la corée du nord

Benne Membre 228 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
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Bonjour je voudrais avoir votre avis sur la corée du nord, un des pays les plus fermés et les moins démocratiques du monde. Ils sont dans "l'axe du mal" selon les américains au même titre que l'iran.

Ces tensions avec ce pays se sont renforcées avec l'essai nucléaire qu'ils ont effectués mais il semble qu'ils ait enfin décidés a ouvrir leurs portes à des inspecteurs de l'énergie atomique et à, selon eux, démanteler leurs installations nucléaires civils (moyennant des centaines de millions de dollars)........

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Benne Membre 228 messages
Forumeur activiste‚ 27ans
Posté(e)

En me relisant je viens de m'apercevoir que le débat était mal proposé donc je vais formuler une question :

"Pensez vous que la corée du nord va continuer à s'opposer au monde ou les relations avec la corée du nord vont-elles aller en s'améliorant ?"

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Ca depend les relations de quel pays avec la coree du Nord ?

D'un point de vue local, les coreens du sud n'ont pas l'air franchement inquiets... mais bon, quand on vit depuis 50 ans dans un pays "en treve" j'imagine qu'on s'habitue... Je ne vois pas bien pourquoi tout d'un coup ils se mettraient a attaquer un autre pays, et s'ils attaquent, par surprise, la Coree du Sud, ils peuvent certes infliger pas mal de degats, mais ca signifierait des represailles internationales, que ni la Chine ni la Russie n'appuyeraient cette fois ci, ce serait donc a priori voue a l'echec.

Par ailleurs, la pauvrete etant croissante dans le pays, je pense qu'une ouverture me semble ineluctable...mais probablement, comme a Cuba, faudra-t-il attendre la mort du dictateur...

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
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Ce régime basculera un jour ou l'autre ... On découvrira l'horreur, l'oppression, la pauvreté du peuple. La Corée se rachète une conduite dans le domaine nucléaire, mais je ne perds pas de vue cependant la militarisation du régime et la fabrication d'armes notamment de missiles de longues et moyennes portées.

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
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Y'a pas de petrole, ni de gaz,cobalt,uranium,cuivre,diament,or.....rien je pense, donc qui voudrait dialoguer avec ce pays ? ;)

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cristal-wall Membre 467 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
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deja que l iran va sous peu passer sous un bombardement s il n arrete pas leur recherhce nucleaire. et je pense qu il en sera de meme pour cette partie de la corée qui à mon avis mérite l atomisation de leur gouvernement.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
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Y'a pas de petrole, ni de gaz,cobalt,uranium,cuivre,diament,or.....rien je pense, donc qui voudrait dialoguer avec ce pays ? ;)

Pourquoi donc un régime autarcique ? ... Là est la faiblesse de ce pays...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Ca depend les relations de quel pays avec la coree du Nord ?

D'un point de vue local, les coreens du sud n'ont pas l'air franchement inquiets... mais bon, quand on vit depuis 50 ans dans un pays "en treve" j'imagine qu'on s'habitue... Je ne vois pas bien pourquoi tout d'un coup ils se mettraient a attaquer un autre pays, et s'ils attaquent, par surprise, la Coree du Sud, ils peuvent certes infliger pas mal de degats, mais ca signifierait des represailles internationales, que ni la Chine ni la Russie n'appuyeraient cette fois ci, ce serait donc a priori voue a l'echec.

Par ailleurs, la pauvrete etant croissante dans le pays, je pense qu'une ouverture me semble ineluctable...mais probablement, comme a Cuba, faudra-t-il attendre la mort du dictateur...

Le Japon est moins optimiste que toi, habitué qu'il est aux provocations nord coréennes lorsque ce pays balance des missiles survolant ses eaux territoriales pour faire de l'intimidation.

Il ne faut pas oublier que c'est un dictateur paranoïaque, donc forcément imprévisible, qui est aux commandes à Pyongyang !

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cristal-wall Membre 467 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
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si la mort du dictateur suffisait alors pourquoi un sniper ne lui à pas mis une balle encore. faut pas me faire croire que ce n est pas possible.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
si la mort du dictateur suffisait alors pourquoi un sniper ne lui à pas mis une balle encore. faut pas me faire croire que ce n est pas possible.

Toujours dangereux de jouer à l'apprenti sorcier. Même si on éliminait Kim Jong Il, personne ne saurait qui hériterait le pouvoir lors de la lutte pour la succession qui s'organiserait alors.

La mort de Staline n'a pas permis de dissoudre immédiatement l'URSS. Il en irait certainement de même.

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
La Corée du Nord dispose de ressources minières diversifiées dont les principales sont, en valeur, le charbon, l'anthracite (dont les réserves sont estimées à 1,8 milliard de tonnes) et le fer (4,43 millions de tonnes de minerais en 2003 selon le ministère de la réunification sud-coréen ; 4,3 millions de tonnes selon Index Mundi [14]à la même date, soit le 15e rang mondial).

La Corée du Nord est le troisième producteur mondial de magnésite (10 % de la production mondiale). Elle occupe le cinquième rang mondial pour le graphite avec 6 % de la production mondiale.

La Corée du Nord possède également de l'or, de l'argent, du platine, du titane, du plomb, du molybdène, des phosphates, du cuivre, et de nombreux matériaux de construction (sable, gypse, marbre), prospectés notamment par des sociétés chinoises et européennes.

Dixit wikipedia dont l'article me semble oriente, neanmoins sousene, je n'ai pas trouve quoi que ce soit qui le contredise...

La Coree du nord est loin d'etre un pays faible ne ressources... La dictature et son organisation ont cree une pauvrete de la population, mais le pays en lui meme a eu une croissance industrielle importante, c'est d'ailleurs parce que qu'il s'est arrete la, qu'aujourd'hui il se trouve depasse...

( enfin...je crois...)

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
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La dictature laisse souvent place à l'anarchie, à la guerre civile. Là encore ce sont de dures épreuves pour le peuple. Mais il en passera par cette étape ...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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La dictature laisse souvent place à l'anarchie, à la guerre civile. Là encore ce sont de dures épreuves pour le peuple. Mais il en passera par cette étape ...

La dictature laisse le plus souvent la place à une autre dictature. C'est le clan et les symboles qui changent, c'est tout !

L'exil d'un Mobutu a-t-il débouché ur autre chose en République démocraique du Congo ?

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Pardon Simplicius, tu as poste pendant que je repondais, en effet le Japon serait une proie facile...mais l'impact d'une attaque surprise amoindri par la distance qui separe les deux pays... et les consequences seraient selon moi les memes, a savoir la disparition du regime a court terme... Je ne pense pas que les USA laisseraient bombarder le Japon sans intervenir...

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cristal-wall Membre 467 messages
Forumeur survitaminé‚ 35ans
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c'est meme sur!!! les enjeux economique et industrielle y sonttrop important je pense.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
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La dictature laisse souvent place à l'anarchie, à la guerre civile. Là encore ce sont de dures épreuves pour le peuple. Mais il en passera par cette étape ...

La dictature laisse le plus souvent la place à une autre dictature. C'est le clan et les symboles qui changent, c'est tout !

L'exil d'un Mobutu a-t-il débouché ur autre chose en République démocraique du Congo ?

Heureusement, non ! La démocratie est un long apprentissage pour les peuples, comme la lecture pour l'enfant. On ne devient pas république et démocratique d'un coup. Il faut se familiariser avec le droit, la loi, les libertés. Un peuple éduqué, civilisé y réussit mieux. Un peuple assouvi, endoctriné, non éduqué, une élite corrompue mettra d'autant plus de temps ! Et c'est bien l'anarchie qui règne, changements de régimes, d'autorités, coup d'états, multiples élections, sphères d'influence ...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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La dictature laisse souvent place à l'anarchie, à la guerre civile. Là encore ce sont de dures épreuves pour le peuple. Mais il en passera par cette étape ...

La dictature laisse le plus souvent la place à une autre dictature. C'est le clan et les symboles qui changent, c'est tout !

L'exil d'un Mobutu a-t-il débouché ur autre chose en République démocraique du Congo ?

Heureusement, non ! La démocratie est un long apprentissage pour les peuples, comme la lecture pour l'enfant. On ne devient pas république et démocratique d'un coup. Il faut se familiariser avec le droit, la loi, les libertés. Un peuple éduqué, civilisé y réussit mieux. Un peuple assouvi, endoctriné, non éduqué, une élite corrompue mettra d'autant plus de temps ! Et c'est bien l'anarchie qui règne, changements de régimes, d'autorités, coup d'états, multiples élections, sphères d'influence ...

La démocratie n'est aucunement un régime établi pour les siècles des siècles. Je te conseille de relire Aristote pour t'apercevoir du caractère cyclique de l'Histoire politique. La démocratie, dans sa forme occidentale, n'est d'abord aucunement universelle. Mais surtout elle correspond à une date historique qui passera. S'imaginer qu'il s'agit d'un exemple abouti et éternel est une sacrée gageure pour ne pas dire plus.

Ensuite, mêler démocratie et république est arbitraire. Les deux ne sont en rien consubstantiels.

En outre, affirmer que seule la démocratie telle que nous la concevons est un régime excellent est d'une vanité incroyable et nie la complexité et la diversité d'autres organisations politiques. Là encore, relire les philosophes antiques.

Enfin, je ne manque pas d'exemples dans mon sac pour pouvoir affirmer que la chute d'une dictature ne débouche certainement pas automatiquement sur une "progression démocratique". Il ne faudrait pas analyser l'Histoire mondiale par le seul prisme de la "Glorieuse révolution" anglaise de 1688.

@yiauthli, un bombardement massi du Japon déboucherait certainement sur une riposte américaine, en effet. Il en irait autrement de petits accrochages circonstanciés. Mais il serait très étonnant que la Chine reste passive si les forces américaines atteignaient sa frontière coréenne et si sous leur férule les deux Corée se réunissaient, favorisant l'émergence d'une Corée trop indépendante au goût de Pékin ! Le risque le plus grand est en fait une perpétuation du statu quo qui arrange bien les protagonistes majeurs : USA se dispensant d'une expédition excessivement coûteuse et aventureuse, Chine évitant l'émergence d'une puissance véritable sur son flanc et pouvant continuer à utiliser à propos l'épouvantail nord coréen !

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
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Je souscrit à ton analyse ! et je t'en félicites. Effectivement, le terme démocratie était un peu présomptueux. En substance, une question se pose, quelle serait le meilleur régime pour un peuple ? Au delà du caractère politique qu'on peut lui attribuer, on peut raisonnablement pensé que c'est celui qui éduque, qui civilise, qui élève l'individu à des valeurs morales, disons plutôt vertueuses !

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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on a deja debattu sur le theme

Fiphi, je crois que Simplicius est favorable a une monarchie eclairee...

Sinon, pour te repondre cher schtroumpf, je crois que la coree du Sud n'a pas davantage envie de voir unifie le pays... En discutant avec les coreens, les trois quarts te diront qu'ils sont ok, mais petit a petit...

Loin des allemands avant la chute du mur qui parlaient avec leur coeur, eux voient surtout qu'en cas d'unification, ils se retrouveraient avec un boulet au pied...et ce que redoute par dessus tout le coreen moyen, c'est le retour a la pauvrete...Le pays faisait encore partie des PED il y a 30 ans...les gens s'en souviennent encore clairement. S'ils voient une reunification, c'est "un jour...". Ok pour aider un peu la coree, petit a petit, mais pour une unification soudaine, il y a peut de partisans...

Le statu quo, en fin de compte, arrange tout le monde...a part la population nord coreenne...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Le meileur régime pour un peuple est un régime non dégénéré, c'est à dire qui ne confisque pas le pouvoir au profit d'un groupe. Si on reprend les catégories aristotéliciennes, la dégénérescence de la monarchie, c'est la tyrannie (c'est un peu le cas nord coréen), celle de l'aristocratie c'est l'oligarchie et celle de la "politeia" c'est la "démocratie" (au sens non actuel mais du gouvernement des pauvres contre les riches).

On peut sans risque de se tromper affirmer que la dictature de Pyongyang est un régime dégénéré qui se contrefout de son peuple dont il organise (sciemment ? par incurie totale dépassant l'entendement ?) la déchéance à coup de famine monstre comme presqu'aucun pays n'en connait plus.

Seulement, un régime dégénéré voit-il lui succéder forcément un régime non corrompu ? La réponse est non et c'est pourquoi la question nord coréenne est une épine dans les relations internationales depuis 60ans !

on a deja debattu sur le theme

Fiphi, je crois que Simplicius est favorable a une monarchie eclairee...

Sinon, pour te repondre cher schtroumpf, je crois que la coree du Sud n'a pas davantage envie de voir unifie le pays... En discutant avec les coreens, les trois quarts te diront qu'ils sont ok, mais petit a petit...

Loin des allemands avant la chute du mur qui parlaient avec leur coeur, eux voient surtout qu'en cas d'unification, ils se retrouveraient avec un boulet au pied...et ce que redoute par dessus tout le coreen moyen, c'est le retour a la pauvrete...Le pays faisait encore partie des PED il y a 30 ans...les gens s'en souviennent encore clairement. S'ils voient une reunification, c'est "un jour...". Ok pour aider un peu la coree, petit a petit, mais pour une unification soudaine, il y a peut de partisans...

Le statu quo, en fin de compte, arrange tout le monde...a part la population nord coreenne...

Je ne m'étonne guère de ton ressenti en cotoyant le peuple coréen. Quand on s'enrichit, on ne souhaite guère autre chose que conserver son pécule.

Mais, comme souvent, l'analyse du peuple (coréen en l'espèce) est parcellaire. Car ne pas se rendre compte que la division du pays et le gouvernement "folklorique" de la moitié du territoire du pays du matin calme ne peut qu'abaisser la puissance coréenne au profit d'une hégémonie chinoise est dommageable pour les Coréens eux mêmes ! Surtout que cette situation sur le long terme peut déboucher sur des troubles répétés, Pékin n'hésitant pas à manipuler l'épouvantail de Pyongyang pour intimider.

On connait l'idée de Richelieu sur la meilleure "Allemagne" possible pour la France : qu'elle reste désunie et éclatée en micro Etats. La partition de la Corée répond du même souci pour la Chine.

Dès lors, l'opinion de l'homme de la rue de Séoul est quand même d'un patriotisme et d'un orgueil national plus que moribonds !

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