Aller au contenu

Liberté et Libre Arbitre

Noter ce sujet


Davoust

Messages recommandés

Membre, 45ans Posté(e)
Davoust Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)

Quelle est la différence, pour vous, entre ces deux termes ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
  • Réponses 44
  • Créé
  • Dernière réponse

Meilleurs contributeurs dans ce sujet

Membre+, 51ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

A chaud, je dirais que la liberté est un concept plus global et plus complexe. Le libre arbitre me semble la possibilité de faire un choix sans contrainte. La liberté est beaucoup plus établie en fonction d'un contexte. Elle est liée à la vie en société. Et d'ailleurs souvent j'estime qu'elle doit s'exprimer en respectant les lois et autrui. La "liberté des uns s'arrête où commence celle des autres".

P.S.: Excuse-moi, Davoust, c'est pas du Hegel. ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Gentil Mignon Bisounours, 46ans Posté(e)
GMB Membre 3 867 messages
46ans‚ Gentil Mignon Bisounours,
Posté(e)

pour moi:

la liberté serait au niveau terrien, des sociétés humaines, jusqu' ou on peut aller sans géner l' autre?

et le libre arbitre serait une liberté céleste???

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

La liberté, c'est la possibilité de mener sa vie, de faire des choix pour soi

Le Libre arbitre, c'est le fait de pouvoir faire des choix de manière indépendante de tout déterminisme

La théorie du libre arbitre s'oppose ainsi à une vision déterministe du monde.

Le libre arbitre est alors une source de non-déterminisme (en plus du hasard, si on considère que ce dernier existe).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Gentil Mignon Bisounours, 46ans Posté(e)
GMB Membre 3 867 messages
46ans‚ Gentil Mignon Bisounours,
Posté(e)
La liberté, c'est la possibilité de mener sa vie, de faire des choix pour soi

Le Libre arbitre, c'est le fait de pouvoir faire des choix de manière indépendante de tout déterminisme

La théorie du libre arbitre s'oppose ainsi à une vision déterministe du monde.

Le libre arbitre est alors une source de non-déterminisme (en plus du hasard, si on considère que ce dernier existe).

c' était quoi déjà la question? ;)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Billythekid
Invités, Posté(e)
Invité Billythekid
Invité Billythekid Invités 0 message
Posté(e)

Le libre arbitre est personnel, c'est a dire que nous avons un libre arbitre lié au seul fait que nous pensons, penser c'est avoir son libre arbitre. C'est a dire que le libre arbitre est inaliénable est équivalent pour chaque homme, quel que soit sa condition.

La liberté en revanche est relative aux fait que l'homme n'est pas seul. La liberté est regie par le fait que le libre arbitre de chaque homme entre en contact (conflit) avec celui des autres.

En gros la mise en place de régles visant a limiter la liberté sert a régire le libre arbitre de chacun. Cependant régire le libre arbitre ne veut pas dire le limiter, ou le supprimer, juste le canaliser. (ce n'est pas parsque l'on donne une direction a l'eau qu'on en diminue son volume)

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

  • 4 semaines après...
Membre, 34ans Posté(e)
Snark Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Peut-on agir par libre arbitre? si oui donner moi des exemples ^^

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Nefer
Invités, Posté(e)
Invité Nefer
Invité Nefer Invités 0 message
Posté(e)

Ben en fait, chaque décision que tu prends de toi-même, peut-être considérée comme du libre-arbitre je pense...

C'est ce qui nous caractérise des autres animaux, nous possédons la "volonté" pour être libre de nos choix! Après, on n'en a pas forcément la possibilité de les assumer sans soucis.... xD

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 34ans Posté(e)
Snark Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Le problème c'est que la plupart de nos choix son guider par notre société, aurait tu vraiment fait le choix dé réviser pour un controle de maths si tu nen avait pas la contrainte?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Je dirai que le libre arbitre est la matérialisation de la liberté.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Ben en fait, chaque décision que tu prends de toi-même, peut-être considérée comme du libre-arbitre je pense...

C'est ce qui nous caractérise des autres animaux, nous possédons la "volonté" pour être libre de nos choix! Après, on n'en a pas forcément la possibilité de les assumer sans soucis.... xD

En gros, c'est un truc pipeau pour différencier artificielement l'homme des autres animaux.

Certains ont toujours voulu voir une différence de nature (et pas seulement de degré) entre l'homme et l'animal.

Le concept très flou et fumeux du libre-arbitre permet visiblement de prétendre qu'il y a une différence de nature.

Mais bon, jamais le "libre arbitre" n'a été observé en laboratoire, jamais on n'a pu voir un truc si bizarre qui se passerait dans le cerveau humain mais pas dans le cerveau d'un autre animal.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

voila un bel exemple de libre arbitre!

Le sujet consiste a donner sa propre définition de 2 mots, et le libre arbitre de chacun fait que l'un ou l'autre va décider en toute liberté de dire que la définition d'un autre intervenant n'est pas la bonne.

Libre arbitre: matérialisation concrete de la liberté de chacun d'agir ou pas, de faire ou non ... ;):o

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 45ans Posté(e)
Davoust Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Peut-on agir par libre arbitre? si oui donner moi des exemples ^^

Ce n'est pas parce que les lois de la physique sont "logiques" que quelqu'un qui agirait de façon "illogique" démontrerait l'existence du libre-arbitre.

Bien que notre esprit soit capable de juger et de prendre en compte des lois relativement universelles, il est impossible de faire totalement abstraction de notre histoire personnelle; on ne peut juger quelque chose de nouveau et le classer ainsi dans "bien" ou "mal" qu'en le comparant et l'identifiant à ce que nous connaissons déjà. Or ce que nous connaissons déjà, si l'on remonte à notre enfance, est à la base relié à des réflexes basiques physiologiques: faim, réflexes de survie (peur, colère), plaisir sexuel, etc, eux-mêmes dépendant uniquement de molécules et de mécanismes physiologiques. Donc nous ne sommes pas maîtres de nos jugements car nous ne pouvons pas nous défaire de notre passé (sauf quelques rares personnes) et de notre corps.

Exemple pour montrer à quel point nous ne contrôlons pas librement nos pensées:

Certaines tribus mangeaient la cervelle de leurs ennemis tués au combat. (Mettons de côté le problème des maladies dues à des prions.) Est-il possible de faire vraiment comprendre à un papou imprégné de cette culture ce qui nous dégoûte dans ce geste?

Inversement, si on y réfléchit vraiment, vu que la cervelle est celle d'une personne qui ne ressent plus rien, l'action des papous n'est pas quelque chose de "mal" (je ne parle pas du fait de tuer). Cependant, combien d'européens bien nourris arriveraient à faire abstraction de leur culture et à ingurgiter ce truc avec autant de plaisir que s'il s'agissait d'un beefsteack ?

On ne parle pas uniquement du fait d'arriver à avaler le truc, mais aussi d'arriver à apprécier le goût de la bidoche. Seules quelques rares personnes pourraient le faire (on met de côté les nécrophiles qui ont une case en moins). Mais quoiqu'il en soit, même chez ces rares personnes, leurs pensées sont dépendantes d'une foultitude de paramètres (génétique, météo, aliments, etc) influençant leur corps, donc leur libre-arbitre a quand même des limites; peut-on l'appeler "libre" alors ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas parce que les lois de la physiques sont logiques que quelqu'un qui agit de facon logique démontre l'existence du libre arbitre qui pour ma part ne se définit pas dans la logique ou l'illogisme.

Je ne trouve pas que nos expériences dénuent de sens le libre arbitre. Nos expériences vont nous conduirent à agir de telle ou telle manière par rapport à un autre mais pas, par rapport a nous même.

C'est justement ce qui nous faconnent aux grés de nos expériences, conduitent et vécues selon notre propre liberté et conditionnées par nos choix conscients et même inconscients, que nous créeont notre propre libre arbitre.

Les choix qui même en apparence semblent inconscient le sont pourtant, car notre inconscient , c'est nous même.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

La différence de nature que fait Nefer entre l'homme et l'animal me semble fausse.

Les progrès de la connaissance humaine laissent penser le contraire, et cette distinction homme/animal ne repose sur aucune base sérieuse (à part peut être l'envie de se sentir supérieur).

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Nefer
Invités, Posté(e)
Invité Nefer
Invité Nefer Invités 0 message
Posté(e)

Davoust>Oui mais c'est peut-être ça justement le libre-arbitre, arriver à choisir selon soi-même, sans être influencé par quoique ce soit (passé, environnement, reflexe naturel...) Maintenant tu me diras, le "moi" est façonné aussi...Grrr!!! xD Mais bon, juste la notion en elle-même, ca reste tout de même la possibilité pour l'individu de choisir telle ou telle voie. Et même s'il est "influencé" à la base, le libre arbitre lui laisse le choix de ne plus l'être et de manger tout de même cette ragoutante cervelle!! xD

Elaïs>Je ne pense pas que chacun dispose de son "prorpre" libre arbitre. Perso, je pense que c'est une "caractéristique" que l'on possède tous à la base, nous permettant juste de refuser ou d'accepter tel ou tel évenement. Je ne pense pas que l'on se "crée" un libre arbitre avec l'experience...

Grenouille Verte> Je ne pense pas que les animaux disposent du libre-arbitre, comme l'Homme le possède...

L'animal n'est dirigé que par ses instincts, il ne peut les renier. L'Homme lui, en a la possibilité...

C'est qu'un avis perso bien sûr! ;)

Mais du coup, là où je me suis toujours posé la question du libre arbitre, c'est que, il est plus ou moins dit que l'Homme peut décider de ses actes en son âme et conscience, et ce pour tout évenement. Je veux bien, mais à la naissance, on ne m'a pas laissé le choix.... xD

Modifié par Nefer
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Anarchiste épistémologique, 50ans Posté(e)
kyrilluk Membre 7 691 messages
50ans‚ Anarchiste épistémologique,
Posté(e)

La liberte: c'est avoir le choix.

Libre arbitre: c'est utiliser cette liberte et assumer ses choix.

Exemple: je suis au volant de mon petit bolide rouge, sur l'autoroute. J'ai le choix de rouler a 240 km/h ou de respecter la limite de vitesse.

Je decide de rouler a 240 km/h: je viens d'utiliser mon libre arbitre. Maintenant, c'est vrai, il se peut que ce choix est ete influencer par une enfance particuliere, ou tout simplement un flot de testosterone dans le sang. Neamoins, etant responsable de mes action, j'en assume les consequences. J'ai donc utiliser mon libre arbitre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Elaïs
Invités, Posté(e)
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Je me suis mal exprimée: je voulais dire , en réponse à l'hypothése de Davoust, que notre vécu même s'il influence nos choix ne désenssence pas la notion de libre arbitre.

On ecrivant on se crée notre libre arbitre, je voulais dire que nos expériences orientent la manière dont nous allons utiliser notre libre arbitre, nos expériences , elles meme faites au travers du libre arbitre dont nous disposons pour les vivre, ne le conditionne pas dans son existence propre mais dans la manière de l'utiliser. maintenant, liberté nous est offerte de nous en affranchir.

Fin d'un coup je suis en train de me dire que nos expérience doivent contribuer à une sorte d'augmentation ou diminution de notre libre arbitre, plus on expérimente, plus on prend en connaissant de soi ou du monde qui nous entoure et plus nos choix sont guidés par le traitement d'informations devenues plus nombreuses au fil de l'expérimentation, non?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre+, avec Cbar, point de cafard, 54ans Posté(e)
cbar Membre+ 5 813 messages
54ans‚ avec Cbar, point de cafard,
Posté(e)

Mais les arbitres ne sont jamais totalement libres puisque prisonniers des règles du foot. ;)

(j'ai dit une connerie ?

Modifié par cbar
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 45ans Posté(e)
Davoust Membre 1 585 messages
Baby Forumeur‚ 45ans‚
Posté(e)
Mais les arbitres ne sont jamais totalement libres puisque prisonniers des règles du foot. :(

(j'ai dit une connerie ?

;):o :o :o :D

:D :D :D :D Ces quoi ces petit freuliquets qui viennent déranger les "scientifiques" :D :( :(

:( :( :(

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×