer du doigt, que ce soit pour aider ou au contraire défendre, une ethnie en particulier, c'est mettre à mal ce principe là.

Bref, pour aller plus loin dans le débat, des statistiques ethniques, mais en vu de quoi ? Pour en faire quoi ?

Quelles mesures basées sur ces statistiques ethniques pouvons nous entreprendre ?

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

Hortefeux doit être être heureux comme un gamin au moment de Noël !

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marc13000 Membre 176 messages
Forumeur inspiré‚ 58ans
Posté(e)

de pire en pire!

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Pas trop tôt. Il faut cesser de prendre les gens pour des cons et appeler un chat un chat.

Le problème n'est pas de ne pas appeler un chat un chat, mais de ne pas entrer dans une logique communautariste ou ethnique.

Car je pense que l'esprit de la républiqeu française est qu'un français a des droits, des devoirs, quel que soit son origine, et que pointer du doigt, que ce soit pour aider ou au contraire défendre, une ethnie en particulier, c'est mettre à mal ce principe là.

Bref, pour aller plus loin dans le débat, des statistiques ethniques, mais en vu de quoi ? Pour en faire quoi ?

Quelles mesures basées sur ces statistiques ethniques pouvons nous entreprendre ?

Pheldwyn, ça ne nous arrive pas souvent mais je suis parfaitement d'accord avec toi.

Promouvoir la différenciation ethnique au lieu de ne voir que des citoyens face à l'Etat sans aucun intermédiaire entre eux ne peut que mener à l'éclatement ethnique et donc à long terme à la guerre civile.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Qu'est-ce qu'une statistique ethnique ?

Le terme "ethnique" tel qu'il est souvent employé nous laisse foutrement dans le flou! Par exemple les noirs ne forment nullement une ethnie et donc quand on parle de compter les noirs il s'agit en fait de compter le nombre de personnes ayant des particularités physiques particulières, bref un comptage sur des bases biologiques d'après lesquels nous division la population, bref dans ce cas ci il s'agit ni plus ni moins de statistiques "raciales"!.

C'est une farce qui ne peut avoir aucune pertinence, par exemple à partir de quand un individu peut il être considéré comme "noir" à partir de quand un individu peut-il être considéré comme étant avant tout d'origine maghrébine?!

Utile a quoi ? :

C'est tout le contraire elle est totalement inutile, nous savons déjà ce qu'est la discrimination, la ghéttoïsation et le communautarisme en sont des symptôme, on sait déjà que comment fonctionne la discrimination, comment on refuse un job à un gaillard parce que celui ci est bronzé!

C'est à ce niveau là qu'il faut trouver des solution or diviser la population pour se mettre notamment à compter quel groupe est le plus pauvre et donc compte le plus grand nombre de délinquants ne va pas aider en quoi que ce soit!

Sacré Sarko il deviens de plus en plus decompléxé. ;)

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marc13000 Membre 176 messages
Forumeur inspiré‚ 58ans
Posté(e)

sarko le pen=meme combat!! ;)

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)

Très sincèrement je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face, ces statistiques existent déjà et ne sont tout simplement pas officielles....

Et puis, on peux aussi considérer que faire des statistiques officielles c'est aussi reconnaitre l'importance des communautés en présence, essayer de réguler l'immigration en fonction des variations économiques, c'est aussi préserver la situation de celles déjà présentes...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Très sincèrement je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face, ces statistiques existent déjà et ne sont tout simplement pas officielles....

Et puis, on peux aussi considérer que faire des statistiques officielles c'est aussi reconnaitre l'importance des communautés en présence, essayer de réguler l'immigration en fonction des variations économiques, c'est aussi préserver la situation de celles déjà présentes...

A bon ca fait tout ça des statistiques ? ;)

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Lo. Membre 47 messages
Forumeur balbutiant‚ 36ans
Posté(e)

Je pense que c'est surtout une façon de stigmatiser certaines populations, encore plus qu'elles ne le sont aujourd'hui.

Je suis complètement d'accord avec Pheldwyn.

Et j'aimerais bien qu'on m'explique POURQUOI ? Dans quel intêret ? Pour servir à quoi ? A qui ? (enfin à qui, ça j'ai mon idée).

Pour moi c'est un peu comme le dit Dominique Sopo (président de SOS Racisme) : "Ses auteurs voudraient-ils signifier, peut-être de façon inconsciente, que les 'minorités visibles' ne sont pas totalement françaises?"

Un citoyen français est un citoyen français, point. Peu importe d'où il vient ou d'où viennent ses parents. D'un côté on leur dit de s'intégrer et on leur tape sur les doigts quand on juge que c'est pas suffisant, et de l'autre côté on les met dans des cases bien à part, en leur faisant comprendre qu'un français issu de l'immigration n'est pas un vrai français.

Je crois que je vais vomir...

Mais au fait, Sarko aussi est issu de l'immigration non ?

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Avenir Membre 1 110 messages
Forumeur alchimiste‚ 49ans
Posté(e)

C'est une bonne chose.

Ca va permettre à certains de voir qu'on ne prends pas les gens pour des cons.

Quand je lis que ce genre de chiffres risquent de "faire un éclatement ethnique", ca me fait sourire car quand on regarde de près, beaucoup d'étrangers ne souhaitent pas s'intégrer.

Là, on va leur mettre le doigt dessus et on verra bien.

Ca fait trop longtemps que l'on se voile la face en se disant "Demain, ca ira mieux"

Allez Sarko, au boulot!

Modifié par Avenir

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pas trop tôt. Il faut cesser de prendre les gens pour des cons et appeler un chat un chat.

Le problème n'est pas de ne pas appeler un chat un chat, mais de ne pas entrer dans une logique communautariste ou ethnique.

Hello?!

On est deja dans une logique communautariste ou ethnique! Ce qu'il y a c'est qu'a part les RG, personnes ne sait vraiement jusqu'a quel point!

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Re:Qu'est-ce qu'une statistique ethnique ?

Le terme "ethnique" tel qu'il est souvent employé nous laisse foutrement dans le flou! Par exemple les noirs ne forment nullement une ethnie et donc quand on parle de compter les noirs il s'agit en fait de compter le nombre de personnes ayant des particularités physiques particulières, bref un comptage sur des bases biologiques d'après lesquels nous division la population, bref dans ce cas ci il s'agit ni plus ni moins de statistiques "raciales"!.

C'est une farce qui ne peut avoir aucune pertinence, par exemple à partir de quand un individu peut il être considéré comme "noir" à partir de quand un individu peut-il être considéré comme étant avant tout d'origine maghrébine?!

Donc on fais ce qui nous arrange et on remplis les cases comme bon nous semble.

Il faut avoir le courage et la lucidité de voir les choses comme elles sont : les étrangers ne sont plus les bienvenus en France."C'est triste d'entendre de tels jugements.Je vous souhaite de ne jamais avoir à fuir votre pays, comme la propre famille de notre bien aimé président eu à le faire par le passé.

Modifié par transporteur

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Aléria Membre 25 messages
Forumeur balbutiant‚ 39ans
Posté(e)
Pas trop tôt. Il faut cesser de prendre les gens pour des cons et appeler un chat un chat.

Le problème n'est pas de ne pas appeler un chat un chat, mais de ne pas entrer dans une logique communautariste ou ethnique.

Hello?!

On est deja dans une logique communautariste ou ethnique! Ce qu'il y a c'est qu'a part les RG, personnes ne sait vraiement jusqu'a quel point!

je suis tout a fait d'accord avec toi ..le procesus à déja commencé donc au tants avoir ce qu'il en est ...

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Hello?!

On est deja dans une logique communautariste ou ethnique! Ce qu'il y a c'est qu'a part les RG, personnes ne sait vraiement jusqu'a quel point!

je suis tout a fait d'accord avec toi ..le procesus à déja commencé donc au tants avoir ce qu'il en est ...

Vous êtes peut-être déjà dans ce processus, mais désolé, ce n'est pas le cas de tout le monde. Ce n'est d'ailleurs, jusqu'à présent, pas le cas de la République ( C'est sur qu'en Angleterre, c'est autre chose).

Reste à déterminer si vous prétendez que cette logique est positive, si vous approuvez ainsi de considérer les individus selon une logique dite "ethnique" (assez floue comme l'a rappelé transporteur) si vous considérez cette logique moderne (et en quel sens), ou si vous la déplorez (ça m'étonnerait ça ^^).

Ensuite, à Avenir, il est toujours intéressant de te voir parler d'étranger (dont certains ne veulent pas s'intégrer, et je me demande si "certains" chez toi ne signifierait pas "la plus large majorité" ??) et d'individus appartenant à une ethnie.

Car forcément, quelqu'un de telle ethnie non "caucasienne", en gros un "pas blanc", est à coup sûr un étranger ? C'est ça ?

Je pense que les statistiques auraient ce seul intérêt : montrer à certains que la France est depuis longtemps un pays de métissage ethnique. Ca et le fait que la notion d'ethnie ne résiste justement pas à ce métissage.

Modifié par Pheldwyn

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yves-1902 Membre 5 847 messages
Forumeur alchimiste‚ 56ans
Posté(e)

A entendre certaines réflexions, il est évident que certains n'ont jamais partagé le même palier que des émmigrés.

Il est plus que temps de mettre un hola sur les tours de passe-passe dont les africains et asiatiques sont des virtuoses !

Quand on cotoie des familles d'origine étrangère on fait la part des choses entre celles qui s'intègrent à merveille et dont on est vraiment content de voir devenir français de plein droit, puis celles qui sont l'aboutissement de tous les réseaux et les mafians de trafic de clandestins, et qui sont des virtuoses de la magouille, de la tricherie et dont je suggèrerais aux opposants à l'amendement de les accueillir chez eux et de se démerder avec eux.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
A entendre certaines réflexions, il est évident que certains n'ont jamais partagé le même palier que des émmigrés.

Il est plus que temps de mettre un hola sur les tours de passe-passe dont les africains et asiatiques sont des virtuoses !

Quand on cotoie des familles d'origine étrangère on fait la part des choses entre celles qui s'intègrent à merveille et dont on est vraiment content de voir devenir français de plein droit, puis celles qui sont l'aboutissement de tous les réseaux et les mafians de trafic de clandestins, et qui sont des virtuoses de la magouille, de la tricherie et dont je suggèrerais aux opposants à l'amendement de les accueillir chez eux et de se démerder avec eux.

émigré un m, immigré deux

Sinon, je passe sur "les tours de passe-passe dont les africains et asiatiques sont des virtuoses", bien que je trouve ça plus que limite, personnellement.

Ensuite, le Français, lui n'est pas du tout un virtuose de la magouille, de la tricherie.

A croire que certains n'ont jamais partagé un palier avec quiconque ;)

De plus, si l'on provient de trafic de clandestin (donc plutôt une victime qu'un grand magouilleur), on devient forcément un grand magouilleur (remarque, je me demande si les passeurs devront faire passer officiellement le test d'ADN pour leurs 'clients' illégaux ? mdr).

Mais tout ceux qui sont passés par la filière "honnête" ou "honnêtement" né en France ont un label d'honnêté à vie, bien évidemment.

Remarque, ça tombe bien, c'est d'eux qu'on parle, puisque, au risque d'appuyer ma remarque précédente, le test se ferait dans un cadre purement légal. On demande donc à des gens légalement en France de prouver que leur enfant qu'ils veulent faire venir est bien le leur, en présentant et payant de leur poche la preuve les acquittant de cette culpabilité supposée de magouille.

Désolé Yves : des propos provocateurs certes, mais pas très cohérents.

Modifié par Pheldwyn

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Hello?!

On est deja dans une logique communautariste ou ethnique! Ce qu'il y a c'est qu'a part les RG, personnes ne sait vraiement jusqu'a quel point!

je suis tout a fait d'accord avec toi ..le procesus à déja commencé donc au tants avoir ce qu'il en est ...

Vous êtes peut-être déjà dans ce processus, mais désolé, ce n'est pas le cas de tout le monde. Ce n'est d'ailleurs, jusqu'à présent, pas le cas de la République ( C'est sur qu'en Angleterre, c'est autre chose).

J'imagine que les gens vivant dans les quartiers populaires en France n'auront pas le meme avis que toi. Dans le quartier ou j'ai grandit, les statistiques ethniques ont les utilisait dans les cites HLM (ou je travaillais l'ete), notament pour eviter le regroupement des memes ethnies dans la meme barre d'HLM. Ca n'allait pas chercher bien loin: juste une question d'associer a chaque nom, une ethnie.

Meme sans aller jusque-la, dans l'ecole que je frequentais, les parents avaient devisser des strategies permettant a leur enfant de se retrouver "qu'entre bon eleves".

Mais bon, comme a ton habitude, tu preferes vivre dans ta realite virtuelle et continue de croire que tous le monde partage ton reve d'une france metisse... Dis-toi bien que pour chaques condamnations pour racisme (comme l'Oreal recement), il y a au moins des milliers de firmes qui utilisent des moyens douteux pour eviter d'employer des jeunes issue de l'immigration. Mais c'est sur qu'avec des utopistes dans ton genre, on est pas pres de mettre fin a ce scandale :o .

Reste à déterminer si vous prétendez que cette logique est positive, si vous approuvez ainsi de considérer les individus selon une logique dite "ethnique" (assez floue comme l'a rappelé transporteur) si vous considérez cette logique moderne (et en quel sens), ou si vous la déplorez (ça m'étonnerait ça ^^).

...

Je pense que les statistiques auraient ce seul intérêt : montrer à certains que la France est depuis longtemps un pays de métissage ethnique. Ca et le fait que la notion d'ethnie ne résiste justement pas à ce métissage.

Je crois que l'on n'est pas sur la meme longeur d'onde. Tu consideres le probleme d'un point de vue theorique, philosophique, sans aucune espece d'importance vis a vis du reel. Je m'interresse personnelement plutot a l'interet pratique que procure une telle methode.

Quand au fondement theorique, que tu sembles ignorer, c'est que le faite d'avoir de nombreuses ethnies en France, ne signifie pas qu'elles ont la meme importance. Donc le metissage, existe plus en tant que fantasme, qu'en realite. Parce qu'en realite, il y a tres peu de metissage. Les gens ont tendance a etre amis avec les personnes qu'ils frequentent le plus (si tu ouvres un bouquin de psycho, il s'agira probablement de ta premiere decouverte..), et donc qui partagent le meme espace spatio-temporel. Ceci dit, le faite d'habiter dans le meme porche que quelqu'un ne suffit pas pour devenir son amis. Il faut aussi partager les memes valeurs. Et c'est la que ta theorie du metissage s'effondre: des ethnies differentes, par definitions, ne partagent pas les memes valeurs.

Meme si au niveau individuel, l'on peut etre attirer par certaines personnes a cause de leur culture, au niveau du comportement de groupe, il est clairement etablis (et cela depuis la fin des annees 60, c'est dire ton retard en la matiere.. ;) ) que les gens s'entraident plus a l'interieur d'une meme ethnie. Et cela a pour consequence, entre autre chose, le blocage de l'emplois pour ceux qui appartiennent a une ethnie ne possedant pas beaucoup d'employeurs. L'effet positif, c'est que lorsque le cousin vient du bled, il va trouver ou loger chez son oncle qui vit en banlieu, en attendant qu'il lui trouve du taff (au black evidement..). Par la suite, apres avoir ete regulariser, il ne va demenager pour aller habiter dans les quartiers "de bourges", mais va plutot rester pres de sa "famille".

L'interet des statistiques ethniques, c'est deja de faire un etat des lieux. C'est aussi avoir un moyen de lutter contre les discriminations, au travail notament. C'est aussi un outil pour comprendre pourquoi certaines population refusent de s'integrer, tandis que d'autres donnent l'exemple en la matiere.

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