Les islamistes sont les favoris des élections au Maroc

Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Les islamistes sont les favoris des élections au Maroc

LE MONDE | 06.09.07 | 15h08 ¿ Mis à jour le 06.09.07 | 15h08

RABAT ENVOYéE SPéCIALE

Les Marocains se rendent aux urnes, vendredi 7 septembre, pour élire les 325 députés de la prochaine Chambre des représentants. C'est le deuxième scrutin législatif depuis l'accession au trône de Mohammed VI, en 1999, et, pour la première fois, les islamistes du Parti de la justice et du développement (PJD) devraient, selon les enquêtes d'opinion, arriver en tête.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Vu le travail qu'en réalisé les politiciens au maroc, faut pas s'etonner qu'il vote extreme, comme en 2002 en france, vote sanction !!!!

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

C'est pas un vote sanction, c'est un vote de conviction.

Beaucoup d'électeurs, quelle que soit leur classe sociale, se retrouvent dans le PJD. Je connais même des homosexuels qui ont voté PJD aujourd'hui, pourquoi?

Parce que c'est un parti vierge politiquement parlant, donc il n'a pas encore déçu. Il promet de s'attaquer à quelques problèmes qui deviennent alarmants (l'insécurité ou la corruption par exemple), et puis un parti islamiste inspire plus confiance parmi les populations musulmanes.

Ajoutons que les marocains pensent voter pour l'Islam en votant PJD.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Pour l'instant ils n'ont fais aucune gaffe !!!

Le roi freine quand meme leur avancé, en faisant passé quelque resolution.

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Ladyboy Membre 2 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Vu le travail qu'en réalisé les politiciens au maroc, faut pas s'etonner qu'il vote extreme, comme en 2002 en france, vote sanction !!!!

Et c'est quoi la différence entre un musulman et un islamiste?

Un peuple est musulman, mais qu'est ce qu'un peuple islamiste?

Moi qui suis chrétien, je ne connais pas la différence entre les deux. Quelqu'un peut il me répondre?

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
C'est pas un vote sanction, c'est un vote de conviction.

Beaucoup d'électeurs, quelle que soit leur classe sociale, se retrouvent dans le PJD. Je connais même des homosexuels qui ont voté PJD aujourd'hui, pourquoi?

Parce que c'est un parti vierge politiquement parlant, donc il n'a pas encore déçu. Il promet de s'attaquer à quelques problèmes qui deviennent alarmants (l'insécurité ou la corruption par exemple), et puis un parti islamiste inspire plus confiance parmi les populations musulmanes.

Ajoutons que les marocains pensent voter pour l'Islam en votant PJD.

Quelle catastrophe, quand même.... :o

Quoi que ce ne soit guère surprenant. Existe-t-il un seul pays arabe qui, dès qu'on lui offre une élection, ne voterait pas aussitôt islamiste, un réflexe suicidaire pourtant systématiquement répété? ;)

Preuve que ces contrées sont très loin d'avoir compris ou intégré le concept de démocratie (qui ne se résume pas à la tenue d'élections, mais à une conception de la citoyenneté qui garantit des droits équivalents pour tous et protège notamment les minorités: "Le but de la démocratie, c'est la liberté", comme le rappelait Spinoza. Tout ce qui va à son encontre -comme un vote islamiste- n'est en réalité *pas* démocratique).

Avec ces masses musulmanes qui confondent démagogie, tyrannie de la majorité nationale et démocratie, nul doute qu'ensuite ils s'imaginent que l'occident est hypocrite, preuve qu'ils n'y comprennent rien de rien, qu'il y a bien un choc culturel majeur, mais pas dans le sens que pense Sousene.

Bref, comme on dit chez les djeunes: "ça craint!". Ca va même de pire en pire.

L'Islamisme possède pourtant toutes les apparences et les signes d'un mouvement totalitaire majeur (comme l'étaient stalinisme et nazisme). Pourquoi faut-il que certains peuples passent par ce genre d'épisode tragique pour apprendre? Et apprendront-ils seulement un jour?

C'est triste à dire, mais votre sultan semble un des derniers remparts contre ce genre de dérive imbécile.

(C'est dire si les marocains sont à ce point irresponsables)

Modifié par Stein

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Y comprennent rien les musulmans , peut-être faudrait-il faire des tests de QI aux musulmans comme les US l'avaient fait pour les noirs un temps .

A cette époque , les noirs étaient plus bêtes que les blancs , les tests étaient formels. ;)

Modifié par saint thomas

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Y comprennent rien les musulmans , peut-être faudrait-il faire des tests de QI aux musulmans comme les US l'avaient fait pour les noirs un temps .

A cette époque , les noirs étaient plus bêtes que les blancs , les tests étaient formels. ;)

Sans donner dans la caricature, non, ils ne sont pas idiots: c'est juste qu'ils n'ont pas les mêmes valeurs.

---

Il n'empêche. Même si on dit qu'une démocratie ne peut s'implanter qu'en fonction de l'éducation générale du peuple, il y a des contre-exemples tels que l'Inde, où ce sont des analphabètes qui composent la moitié du corps électoral: ils y arrivent, ces gens-là comprennent ce que c'est qu'un vote, que la démocratie. C'est absolument palpable et en même temps nécessaire.

Il y a donc un problème spécifique aux pays musulmans. Mais plus c'est criant, plus c'est évident et inscrit en énorme à chaque nouveau résultat, plus certains vont le nier, par réflexe idéologique sans doute.

Modifié par Stein

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour moi la base fondamentale de la démocratie ne réside pas tant dans des élections que dans la séparation du pouvoir et de la religion.

Le suffrage universel vient aprés .

Tout le systéme démocratique repose sur cette séparation , on l'oublie parfois.

Dans les pays musulmans , la situation est sans doute trés complexe et je n'ai pas les connaissances suffisantes pour dénouer tous les fils afin de comprendre leur position .

Ce que je sais c'est que tant qu'il n'y a pas séparation pouvoir/religion , y'a pas de démocratie , et toutes les elections n'y changeront rien: les gens ne vivront toujours pas dans un pays démocratique , mais le veulent-ils?

Et même s'ils le voulaient , le pourraient-ils tellement les gens au pouvoir freinent la chose?

On a vu en Turquie que c'est extrêmement difficile , que seule l'armée qui soutient la laïcité , fait rempart .Et encore ne peut-elle pas tout éviter .

Alors les quidam musulman est bien petit face à ça.

Modifié par saint thomas

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Pour moi la base fondamentale de la démocratie ne réside pas tant dans des élections que dans la séparation du pouvoir et de la religion.

Le suffrage universel vient aprés .

Tout le systéme démocratique repose sur cette séparation , on l'oublie parfois.

Dans les pays musulmans , la situation est sans doute trés complexe et je n'ai pas les connaissances suffisantes pour dénouer tous les fils afin de comprendre leur position .

Ce que je sais c'est que tant qu'il n'y a pas séparation pouvoir/religion , y'a pas de démocratie , et toutes les elections n'y changeront rien: les gens ne vivront toujours pas dans un pays démocratique , mais le veulent-ils?

Et même s'ils le voulaient , le pourraient-ils tellement les gens au pouvoir freinent la chose?

On a vu en Turquie que c'est extrêmement difficile , que seule l'armée qui soutient la laïcité , fait rempart .Et encore ne peut-elle pas tout éviter .

Alors les quidam musulman est bien petit face à ça.

Là, je suis tout à fait d'accord avec vous. Vous avez bien saisi un des noeuds du problème, qui concerne aussi la notion de justice, de l'origine de la Loi (et qui renvoit, dans le cas de l'histoire occidentale, à cette fameuse notion de séparation des pouvoirs).

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)
Y comprennent rien les musulmans , peut-être faudrait-il faire des tests de QI aux musulmans comme les US l'avaient fait pour les noirs un temps .

A cette époque , les noirs étaient plus bêtes que les blancs , les tests étaient formels. ;)

Sans donner dans la caricature, non, ils ne sont pas idiots: c'est juste qu'ils n'ont pas les mêmes valeurs.

---

Il n'empêche. Même si on dit qu'une démocratie ne peut s'implanter qu'en fonction de l'éducation générale du peuple, il y a des contre-exemples tels que l'Inde, où ce sont des analphabètes qui composent la moitié du corps électoral: ils y arrivent, ces gens-là comprennent ce que c'est qu'un vote, que la démocratie. C'est absolument palpable et en même temps nécessaire.

Il y a donc un problème spécifique aux pays musulmans. Mais plus c'est criant, plus c'est évident et inscrit en énorme à chaque nouveau résultat, plus certains vont le nier, par réflexe idéologique sans doute.

Et la turquie ??????????????

Le gros soucis c est la misrere et la coruption pour eux la religion est l anti these de tout celà.

Les Marocains sont loin de vouloir vivre comme en Afganistan je vous assure.

Modifié par transporteur

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
[Et la turquie ??????????????

Le gros soucis c est la misrere et la coruption pour eux la religion est l anti these de tout celà.

Les Marocains sont loin de vouloir vivre comme en Afganistan je vous assure.

Vous savez, au départ les Afghans aussi ne voulaient pas vivre "comme en Afghanistan"... Eux-aussi pensaient que c'était impensable...

Le FIS aussi, en Algérie, s'était présenté comme un parti "modéré"... (Bilan: guerre civile de plus de 100.000 morts.)

Les islamistes font toujours la même chose, ils usent et abusent d'une face tout à fait séductrice. C'est intentionnel.

Sauf que c'est une idéologie constituée, et dont les conclusions sont toujours les mêmes, au bout du compte.

Avez-vous lu le genre d'allumés qui hélas passe souvent sur ce forum?

Vous avez remarqué qu'ils sont marocains, et non saoudiens... Et pourtant, les propos sont assez proches.

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luce Membre+ 16 596 messages
Rabat joie‚ 33ans
Posté(e)

Y a plus important et dangereux à relever....25% de participation aux dernières stat.. le chffre le plus bas depuis des decennies

Avez-vous lu le genre d'allumés qui hélas passe souvent sur ce forum?

Vous avez remarqué qu'ils sont marocains, et non saoudiens... Et pourtant, les propos sont assez proches.

haaaaaaaaan ;)

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
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@Stein:

Faut pas exagérer quand même, la grande majorité des marocains ne tiennent pas les propos de succes&bonheur, le fait est que cette majorité n'est pas présente sur les forums. Les personnes comme S&B font du prosélytisme, elles se doivent donc d'être le plus visible possible.

N'oublions pas un autre détail, le systeme électoral marocain favorise l'émiettement. De ce fait le PJD ne pourra avoir une majorité absolue au parlement, pour cela il lui faut tisser des aliances, et quand bien même cette alliance serait forte, le vrai pouvoir est entre les mains du roi.

N'allons pas blâmer qui que ce soit si le PJD sort gagnant de ces élections, ils l'ont gagnée de manière démocratique. Et si jamais ce parti montre un autre visage que celui presenté durant les campagnes, alors il nous restera d'autres moyens de faire entendre notre voix.

Ce n'est pas parce que Sarkozy a gagné les élections présidentielles, que les voix anti-sarkoziennes se sont tues.

Et à propos du chiffre de 25% (Jusqu'à 16h les bureaux ferment à 19h), c'est pour moi la plus belle surprise de ces élections ;) En espérant maintenant que le pouvoir comprenne qu'il est temps de mettre fin à cette gérontocratie (couplée à une bien belle médiocratie).

De toute façon chez nous c'est : Dieu, le Real Madrid, la patrie, encore le Real Madrid, un petit peu encore le Real Madrid et le roi (même si on s'en débasserait bien s'il ne veut pas ouvrir les yeux). (Et certains infidèles vénérent le Barça, mais on leur en veut pas)

Edit: HAHAHA LA FRANEC QUI SE FAIT LATTER 16 a 7 AU RUGBY ...

Modifié par Bougnoule lover

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luce Membre+ 16 596 messages
Rabat joie‚ 33ans
Posté(e)

25% mais à la télé ils disent que c'est provisoire, cela dit je crois pas que ça va grimper :o

le seul aspect peut etre positif à vanter serait la transparence de ces elections (quoique j'ai toujours pas compris le truc de l'encre sur le pouce :D entre autre) et l'arsenal deployé au niveau de la communication et de la vulgarisation à ce niveau (quoique là aussi 33 partis j'ai pas tout suivi -___- et je trouve ça con tiens! :o )

Pour revenir à cette question du PJD, je rejoins l'avis de Bougnoule, c'est un vote de conviction, plus que de soulevement, vu que ce parti a une grande popularité au niveau de la plupart des couches sociales, je connais plein d'intellectuels ('fin plein c'est vite dit ^^) qui se sont prononcés en faveur du PJD pour des raisons qui n'ont rien avoir avec ce qui a été dit plus haut -__-

D'un autre coté, vu le système super complexe de vote, qui favorise pas l'eclosion d'une majorité, alors bon...

@ Bougnoule: je croyais que les pouvoirs du roi commençaient à s'effriter :D ...'fin le cours de droit à la fac remonte à longtemps, j'ai pas du tout suivre ;)

le roi (même si on s'en débasserait bien s'il ne veut pas ouvrir les yeux)

T'es pas serieux là :o

Modifié par luce.09

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Ils sont montés à 41 % vers 19h donc au final ça ne dépassera pas les 45 %, et même si c'est le cas faut pas perdre de vue qu'au moins 60 % des marocains n'ont pas votés. C'est grave mais ça veut dire ce que ça veut dire ...

Ah non même pas, le Roi est toujours aussi puissant je pense. Il peut toujours dissourde le parlement si ça lui chante, suspendre la constitution et même appeller à de nouvelles élections. Et ce, au moindre caca nerveux. Tout l'executif est entre ses mains.

Tu fais une fac de droit ou d'éco? :o Parce que je rentre en éco cette année (vestige d'un bac raté ;) ), et j't'avoue que j'ai les boules!

T'es pas serieux là :D

Si :o

C'est bien beau de faire une visite surprise dans un orphelinant pour découvrir que c'est un trou à rat. Mais le fait est que quand il passe par une ruelle morbide avec son cortége ... bah la ruelle n'a plus rien à envier aux Champs Elysées pendant son passage (avant de redevenir merdique 30 min après son passage).

Mais j'l'aime bien :D Un peu naif sur les bords mais j'l'aime bien, il veut faire du bon boulot.

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luce Membre+ 16 596 messages
Rabat joie‚ 33ans
Posté(e)

41 % ah oué quand meme :D

Tu fais une fac de droit ou d'éco? :D Parce que je rentre en éco cette année (vestige d'un bac raté ;) ), et j't'avoue que j'ai les boules!

Tu connais toi une fac de droit au Maroc qui n'est pas au meme temps une fac d'eco :o:o ...'fin vi la différence est au niveau des branches, (moi c est eco) quoique l'éminent monsieur qui est passé ce soir sur 2m pour commenter les elections et qui se trouve egalement etre un prof bah il dit qu une formation mixte serait plus que souhaitable meme urgente. :o

oula je m'egare moi, alors pour repondre à ta question, c'est une fac de sciences juridiques, economiques et sociales que je fais...si t'es sur agdal je peux te degoter des tuyaux :o

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)
Tu connais toi une fac de droit au Maroc qui n'est pas au meme temps une fac d'eco :o:o ..

C'est dire à quel point je suis renseigné ;)

Bah inscris à Agdal, mais j'suivrai mes cours à Souissi *s'en va chercher une corde et un tabouret*

(Pour pas sombrer dans le HS): Les élections c'est bien ...

Modifié par Bougnoule lover

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Moi ma femme a fait la FAC d éco a Oujda ;) .

Bref je suis bien d accord avec vous Stein sur la dangerositée d une partis Islamique celà représente un gros risque.

Seulement il faut avant tout comprendre pourquoi les musulmans votent pour lui.

Depuis des décenies on ne fait rien pour eux les riches s enrichissent et eux sont toujours aussi pauvres malgrés les promesses qu on leur conte a chaques éléctions (tiens ca me dis quelque chose ça).

Pour un musulman qui croit en l Islam il crois en la justice coranique pour le sortir de sa situation de pauvretée et d injustice du coup il vote pour ceux qui ce servent de la religion pour arriver au pouvoir.

Quand a la démocratie quand je dis a ma femme qu il vaut mieux une démocratie a une monarchie elle me repond qu élire un président au Maroc est impensable et tres dangereux que les Marocains ont besoin d etre "tenu" qui si on leur donne le choix d élire un président il feront tres probablement un mauvais choix au vus de leur conditions.

Modifié par transporteur

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

On t'attend Stein au maroc, sauve nous !!!!!!!

On arrete de rire, crois tu parceque s'est un mouvement islamiste, donc ca y'est on va droit devant une dictature, par pitié arrété les compraraison, parceque deux barges se sont emballé sur un sujet et paf s'est 1 milliard et demi de gens qui trinque, les marocains vont choisir comme les francais ont choisit sarko ( evite de faire des lecons ).

Donc si je resume il vaut mieux voté pour les loosers qui ont saccagé le pays que pour un groupe politique masulman ? ;) , fine analyse, le probleme s'est que le PJD est un partie proche du peuple sans derivé sur le populisme, comme en france, tu sait les bobo proche des francais !!

On eput etre islmamiste sans etre integriste, le FIS a remporté une victoire écrasante : la population algérienne était islamiste, c'est-à-dire approuvait un parti désireux, entre autres, de renouer avec une certaine place de la religion au sein de la société. La population algérienne n'était pas islamiste au sens caricatural où l'entendent les médias occidentaux : violence et fanatisme, qui a torturé,massacré,procédé a des arrestations massive et arbitraire ?, le fis ou l'armée ?

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