le système pénitentiaire

Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
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une question, toute bête, toute simple : à quoi sert le système pénitentiaire? A redresser? A payer une dette à la société? A permettre un nouveau départ? ;)

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SeBoun Membre 596 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Oula ! Je sens déjà le sujet qui va faire milles et une bulles par ci et par là. Je vais donc faire une réponse ultra brève comme ça on la sentira pas passer et je laisserais ainsi les spécialistes parler.

En principe, la prison, c'est pour payer une dette à la société. Maintenant, personnellement, pour payer une dette, le mieux c'est les travaux d'intérêt généraux. Ensuite, il y a des problèmes spécifiques qui nécessitent une assistance pour être soigné.

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Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
Posté(e)

BIn déja sa ne sert aucune a payer une dette, car tu ne donne rien a la société (a la limite elle, elle t entretient) A permettre un nouveau départ va de paire avec redresser je pense, et c'est le seul but de la prison. Avant que les post de fleurissent on demande le but de la prison, pas sa réalité...

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cjh81 Membre 3 246 messages
vous avez demandé un titcon ? ‚ 36ans
Posté(e)
une question, toute bête, toute simple : à quoi sert le système pénitentiaire? A redresser? A payer une dette à la société? A permettre un nouveau départ? ;)

dans certain cas pas a grand chose! :o

dans le genre des pedophiles qui sortent pour bonne conduite et viole un autre gamin des qu'ils sont dehors. pour certain cas, moi , je remettrait bien la peine de mort ..........

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zféa Membre 6 messages
Baby Forumeur‚ 28ans
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[Zféa, lundi 03.09.07 à 02h59]

personnellement, je ne pense pas que la prison aide à prendre un nouveau départ. Je pense que, pour ceux qui y survivent, c'est une expérience qui détruit. Avec tout ce qu'on entend sur la prison...c'est plutôt une punition inhumaine, pas forcément injuste, mais inhumaine.

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

La prison à pour but de "punir" un individu pour les méfaits qu'il a commis.

C'est une peine privative de liberté. C'est vrai que c'est assez dur à supporter car être isolé du monde extérieur n'est pas vraiment facile , ceux qui sont assez âgés pour avoir faire l'armée le savent car quand on sort d'un cocon familiale et de toutes les habitudes que cela comprend on se sent vite isolé ...

La prison a aussi pour but de mettre un individu dangereux pour le reste de la société à l'écart afin qu'il ne puisse plus nuire à la dite société.

Perso, je pense que la prison peut être une solution dans certains cas vraiment graves , mais elle peut aussi se montrer destructive pour certains délits où le condamné ressort aigris et sûrement plus apte à re-déconner ... car un petit délinquant peut sombrer en passant des mois voir des années au contact de plus gros criminels ...

Certains disent : " Oui ça dois être dur de passer la journée a mater la TV ou a jouer a la console ..." ... c'est clair qu'en France c'est moins barbare que dans certains pays où les conditions de détentions sont 1000 fois pire ... mais être privé de sa liberté c'est pas rien quand même ... et je pense pas que ça soit très bénéfique à une certaine "reconstruction" de la personne !

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)
dans certain cas pas a grand chose! ;)

dans le genre des pedophiles qui sortent pour bonne conduite et viole un autre gamin des qu'ils sont dehors. pour certain cas, moi , je remettrait bien la peine de mort ..........

Dans ce cas, ce n'est pas le problème des prisons, c'est un problème d'organisation.

De nos jours, croire que la prison peut réellement punir (et remédier) à des problèmes d'ordres psychologiques, c'est être en retard, non seulement vis-à-vis des progrés de la science, mais aussi vis-à-vis des nombreuses expériences de récidives.

C'est pourquoi je pense que les pédophiles et autres personnes ayant des problèmes de cet ordre (à l'instar des schizophrènes dangereux pour la société (car certains sont très bien pris en charge, et efficacement), les psychopathes etc...) doivent être admi dans des structures bien spécialisées, dans lesquelles on pourra (enfin) se pencher sur leur cas, faire de la recherche, trouver les causes (physiques ou morales) et enfin trouver le remède ou, le cas échéant, le traitement qui leur sera adapté.

Car la prison, sur eux, n'a jamais servi et ne servira jamais qu'à rien !

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Le problème du système pénitentiaire est qu'il y est introduit à l'intérieur même des prisons un code imposé par les détenus eux-mêmes. Les prisons sont devenues infréquentables même pour certains délinquants parce que ce sont les détenus qui punissent, torturent, imposent de manière arbitraire des comportements inhumains. Et si vous voulez mon avis, c'est bien parce qu'on a relaché la rigueur et la discipline dans la prison pour lui donner un visage plus "démocratique" qu'on en est arrivé là. On a permis à des "crevures" de se conduire en "crevures" au prétexte qu'ils devaient disposer d'un peu de liberté même dans leur geôle ! Plutôt que l'oisiveté, la télé et autres absurdités, je ré-habiliterai le "casseur de caillou" !

Je fais un parallèle avec la conscription et l'existence des régiments disciplinaires ou semi-disciplinaires. La ré-habilitation au sein de la société y réussissait mieux que dans le système pénitentiaire. Demandez-vous pourquoi ? Crapahuter, encourager la cohesion dans un effort commun et difficile est bien plus constructif que l'oisiveté et le "permis du vice" ...

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Héhéhé prison , visage democratique, j'en rie, j'en pleure :o

http://www.reporter-photographe.com/prison-interviews.htm

Voila les conditions de vie, ces gens ont fais des erreurs, ils le payent, mais y'a des limites, si pour vous il ne foutent rien dans leur cellules, faire comme au states, les exploités ;)

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danoo Membre 26 messages
Forumeur balbutiant‚ 27ans
Posté(e)

En principe (pour moi) la prison sert a isolé les gens de leurs milieux pour qu'ils se rendent compte de leurs erreurs et c'est aussi une punition en quelque sorte. Mais le probleme c'est que quand t'es un delinquen ou un criminel et qu'on t'enferme avec d'autres delinquens et criminels alors ils t'aprennent de nouvelles technique pour voler ou autre; tu te fais de nouveaux potes (qui sont rarement de bonnes frequentations) et de nouvelles adresses pour apres la prison si bien que quand tu sors, t'as encore plus envie de recommencer que avant la prison.

enfin...c'est mon avis...

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Punition, éducation, réinsertion.

Normalement, ce sont les trois mots d'ordre d'un centre carcéral, en plus de la mise à l'écart temporaire de la société.

Elle sert aussi au contrôle des criminels par un recensement.

Le cas des malades mentaux, qui doivent être placés en centre psychiatrique, incarcérés avec les détenus lambda et la promiscuité entraînant des dérives humaines et sanitaires n'était pas au programme. Pas plus que la savonette, la surpopulation, l'échec des réinsertions (récidivisme) et la transformation de délinquants mineurs en délinquants de plus sérieux.

C'est la dure application d'un idéal face à la réalité, même s'ils ont le droit de regarder Secret Story (éducation?) à la télé.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)
Héhéhé prison , visage democratique, j'en rie, j'en pleure ;)

Et pourtant...le régime carcéral s'est largement assoupli, trop à mon goût. Si octroyer la télévision et d'autres libertés ne sont pas rendre à la prison un visage plus démocratique....Ce qui est inquiétant, c'est le nombre de récidivistes en prison....Preuve en est que ce n'est pas totalement l'enfer pour celui qui adhère au code ou qui est accepté par les autres ! Parfois, c'est le degré d'horreur du crime ou du délit commis qui donne au détenu une certaine légitimité...

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

La prison créer des barges, on est 10 ans en retard sur les usa, regarde les banlieux, la crise economique, les moeurs, toujours un decalage, ca devrait etre une lecon pour nous, evité les erreurs qu'ils commaitent, mais ce n'est pas le cas, regarde les prison americaines, elles sont remplie de noir, pourquoi ?, parceque cette population est marginalisé .............

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Population noire marginalisée aux USA, c'est une boutade ! ;) Les acteurs noirs, les sportifs noirs, les politiques noirs, les entrepreneurs noirs...il y a bien moins d'hypocrisie aux USA qu'en France. Si cette population était marginalisée, on en verrait pas tant à la télévision !!! Ceux qui sont dans les prisons ont tout simplement commis des actes qui les y ont conduit !

Quant à la prison qui crée des barges !? Beaucoup le sont avant, pendant et après...Je l'ai déjà dit, celui qui va en prison n'est pas le primo-délinquant, mais le récidiviste. Celui-ci est bien "barge" parce qu'il recommence à faire ce qui est proscrit, et les premières mesures alternatives et souvent éducatives, sociales n'ont pas suffit à l'en dissuader ! Il est bien évident que le milieu carcéral est moribond, mais il l'est par ceux qui l'occupent, quelques crevures réunis font bien plus de mal qu'une seule ! D'autant plus lorsqu'elles ont assez de facilités pour imposer des conditions de vies intolérables à d'autres détenus.

Je ne connais pas le système pénitentiaire aux USA, je ne me permet pas de juger !

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Si cette population était marginalisée, on en verrait pas tant à la télévision !!!

;)

Etant donné l'obligation de quotas cette phrase n'a aucun sens.

Et si tu es un peu observateur, tu auras constaté à quel point la population américaine gére le racisme par la politique du "chacun chez soi". C'est à dire la politique la plus discriminente qu'il soit. Prend l'exemple simple des séries américaine. As-tu déjà remarqué à quel point les blancs et les noirs de ces séries ne se mélangent jamais? Tu as des séries où tous les acteurs sont blancs, d'autres où ils sont tous noirs. Jamais de couples mixte, malgré la réalité sociologique des état-unis.

Ceux qui sont dans les prisons ont tout simplement commis des actes qui les y ont conduit !

Personne n'a jamais remis ça en question. Mais la vraies question c'est: pourquoi ont-il commis ces actes?

Celui-ci est bien "barge" parce qu'il recommence à faire ce qui est proscrit, et les premières mesures alternatives et souvent éducatives, sociales n'ont pas suffit à l'en dissuader !

Je passe sur les insultes que tu profères plus bas à l'encontre des détenus. Ces "barges" comme tu dis ne s'en sortiront évidemment pas avec des mesures inadaptés et des moyens sociaux dérisoires. Et si ils ont de véritables problèmes psychatrique, ne t'es tu jamais demandé pourquoi ils sont en prison? La prison n'est pas faite pour accueillir des malades. Donc si ces "barges" sont en prisons, c'est bien parceque les moyens psychatrique sont nettement en dessous de ce qui devrai être fait.

Les politiques sont donc eminement responsable de la situation de violence actuelle et de l'augmentation du nombre de multi-récidivistes. Et avec les mesures annoncés par notre ministre de la justice, incompétente notoire, la situation ne peut que devenir plus dangereuse encore.

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yanomami Membre 1 369 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

aujourd'huii la prison est une vaste hypocrisie. L'on se donne bonne conscience en mettant des gens en prison suite à des jugements, en réalité l'on donne l'impression aux victimes que la société fait son devoir et que cela s'arrête là. Or la suite c'est en effet ce qui se passe en prison. Mais comme ce sont des personnes qui ont commis crime ou délit, personne ne s'attardent sur ce qu'ils vivent en prison. D'autre part l'on ne peut faire des prisons un palace, c'est la société qui paie et cela serait immorale. Alors que faire. A mon avis il serait plus judicieux de les occupper par un travail dont le bénéfice irait soit à la constructions d'autres prisons, à la recherche où autre cause générale dont toute la société pourrait bénéficier. Cela permettrait aussi de ne pas laisser les prisonnier inactifs car c'est à mon avis la cause de ce qu'il se passe dans les prisons (clans, gangs etc). Cet argent pourrait aussi permettre de payer d'autres gardiens de prisons spécialisés afin d'élever le niveau des prisonnier et leur donner le goût à des metiers, à la culture et de tout ce qu'une personne en liberté peut faire. Peut-être qu'alors à leur sortie ils pourraient être réellement réinsérés.

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Cet article assez objectif répond à la question et un peu plus.

Prison : la contradiction

LE MONDE | 05.09.07 | 14h54

La cote d'alerte est atteinte dans les prisons. La ministre de la justice en parle avec gravité - elle a toutes les raisons de s'inquiéter de la situation -, mais le passé ne plaide pas pour l'avenir. Depuis 1974, l'année où les prisons se sont embrasées, les meilleures intentions se sont toujours heurtées à l'inertie du corps social et des pouvoirs publics. Comme si, dans l'inconscient collectif, la prison devait rester un lieu sordide où l'on punit les misérables, et rien d'autre.

la suite:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...1-951581,0.html

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Bran ruz Membre 8 737 messages
Artisan écriveur ‚ 50ans
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Lisez ou relisez : "La cerise" d'Alphonse Boudard...

Je crois personnellement que l'on juge une société à l'aune de son sytème judiciaire et carcéral.

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Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Je passe sur les insultes que tu profères plus bas à l'encontre des détenus. Ces "barges" comme tu dis ne s'en sortiront évidemment pas avec des mesures inadaptés et des moyens sociaux dérisoires. Et si ils ont de véritables problèmes psychatrique, ne t'es tu jamais demandé pourquoi ils sont en prison? La prison n'est pas faite pour accueillir des malades. Donc si ces "barges" sont en prisons, c'est bien parceque les moyens psychatrique sont nettement en dessous de ce qui devrai être fait.

Les politiques sont donc eminement responsable de la situation de violence actuelle et de l'augmentation du nombre de multi-récidivistes. Et avec les mesures annoncés par notre ministre de la justice, incompétente notoire, la situation ne peut que devenir plus dangereuse encore.

C'est le pompon, je parle de "certains" détenus en terme de "crevure" et on s'offusque car je les insulte "tous". Mais qu'ont-ils fait que je n'ai pas fait ? Oui, certains détenus sont des crevures, par les actes qu'ils commettent. La prison n'est pas un lieu de villégiature. Bien entendu, ce lieu doit rester conforme à la dignité, à la salubrité. Mais entendez-vous que la prison est aussi moribonde par les murs, que par certains qui l'occupent ! Enfin, je suis très dubitatif sur les moyens sociaux et les mesures inadaptées. Les mesures ont leur limite. Combien de moyens ont déjà été déployés ? Combien de mesures alternatives ont été proposées pour éviter la prison ? Jugeons donc l'ordonnance de 45 ! Je n'excuse pas de faire le mal. Et je suis effaré que dans la conscience collective, on dédouane la responsabilité individuelle et que l'on jette son dévolu à la société, toujours responsable. C'est la fatuité actuelle, toujours la faute du système, la faute aux autres, aux nantis, aux politiques, aux flics, à la justice dont un grand nombre ont la plus grande méconnaissance ... Notre société s'enfonce dans la crétinerie la plus absolue ...

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Je passe sur les insultes que tu profères plus bas à l'encontre des détenus. Ces "barges" comme tu dis ne s'en sortiront évidemment pas avec des mesures inadaptés et des moyens sociaux dérisoires. Et si ils ont de véritables problèmes psychatrique, ne t'es tu jamais demandé pourquoi ils sont en prison? La prison n'est pas faite pour accueillir des malades. Donc si ces "barges" sont en prisons, c'est bien parceque les moyens psychatrique sont nettement en dessous de ce qui devrai être fait.

Les politiques sont donc eminement responsable de la situation de violence actuelle et de l'augmentation du nombre de multi-récidivistes. Et avec les mesures annoncés par notre ministre de la justice, incompétente notoire, la situation ne peut que devenir plus dangereuse encore.

C'est le pompon, je parle de "certains" détenus en terme de "crevure" et on s'offusque car je les insulte "tous". Mais qu'ont-ils fait que je n'ai pas fait ? Oui, certains détenus sont des crevures, par les actes qu'ils commettent. La prison n'est pas un lieu de villégiature. Bien entendu, ce lieu doit rester conforme à la dignité, à la salubrité. Mais entendez-vous que la prison est aussi moribonde par les murs, que par certains qui l'occupent ! Enfin, je suis très dubitatif sur les moyens sociaux et les mesures inadaptées. Les mesures ont leur limite. Combien de moyens ont déjà été déployés ? Combien de mesures alternatives ont été proposées pour éviter la prison ? Jugeons donc l'ordonnance de 45 ! Je n'excuse pas de faire le mal. Et je suis effaré que dans la conscience collective, on dédouane la responsabilité individuelle et que l'on jette son dévolu à la société, toujours responsable. C'est la fatuité actuelle, toujours la faute du système, la faute aux autres, aux nantis, aux politiques, aux flics, à la justice dont un grand nombre ont la plus grande méconnaissance ... Notre société s'enfonce dans la crétinerie la plus absolue ...

Il ne faut jamais excuser l'infraction constituée en délit ou crime mais se méfier de juger trop sévèrement ceux qui les ont commises, tout du moins distinguer ceux qui méritent la plus grande sévérité et les autres.

Nous commettons tous des erreurs.

Tu t'imagines traiter de crevure un instituteur aurait provoquer des coups et blessures involontaires ou le décès d'enfants?

L'internaute qui aurait télécharger un morceau de musique?

Le père qui ayant perdu son droit de garde aurait voulu enlever son enfant?

La femme qui a volé de la viande parce qu'elle n'avait plus de ressources et voulait mourrir ses enfants?

Toutes ces personnes sont pourtant susceptibles de se retrouver en prison pour au moins 3 ans, alors que celles-ci sont occupées à plus de 120% (trois personnes dans un 13m²).

Et encore je ne te parle pas de ceux qui attendent d'être jugés et ne sont qu'en détention provisoire (pas encore condamnés).

Tous des crevures?

Modifié par donjuan

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