discrimination positive

Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

le cranf (conseil représentatif des associations noirs francaises) se plaint qu'il n'y ait pas assez de représentant Noirs dans la fonction publique. Autrement exprimé, il n'y a pas de discrimination positive dans la fonction publique...

Rappelons que les places et fonctions dans les emplois publics ne sont pas liés aux origines ethniques mais aux capacités (declaration des droits de l'homme et du citoyen) : cela s'appelle le concours. Mais qu'en pensez-vous? Pas si simple quand on sait que la republique se fait sur le merite mais il existe de graves discriminations... :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Oui ma femme DEA en économie et arabe le constate tous les jours.

On avance mais pas vite Libertée Egalitée Fraternitée qu ils disaient :o .

Modifié par transporteur

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
Posté(e)

J'ai jamais aimé les quota, j'ai toujours été contre. Je trouve ça stupide comme principe.

le cranf (conseil représentatif des associations noirs francaises) se plaint qu'il n'y ait pas assez de représentant Noirs dans la fonction publique. Autrement exprimé, il n'y a pas de discrimination positive dans la fonction publique...

Oué lolinv.gif

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité michaelaro
Invité michaelaro Invités 0 message
Posté(e)

les quotas osnt herités d el'affirmative action etatsunien...mais lors comment reduire autrement les discriminations??? parce qu'elles existent et cela tous les jours;.. mais sans quotas...enfin moi je n'aime pas les quotas...ce n'est pas sur les qualités mais sur les origines...j'aime pas cela...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Je suis plutôt contre,

La discrimination positive ou les quotas s'opposent au principe d'égalité entre les citoyens,

mais en même temps, ces citoyens peuvent être traités de manière différente s'ils ont une situation différente,

je préfère que l'on luttre contre les causes et les conséquences de la discrimination, que celle positive ne fera qu'aggraver.

Modifié par donjuan

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fiphi Membre 913 messages
Forumeur accro‚ 45ans
Posté(e)

Qui peut expliquer la discrimination positive !? Merci. C'est plutôt nébuleux ...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Dimi5617 Membre 630 messages
Forumeur forcené‚ 30ans
Posté(e)

Il me semble que c'est le fait de donner des emplois (en outre des postes) à des personnes que l'on ne voient pas ou souvent pas à ces postes (par exemple des métiers de la télévision, de l'administration ; entre autres...). La discrimination positive est souvent "en faveur" des personnes issues de l'immigration pour les mettre sur le même pied d'égalité face au racisme.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Ouais..un truc comme ça. On favorise tel ou tel type de personnes "de couleur". Les quotas doivent servir à ce que chaque couleur (ou ethnie)soit représentée dans un corps de métiers.

C'est de la merde ! Aussi raciste et hypocrite que possible. Ca ne va pas forcer les cons à changer.

Un français de couleur noire n'a pas besoin d'être dans un quota : il a besoin d'un boulot, comme les autres français blancs, jaunes ou rouges...

Cette valeur faussée d'égalité n'est pas positive, je trouve, malgré la nomenclature.

Punir la discrimination ou la légitimer ? Il va falloir choisir, les amis !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

c' est pas évident d' avoir un avis tranché là dessus...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

Je suis comme Master, je sais pas quoi penser. D'un côté le fait qu'il y ait eu ces quotas a permis à certains connards de voir le JT présenté par un noir, alors qu'ils pensaient que c'était impossible (JRB), peut-être cela a-t-il évolué les mentalités?

D'un autre côté je rejoins l'avis de Yop! et je trouve que cela relève aussi du racisme, toute discrimination est raciste, l'élimination de différences conceptuelles ne s'impose pas, mais s'apprend.

J'attends ptêt d'autres opinions avant de trancher.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Elaïs
Invité Elaïs Invités 0 message
Posté(e)

Mouais, le probleme c'est qu'il y a des bovins qui recrutent, donc des lois bovines s'imposent.

Les quotas sont la triste conséquence du racisme ambiant. A coté des ces quotas, existe une législation qui punit les actes discriminatoires, mais leur éfficacité est limitée face à la difficulté de la preuve.

Le systeme de la discrimination positive pallie ,de manière insuffisante certes, au racisme et permet l'acces à l'emploi dans certaines profféssions, emploi dont les personnes concernées ont besoin, alors que les lois punitives ne leur apportent concretement rien.

Mais le point qui me parrait interressant des ces quotas sur du long terme, c'est qu'en ouvrant l'entrer des populations issues de l'immigration à l'emploi , leur intégration quelque part "forcée" dans l'entreprise, permet de casser la psychose ambiante, les préjugées et stéréotypes en tout genre, de part la "preuve" en pratique que ces employés sont comme les autres . Je pense qu'elle peut entrainer la banalisation du mélange des couleurs au travail et donc au travers elle, la naissance d'une égalité progressive.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Et le fait que justement ces personnes dites "d origines" soient imposées celà ne créera pas du raçisme ?

Genre toi si tu est là c est grace a la discrimination positve ou alors on embauche car on est obligée d appliquer la discrimination positive.

Je ne suis pas sur que celà arrange quelque chose dans l absolut la connerié humaine n est pas une affaire de quotats .

Il faudrait déjà que les médias fassent leurs boulot plus consciensieusement en montrant des exemples d intégration et de reussite pour qu il ai moins se sentiment de raçisme ambiant.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
Posté(e)
Et le fait que justement ces personnes dites "d origines" soient imposées celà ne créera pas du raçisme ?

Genre toi si tu est là c est grace a la discrimination positve ou alors on embauche car on est obligée d appliquer la discrimination positive.

Je ne suis pas sur que celà arrange quelque chose dans l absolut la connerié humaine n est pas une affaire de quotats .

Il faudrait déjà que les médias fassent leurs boulot plus consciensieusement en montrant des exemples d intégration et de reussite pour qu il ai moins se sentiment de raçisme ambiant.

Ouai mais les gens vont dire que c’est de la discrimination positif encore, le faite de montrer volontairement et tout et tout :o

Modifié par Butcher

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

pas si c est fait de maniere judicieuse et intelligente les médias sont capable de beaucoup de choses on en a exemple régulierement.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
TitoVaudoo Membre+ 5 355 messages
Posté(e)

Je pense que les quotas traitent les conséquences du racisme et de la discrimination, ce n'est pas tout à fait négatif, mais les causes restent et à long terme ça ne sert à rien si l'on se contente de ces mesures.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Butcher Membre 1 882 messages
C'est trop inzuste!‚ 31ans
Posté(e)
pas si c est fait de maniere judicieuse et intelligente les médias sont capable de beaucoup de choses on en a exemple régulierement.

Je sais pas, faut voir…

Je dis pas qu’elle existe pas, mais on a tendance à voire de la discrimination positif partout maintenant :o

Modifié par Butcher

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
leur intégration quelque part "forcée" dans l'entreprise, permet de casser la psychose ambiante, les préjugées et stéréotypes en tout genre, de part la "preuve" en pratique que ces employés sont comme les autres . Je pense qu'elle peut entrainer la banalisation du mélange des couleurs au travail et donc au travers elle, la naissance d'une égalité progressive

Les gens ne vivent pas ensemble que dans le travail ! La discrimination se fait pour beaucoup dans l'intimité, dans la vie de tous les jours, hors des entreprises.

Il y a un travail de fond à faire, notamment sur les médias qui entetiennent une tension qui n'a pas vraiment lieu d'être. L'embauche n'est à priori concurrentielle qu'au niveau des compétences. Il faut que les mentalités arrivent à intégrer ça.

Quelqu'un qui se fait recruter par favoritisme ou dont on force l'embauche en punissant le patron raciste va vivre une tension immense à son boulot. Ca ne résoud rien et provoque des situations de jalousie attisées qui peuvent déboucher sur un racisme muet.

Je suis absolument contre !

Il n'est pas normal que les blancs soit favorisés à l'embauche ? Pourquoi devrait on favoriser d'autres couleurs au lieu de lutter contre la vraie source du mal.

Source qui se trouve on ne sait où mais que les média savent entretenir et exploiter !

Modifié par yop!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
tatnac Membre 144 messages
Forumeur inspiré‚ 27ans
Posté(e)

la discrimination positive c'est chercher la m*** là où il n'y en a pas!!!

surtout pour des types de recrutement par concours, ou alors sa serait supposer que les "personnes de couleur" sont moins intelligentes... :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Consciemment ou inconsciemment il est certain que les personnes noirs sont discriminees. Et la question est comment lutter contre cela sans mettre de politique de quotas. Si les choses n'arrivent pas a evoluer d'elles memes, peut etre faut il les forcer un peu.

Par ailleurs, le post initial sous entendait que les postes dans la fonction publique etant attribues sur concours et "au merite", s'il n y avait pas de personnes de personnes de couleurs, c'est qu 'elles ne le meritaient pas. Je me permet de rappelez que pres de la moitie des personnes travaillant dans la fonction publique ne sont pas embauches sur concours mais en recrutement direct par les collectivites. Les emploi de categorie C dans la fonction publique territoriale ne donnent pas lieu a concours, pas davantage que les contrats jeunes et autres CES.

Par ailleurs, les concours ( au moins une partie en tout cas) contiennent des entretiens de recrutements, donc le physique compte, comme ailleurs.

Mais au dela de ca. Je crois qu une bonne partie de la discrimination se fait en amont. Je veux dire par la, que bon nombre de personnes d'origine etrangere n'envisage meme pas ce type d'emploi. La raison je ne la connait pas mais le fait est que la population francaise d'origine immigree ne postule pas pour certains emplois, pour certains diplomes, pour certaines etudes. C'est cela moi, qui m'interpelle.

Donnees INSEE 2004 sur la repartition par categorie

Nombre d'emploi jeunes ou assimiles

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Silverix Membre 17 messages
Forumeur balbutiant‚ 44ans
Posté(e)
le cranf (conseil représentatif des associations noirs francaises) se plaint qu'il n'y ait pas assez de représentant Noirs dans la fonction publique. Autrement exprimé, il n'y a pas de discrimination positive dans la fonction publique...

Rappelons que les places et fonctions dans les emplois publics ne sont pas liés aux origines ethniques mais aux capacités (declaration des droits de l'homme et du citoyen) : cela s'appelle le concours. Mais qu'en pensez-vous? Pas si simple quand on sait que la republique se fait sur le merite mais il existe de graves discriminations... :o

Ma première réponse à l'idée qu'il y a des discriminations est une citation du Général de Gaulle qui me semble être d'une grande sagesse:

"Si une communauté n'est pas acceptée, c'est qu'elle ne donne pas de bons produits, sinon elle est admise sans problème. Si elle se plaint de racisme à son égard, c'est parce qu'elle est porteuse de désordre. Quand elle ne fournit que du bien, tout le monde lui ouvre les bras. Mais il ne faut pas qu'elle vienne chez nous imposer ses moeurs."

Ma seconde réponse, c'est que ce sont les mêmes qui se plaignent de racisme (c'est à dire de préférence ethnique) et qui pratiquent le plus fortement la préférence ethnique, en France et dans leurs pays d'origine.

En France, la soit-disant montée du communautarisme n'est pas une montée mais une apogée que seuls nos aveuglements idéologiques nous empêchaient de voir. Personnellement j'ai 34 ans et quand j'avais 12 ou 13 ans (disons milieu des années 80), j'étais dans un collège assez bien côté et déjà les maghrébins (il n'y avait pas encore de noirs) avaient un salut qu'ils ne faisaient qu'entre eux, et parlaient arabes entre eux au milieu des enfants qui évidemment ne pouvaient pas comprendre et c'était le but. "Vous n'êtes pas des nôtres".

Quant aux pays arabes eux-mêmes, je suis d'accord pour accepter de ne pas brider la libre pratique de l'Islam en France le jour ou un seul pays musulman acceptera qu'on construise une Eglise en terre musulmane. Croyez bien que le plus mauvais service à leur rendre, c'est de tout tolérer de leur part. Après, nous ne pouvons nous étonner qu'ils ne comprennent pas que s'ils ont des droits très importants, ils ont aussi des devoirs non moins importants.

J'espère que ce post ne sera pas censuré, car ce débat ne sera pas assaini tant que le politiquement correct, c'est-à-dire le parler pour ne rien dire aura seul le droit de citer. Si les choses ne sont pas dites de part ET d'autre, la chance du dialogue qui s'amenuise de jour en jour sera un jour complètement derrière nous...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant