pour ou contre les Témoins de Jéhovah

le 22 septembre 2007

D'un autre cote pourquoi ne parlent ils pas avec les sdf ou les personnes en grandes difficultes sociales ... very strange ....

Ha j'imagine que le volontariat ne suffit pas pour rentrer chez nos chers témoins...une petite cotisation ne serait pas de refus!!

le 22 septembre 2007

Une secte, rien d'autre qu'une secte, qui endoctrine les jeunes enfants. J'en ai la preuve car j'ai rencontré une témoin de Jéhova qui fasait lire des prédications à ses jeunes enfants, avec le consentement de la communauté

Ok, mais c'est le cas de toutes les religions en fait. Les pratiquants ne laissent que rarement le choix à leurs enfants (et le catéch alors?).

Toutes les religions font-elles de l'intégrisme religieux ???? Fort heureusement, non ! Un jour, j'attendais mon amie sur le trottoir. Une charmante jeune fille s'est approchée de moi. Elle m'a remis un fascicule. Elle ne m'a donné aucune explication. Elle est partie. J'ai lu ce fascicule. Il s'agissait de sermons et d'une invitation dans une communauté religieuse...

le 22 septembre 2007

Toutes les religions font-elles de l'intégrisme religieux ???? Fort heureusement, non ! Un jour, j'attendais mon amie sur le trottoir. Une charmante jeune fille s'est approchée de moi. Elle m'a remis un fascicule. Elle ne m'a donné aucune explication. Elle est partie. J'ai lu ce fascicule. Il s'agissait de sermons et d'une invitation dans une communauté religieuse...

personellement c'étaient des membres de jeunesses catholiques qui nous attendaient à la sortie du lycée pour nous distribuer des bibles. Ce souvenir me laisse penser que l'enrolement est une mécanique religieuse indispensable pour assurer la perrenité d'un culte.

le 22 septembre 2007

personellement c'étaient des membres de jeunesses catholiques qui nous attendaient à la sortie du lycée pour nous distribuer des bibles. Ce souvenir me laisse penser que l'enrolement est une mécanique religieuse indispensable pour assurer la perrenité d'un culte.

L'enrôlement est partout, dès qu'il y a un principe de gratuité à sa base.

le 23 septembre 2007

Me revoilà :(.

Une secte, rien d'autre qu'une secte, qui endoctrine les jeunes enfants. J'en ai la preuve car j'ai rencontré une témoin de Jéhova qui fasait lire des prédications à ses jeunes enfants, avec le consentement de la communauté

---

Ok, mais c'est le cas de toutes les religions en fait. Les pratiquants ne laissent que rarement le choix à leurs enfants (et le catéch alors?). :(

---

Cela ne change rien au fait que ces enfants n'auront pas vraiment le choix de leur religion.

Beaucoup de personnes exagèrent en racontant leurs petites histoires. Les Témoins de Jéhovah sont les premiers à refuser le bapteme à la naissance pour que leurs enfants puissent décider par eux-même car Dieu n'en a rien à faire de personnes contraites ou obligées de le servir. Par l'honneur je certifie à 100% que je ne connais aucun cas de parents ayant obligé leur enfants. D'ailleurs comme je l'ai déjà dit, ma soeur n'a pas choisi d'être Témoin de Jéhovah. Citations de Tatnac : j'ai l'impression qu'y se raconte des truc pas très très clairs ici ( :blush: ). pour ce qui est des enfants, chez les Témoins de Jéhovah, ils ne sont pas baptisés à la naissance (contrairement aux enfants catholiques).

ah ben dsl de te décevoir mais je suis fille de Témoin de Jéhovah et je suis athée (100% certifié à l'abattage!! :blush: )

Ben voilà, merci de la prouver :(.

mais quoi Greg tu ne peux donc pas raisonner par toi meme sans a chaque fois t'appuyer sur la bible ?

Je m'adapte aux personnes. Avec un catholique je vais raisonner sur base de la Bible, avec une personne ne croyant pas à la véracité de la Bible, je vais raisonner par la logique (et un peu par l'absurde car j'aime ça :blush: ). D'aileurs t'ai je déjà cité des passages de la Bible ? Je ne m'en souviens pas. Quoi qu'il en soit personne ne peut nier que si tout le monde appliquait les principes contenus dans la Bible il y aurait d'avantage d'amour et de bien être sur la terre. Pour ma part, j'associe les deux méthodes : je me penche sur la Bible puis ensuite j'utilise mes facultés. D'ailleurs la Bible dit elle même "Mettez votre foi à l'épreuve".

Pourquoi tu fais le mec qui répond à tout alors que tu viens royalement de passer sous silence le Comité Judiciaire? C'est sur que c'est écrit dans la Bible qu'un comité doit veiller à tous les faits et geste des croyants. Comme surveiller ceux qui fument. Et ne te fatigue pas à me sortir le texte de Matthieu, on l'a déjà dans le texte sur le site internet. En dehors de la Bible, t'as déjà réfléchit sur la Démocratie, la liberté de conscience et de critique?

T'es sur de comprendre le français ? J'ai dit, oui je veux bien en parler (ya rien à cacher de toute manière, la preuve c'est que tu l'a cité sur base d'une référence d'une publication que les Témoins de Jéhovah ont distribué) mais d'abord finissons en avec les débats et arguments qui restent sans réponse.

Je ne voulais pas répondre à ces propos. D'une part, car nous sommes ici sur un forum généraliste. Ceci suppose que les lecteurs de ces pages ne sont pas nécessairement des experts de la question. Notre dispute ayant déjà un caractère ennuyant je ne voulais pas en rajouter. D'autre part, car tes propos font état d'une grande capacité de ta part à apprendre par coeur un discours et une idéologie toute faite mais certenement pas à un raisonnement personnel, à une critique sensé, à un ressentit profond du caractère divin. Bref, ton texte est bien appris, mais il manque une chose: l'Amour de Dieu, nécessaire à sa construction spirituelle pensée, sage et libre. J'y revient.

Juste pour m'excuser auprès des lecteurs du caractére surement chiant de cette réponse. Mais je ne peux pas faire autrement, tous un chacun s'improvisant interprete Véritable du sens de la Bible.

Commençons par le début. Tu dis avoir pris un passage de la Bible de Jérusalem pour prouver ton ineptie du "sang". Ce n'était pas le bon choix. Car cela à mis en valeur ton ignorance profonde de tous ce qui autre que les témoins de Jéhovah. Tu es tellement enfermé dans des certitudes que tu ne critique plus, ne compares plus, ne te cultive plus sur l'ensemble de ta religion. Si tu avais un peu de culture théologique tu n'aurai jamais pris ce texte et osé l'expliquer comme tu l'as fait. Je t'explique pourquoi.

D'abord j'ai une question. Sur quels manuscrits les Témoins de Jéhovah s'appuyent-ils pour traduire leur Bible?

La Bible de Jérusalem, elle, s'appuit en partie sur le Codex Bezae Cantabrigiensis. Les traducteurs de la bible Catholique l'utilise en particulier pour les traductions de Luc. Note au passage que la TOB ainsi que les traductions de l'Alliance Biblique universel s'appuie aussi sur ce codex, bien sur avec ceux des traditions issues de la Septante.

Ainsi le passage que tu cites, traduisible du Grec comme du Latin posséde dans la partie que tu invoques un sens qui, si l'on connais un peu la théologie, est bien reconnaissable.

Grâce aux indications du Codex, et l'ordre des prescriptions, ainsi que l'inversement de celles-ci dans la lettre, nous pouvons très bien identifier la source de ce passage. Il s'agit, après l'énonciation de la régle d'or d'un rattachement à la Loi Nohaide, contenue dans le livre des Jubilés.

Alors pourquoi oses-tu dire qu'il s'agit du sang en tant que matiére, alors que la Loi Nohaide fait état du sang en temps que crime? Tu viens de confondre allégrement (et sans le savoir) les Loi issu de Moïse, les lois de Casheroute et les texte issus des Lois Nohaide.

Cette erreur montre que ta connaissance des textes n'est que de façade. Tu ne répétes que ce que tu as entendus. Donner à la traduction de Jérusalem, et celle de toute la chrétienté, le sens du "sang" en tant que matière et non celle du sang en temps que meurtre, et issu du meurtre est une stupidité.

Cette erreur n'est pas grave en soit. Elle le devient quand des individus comme toi, inculte de leur religion, transforme les traductions pour les faire devenir des dogmes dangereux pour la santé.

Si tous les chrétiens ne pratique pas cette aberration de la transfusion, ce n'est absolument pas "parce que ça les arrangent". D'ailleurs, as tu la preuve de ce que tu avances?

Mais c'est bien parceque les textes sont clairs et ont une logique interne, que tous on compris sauf les témoins. Sans doute de maniére volontaire.

Renseigne-toi plus sur le monde, plutot que de rester sur ton microcosme certe rassurant, mais intellectuellement atrophiant. Et apprend la théologie avant de détourner de cette maniére la Bible.

Je n'ai absolument pas le temps de faire un long discours et m'en excuse. Mais je pense que cet argument suffira : Que lis tu après "et du sang," ? "des chairs étouffées". Bah, c'est clair non ? Déjà dans la loi mosaïque les Israélites ne pouvaient manger un animal étoufé, qui n'avait pas été saigné pour ne pas en ingurgiter le sang. Là, ce commandement est réitéré. Et pour ce qui est du "Ouais mais la Bible a pas dit de pas s'en transfuser", là faut quand même un peu réfléchir. D'ailleurs c'est toi qui m'encourage sans cesse à réfléchir. Comme dit précédemment, la nouvelle alliance repose principalement sur des principes et non des lois. Ok, la Loi Mosaïque disais ne fait pas ceci, ni cela, etc. Maintenant nous devons utiliser nos facultés de perceptions pour justemment obéir aux principes et quelques lois. La Bible est déjà suffisemment grande. Si il devait encore faire marqué tout ce qu'on peut ou ne pas faire on n'en sortirait plus. Et de toute manière si tel était le cas, tu me dirais "Ouais mais là t'obéis aveuglement, c'est sectaire", bref tu vas dans un sens ou dans l'autre mais quand ça t'arrange. Certes la Bible contient des prophéties concernant notre époque mais n'est pas un livre prédisant le futur. Et de toute manière, les prophéties énoncées concernent la venue du royaume de Dieu et non les prouesses techniques dans les années à venir. Par exemple, tu lis quelque part dans la Bible "En agglomération, roulez à 50 km/h" maximum ? Ben non mais moi je m'efforce de les respecter car dans la Bible il est écrit que l'on doit être soumis aux autorités qui édictent de telles lois.

Le tout est de savoir si Dieu veut du prechi precha, du porte à porte,, ...

Bref que veut Dieu?

Personne ne le sait puisque on n'a pas de trace de lui et que les "prophétes" sont des hommes et que la bible a été écrite par des hommes.

Si nous devons faire nos preuves sur terre ( sorte de sas ou purgatoire), croyez vous Que Dieu ne fait pas la différence entre les leches cus, ou ceux qui se battront de tout leur coeur, pour que les futurs générations est un avenir sur cette planéte, sans qu'ils soit venir une seule fois le prier???

La religion est dépasser, elle a encré dans l'inconscient des valeurs de tolerance, ... .

Valeur reprise par la republique, une institution que ne cherche pas a endoctriner, mais qui a ces lois.

Comme je l'ai déjà dit, si l'on admet que Dieu nous à créé, on peut aussi admettre qu'il a su faire conserver quelques pages écrites et su les faire inspirer par des hommes (comme un patron à sa secrétaire). Et sinon que veut Dieu ? Ben ça, il le dit dans la Bible, il veut la sanctification de son nom auprès des hommes et nous a demandé de l'annoncer.

Chaque religion a ses extremistes, la ou on voit que tu es: soit un imbecile gregoo soit une victime de lavage de cerveau, c'est que tu ne le reconnais pas.

Je ne crois pas vraiment que tu me connais assez pour savoir estimer ce que je suis dans la vie =').

Alors vous dispensez la voix de dieu, mais pourquoi vous ne repondez pas aux journalistes, lors d'un grand rassemblement dans un stade l'an dernier, une journaliste a interpeller une femme qui a commencer a lui parler, puis une autre femme c'est approcher et lui a repliquer avec hargne : " on vous a dit de ne pas leur parler".

C'est clair que notre but n'est pas de passer à la tv et d'être célèbres grâce aux médias ='). Néanmoins chez nous, nous avons un délégué aux médias qui est chargé de parler si on a des relations avec la presse. Et dans une assemblée, cela m'étonnerait fort que l'on nous dise, "Ne dites rien aux médias". J'ai déjà assisté à plusieurs assemblées dans mon pays et ça n'est jamais arrivé. Et aussi, je ne vois pas ce que nous ne pourrions pas dire. Et tant que nous y sommes je connais de loin un Témoin de Jéhovah qui est passé à la télé lors d'un débat.

prochaine guerre ( crache boursier, syndrome argentin ) vous serez les premiers a trinquer comme d'autre sectes, car il faut des coupable et vous étez bien trop en dehors de la société.

N'essaie pas d'émmetre un jugement alors que t'en sais absolument rien du tout. C'est tout à fait ridicule de penser que des gens censés sont heureux du malheur des autres. Une fois de plus, je ne pense pas que tu sois bien placé pour formuler ce jugement ridicule. Tu rêves éveillé.

Le fisc a publier que les temoins doivent des millions a l'état. malheureusement je n'est pas trouver la source ( donc cela ne compte pas pour toi).

IL y a un jugement en cours. C'est vrai qu'en France les Témoins ont des ennuis sur ce coté là parce que l'état veut un impôt sur les dons :D .Les Catholiques ont eux aussi un peu peur. Enfin bref.

pour annecdote: j'ai une amie témoin et un jour qu'on parler de cela entre potes j'ai dit: ils nous emmerde a precher a droite a gauche et a croire en leur superioriter dans la foi . :blush: elle a pris la parole : " je suis témoin de ,..., " je vous dit pas l'ambaras mais bon c'est passé comme sur des roulettes, elle a voulu me passer un livre esplicatif sur sa religion, je l'attends encore.

En plus d'avoir chacun sa doi qui lui est propre, certains sont extravertis d'autres introvertis, timides ou moins timides.

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Greg00 53

konvicted 49

Khris 26

peterwaradin 24

Doctor House 22

Tu insinues quoi? En plus je vois que tu as enlevé Yop que tu avais écrit. Pour quels raison?

Quoi on fait un concours de posts maintenant ? Je suis premier ! Qui vient se frotter à moi ^_- ?

ha oui! ça on peut dire que c'est trés clair.

Non, ça ils n'ont pas tort...puisque la bible le dit ( :D n'oubliez surtout pas de réfléchir par quelqu'un d'autre que vous même :D ).

Et si, je t'assure qu'ils insistent. Plus que les catholiques les protestants, les orthodoxes , les juifs les musulmans (etc etc...) du quartier bastide de Bordeaux (mais on doit être une exception surement c'est ça? ).

L'enrolement par le racolage est une spécialité caractérisant les sectes comme les Témoins plus que tout autre. Et venant d'une témoin de Jehovah, je ne crois pas que ton avias soit à prendre au sérieux quand à l'objectivité de ces sectaires ne remettant jamais en cause leur propre culte. :D

Elle est pas Témoin de Jéhovah. Et pour ce qui est des sectes, Jésus lui même a été traité de secte donc ça ne nous étonne pas :(. Je l'ai déjà dit et redit, dans des pays, les Témoins de Jéhivah ne sont pas considérés comme une secte, cela prouve bien que la France, c'est pas la terre entière :(.

D'ailleurs Doctor la question que je me pose c'est: ont-ils le droit de faire ce racolage dans la rue? C'est autorisé par la Loi?

Pour le moment oui :D . On ne fait rien de mal à ce que je sache.

Je me dit que faire un stand dans la rue, pour quelque raison que ce soit, pouvai peutetre faire l'objet d'une autorisation. J'avais besoin d'une réponse juridque, pas d'une tirade sur la liberté!

Si c'était interdit par la loi je le saurais car un procès serait en cours. Mais dans certains pays (un peu plus de 20), les Témoins de Jéhovah ne peuvent pas prêcher, mais ce n'est pas (encore) le cas en Europe occidentale.

je suis pour ma part persuadee que leur porte a porte est tres ciblee, il y a quelques annees j'ai perdu quelqu'un d'une facon tragique et dans la petite ville ou je vivais ca a ete tres mediatise et bien bizarrement ca defilait chez moi ... et dans l'etat ou j'etais je peux vous dire que j'ai bien failli me faire avoir ... apres pour s'en debarasser c'est galere ...

T'inquiète, on vient chez tout le monde :blush: . Et c'est vrai que certains Témoins insistent beaucoup plus que d'autres :( . Sinon, ce sujet a déjà été débattu auparavant.

Ha j'imagine que le volontariat ne suffit pas pour rentrer chez nos chers témoins...une petite cotisation ne serait pas de refus!!

Quoi t'as été dépouillé par un Témoin dernièrement :D ?

le 23 septembre 2007

Je ne voulais pas répondre à ces propos. D'une part, car nous sommes ici sur un forum généraliste. Ceci suppose que les lecteurs de ces pages ne sont pas nécessairement des experts de la question. Notre dispute ayant déjà un caractère ennuyant je ne voulais pas en rajouter. D'autre part, car tes propos font état d'une grande capacité de ta part à apprendre par coeur un discours et une idéologie toute faite mais certenement pas à un raisonnement personnel, à une critique sensé, à un ressentit profond du caractère divin. Bref, ton texte est bien appris, mais il manque une chose: l'Amour de Dieu, nécessaire à sa construction spirituelle pensée, sage et libre. J'y revient.
Juste pour m'excuser auprès des lecteurs du caractére surement chiant de cette réponse. Mais je ne peux pas faire autrement, tous un chacun s'improvisant interprete Véritable du sens de la Bible.

Commençons par le début. Tu dis avoir pris un passage de la Bible de Jérusalem pour prouver ton ineptie du "sang". Ce n'était pas le bon choix. Car cela à mis en valeur ton ignorance profonde de tous ce qui autre que les témoins de Jéhovah. Tu es tellement enfermé dans des certitudes que tu ne critique plus, ne compares plus, ne te cultive plus sur l'ensemble de ta religion. Si tu avais un peu de culture théologique tu n'aurai jamais pris ce texte et osé l'expliquer comme tu l'as fait. Je t'explique pourquoi.

D'abord j'ai une question. Sur quels manuscrits les Témoins de Jéhovah s'appuyent-ils pour traduire leur Bible?

La Bible de Jérusalem, elle, s'appuit en partie sur le Codex Bezae Cantabrigiensis. Les traducteurs de la bible Catholique l'utilise en particulier pour les traductions de Luc. Note au passage que la TOB ainsi que les traductions de l'Alliance Biblique universel s'appuie aussi sur ce codex, bien sur avec ceux des traditions issues de la Septante.

Ainsi le passage que tu cites, traduisible du Grec comme du Latin posséde dans la partie que tu invoques un sens qui, si l'on connais un peu la théologie, est bien reconnaissable.

Grâce aux indications du Codex, et l'ordre des prescriptions, ainsi que l'inversement de celles-ci dans la lettre, nous pouvons très bien identifier la source de ce passage. Il s'agit, après l'énonciation de la régle d'or d'un rattachement à la Loi Nohaide, contenue dans le livre des Jubilés.

Alors pourquoi oses-tu dire qu'il s'agit du sang en tant que matiére, alors que la Loi Nohaide fait état du sang en temps que crime? Tu viens de confondre allégrement (et sans le savoir) les Loi issu de Moïse, les lois de Casheroute et les texte issus des Lois Nohaide.

Cette erreur montre que ta connaissance des textes n'est que de façade. Tu ne répétes que ce que tu as entendus. Donner à la traduction de Jérusalem, et celle de toute la chrétienté, le sens du "sang" en tant que matière et non celle du sang en temps que meurtre, et issu du meurtre est une stupidité.

Cette erreur n'est pas grave en soit. Elle le devient quand des individus comme toi, inculte de leur religion, transforme les traductions pour les faire devenir des dogmes dangereux pour la santé.

Si tous les chrétiens ne pratique pas cette aberration de la transfusion, ce n'est absolument pas "parce que ça les arrangent". D'ailleurs, as tu la preuve de ce que tu avances?

Mais c'est bien parceque les textes sont clairs et ont une logique interne, que tous on compris sauf les témoins. Sans doute de maniére volontaire.

Renseigne-toi plus sur le monde, plutot que de rester sur ton microcosme certe rassurant, mais intellectuellement atrophiant. Et apprend la théologie avant de détourner de cette maniére la Bible.

Je n'ai absolument pas le temps de faire un long discours et m'en excuse. Mais je pense que cet argument suffira : Que lis tu après "et du sang," ? "des chairs étouffées". Bah, c'est clair non ? Déjà dans la loi mosaïque les Israélites ne pouvaient manger un animal étoufé, qui n'avait pas été saigné pour ne pas en ingurgiter le sang. Là, ce commandement est réitéré. Et pour ce qui est du "Ouais mais la Bible a pas dit de pas s'en transfuser", là faut quand même un peu réfléchir. D'ailleurs c'est toi qui m'encourage sans cesse à réfléchir. Comme dit précédemment, la nouvelle alliance repose principalement sur des principes et non des lois. Ok, la Loi Mosaïque disais ne fait pas ceci, ni cela, etc. Maintenant nous devons utiliser nos facultés de perceptions pour justemment obéir aux principes et quelques lois. La Bible est déjà suffisemment grande. Si il devait encore faire marqué tout ce qu'on peut ou ne pas faire on n'en sortirait plus. Et de toute manière si tel était le cas, tu me dirais "Ouais mais là t'obéis aveuglement, c'est sectaire", bref tu vas dans un sens ou dans l'autre mais quand ça t'arrange. Certes la Bible contient des prophéties concernant notre époque mais n'est pas un livre prédisant le futur. Et de toute manière, les prophéties énoncées concernent la venue du royaume de Dieu et non les prouesses techniques dans les années à venir. Par exemple, tu lis quelque part dans la Bible "En agglomération, roulez à 50 km/h" maximum ? Ben non mais moi je m'efforce de les respecter car dans la Bible il est écrit que l'on doit être soumis aux autorités qui édictent de telles lois.

C'es extraordinaire! Quel mauvaise foi!

Masquer ton ignorance dans des pirouettes malhabile me fait rire. Je note que tu dis au début "ne pas avoir le temps de répondre"... très drôle quand tu écris une tartine à la suite de ta "réponse". De plus, tu perd tes habitude!

D'habitude tu répond à toutes mes phrases en diséquent les arguments... quand on rentre dans le technique, tu prend le tous et répond avec des arguments novices sur la "loi mosaïque" dont il est clair que tu n'y connais rien. Répondre à la loi Nohaide par la "limitation de vitesse en ville" c'est très fort!

Je stop ici notre discution. A moins bien sur que tu réponde à mes question. Relis, il y'en a plusieurs.

La religion ce n'est pas répéter ce qu'on entend à la salle. C'est comprendre par soi, étudier, apprendre. Je n'es pas les réponses à tous. Je fais même beaucoup d'erreur. Mais le peu de connaissance thèologique dont je dispose me permettent de dire cela avec certitude: vous n'êtes que des imposteurs. Conseil pour tes prochain prêche rhétorique: apprend à lire la Bible en dehors des publications de la société Watchtower. Je ne sais pas si tu te rend compte à quel point une poignée d'hommes d'affaires dicte ta vie sur tous ses plans. Fait rentrer la Bible dans ton coeur, et pas dans ta mémoire.

"Elle est pas Témoin de Jéhovah. Et pour ce qui est des sectes, Jésus lui même a été traité de secte donc ça ne nous étonne pas . Je l'ai déjà dit et redit, dans des pays, les Témoins de Jéhivah ne sont pas considérés comme une secte, cela prouve bien que la France, c'est pas la terre entière ."
"Si c'était interdit par la loi je le saurais car un procès serait en cours. Mais dans certains pays (un peu plus de 20), les Témoins de Jéhovah ne peuvent pas prêcher, mais ce n'est pas (encore) le cas en Europe occidentale."

Il faudrai savoir. Soit les témoins sont acceptés, soit ils ne le sont pas. Cesse de penser que tes lecteures sont ignorants.

Etre catalogué comme Secte en France demande un grand nombre de carctères prouvés. Les témoins les réunis. Point. Ce sont les régles édictés démocratiquement, elles le sont pour des raisons républicaine, selon la conception française. Que d'autres pays n'est pas la même vision tu ne nous apprend rien.

le 23 septembre 2007

Salut à tous , j'ai une minute pour vous dire que se topic fait le jeu des témoins de jéhovah.
1 ) Leur but premier , convertir un esprit faible , le reste n'ai que pacotille .

2 ) Le seul ! et l'unique moyen d'apporter la contradiction c'est de ne pas répondre .

3 ) On ne peut pas lutter contre une idée , faite comme moi , zapper ce topic .

4 ) Pour ceux qui vont chercher midi à quatorze heures , la minute de vérité risque de se faire longtemps -

attendre (Pierre Dac)

5 )

Salut , je réquépépète mon ancien post

le 23 septembre 2007

Salut , je réquépépète mon ancien post

Salut! Je pense au contraire que montrer le vide de leur connaissance thèologique et le flou de leur fondement idéologique permettront aux "esprits faibles" comme tu dis de démasquer l'imposture. Sinon, des gens ne connaissant que très superficiellement la religion ne pourront qu'être séduit par le ton rassurant et assuré de ces beaux parleurs.

Pourtant, pour quiquonque s'interresse à la religion (croyant, laïque ou athé) cette lecture s'apparante à de l'invention totale au mieux, à du fondamentalisme au pire.

Je ne veux pas me taire devant cette escroquerie. Car des tas de mouvements religieux cherche leur propre interprètation de manière intellectuellement honnête.

Ici, les fidèles ne font qu'apprendre par coeur les illuminations de leur supérieur homme d'affaire New-yorkais. Via la société Watchtower. Toute autre forme de publication est rejeté.

Modifié le 23 septembre 2007 par Khris

le 23 septembre 2007

: j'ai l'impression qu'y se raconte des truc pas très très clairs ici ( :blush: ). pour ce qui est des enfants, chez les Témoins de Jéhovah, ils ne sont pas baptisés à la naissance (contrairement aux enfants catholiques).

le fait qu'il ne soit pas baptisé ne veut strictement rien dire. Ce ne sont pas les bébés que l'on enrole, mais dés que l'enfant devient en age de comprendre et de croire ce qu'on lui raconte. :D

ah ben dsl de te décevoir mais je suis fille de Témoin de Jéhovah et je suis athée (100% certifié à l'abattage!! )
Ben voilà, merci de la prouver :blush: .

Voilà la preuve! merci greg00!

C'est la démonstration que les candidats aux sectes sont d'une extreme malléabilité. Elle dit qu'elle est témoin, et voilà: "en voilà la preuve"! Il en faut pas beaucoup pour certains. C'est un peu comme paroles d'évangiles, si je puis dire. :blush:

Le fait qu'elle ait dit ça ne prouve rien du tout :( , seulement qu'elle veut faire avaler la pilule plus facilement.

S'il-vous-plait, essayez de penser par vous mêmes...

Elle est pas Témoin de Jéhovah.

je ne suis aussi facilement influençable... :D

Et pour ce qui est des sectes, Jésus lui même a été traité de secte donc ça ne nous étonne pas :blush: .

Je ne vois pas en quoi c'est un argument.

L'enrolement est votre fond de commerce, pour ma part, je pense que les Catholiques disparaitront avec le temps. Mais si ton seul argument c'est: "jesus c'est pareil que nous", je pense que le débat est déjà gagné: vous êtes bien une secte. :(

Je l'ai déjà dit et redit, dans des pays, les Témoins de Jéhivah ne sont pas considérés comme une secte, cela prouve bien que la France, c'est pas la terre entière :blush: .

Tu veux parler des pays qui acceptent aussi les Mormons et les Scientologues??Joli argument. La caomparaison n'est pas mauvaise, c'est gentil de conner de l'eau a mon moulin. :(

Si c'était interdit par la loi je le saurais car un procès serait en cours. Mais dans certains pays (un peu plus de 20), les Témoins de Jéhovah ne peuvent pas prêcher, mais ce n'est pas (encore) le cas en Europe occidentale.

precher? comment ça? on va chez eux et on leur met un fusil sur la tempe? :D

Comme si parceque les islamistes intégristes sont interdits en France, ils vont arreter de prier. :(

De plus, ce que tu dis est grave: si pour faire vos stands d'enrolement, vous n'avez pas besoin d'autorisation, cela veut dire en un mot: vous passez au-dessus de la loi!Comme je l'ai prouvé auparavant. Une justice a deux vitesses? Non je ne pense pas. Je pense que vous le savez et que vous continuez a le faire, ça aide de passer pour martyr surement. C'est le fond de commerce des manipulateurs. :D

T'inquiète, on vient chez tout le monde . Et c'est vrai que certains Témoins insistent beaucoup plus que d'autres :( . Sinon, ce sujet a déjà été débattu auparavant.

oula tu veux faire croire ça a qui? :blush:

Comme je l'ai déjà dis (c'est ennuyeux de se répéter quand la personne fait semblant de ne pas le savoir alors qu'on l'a déjà evoqué plus haut): tu peux venir quand tu veux à Bordeaux. Quartier Bastide avenue thiers, rive droite. Vous restez dans ce coin là, cela fait au moins deux ans (et je sais de quoi je parle). Même si cela n'empeche pas d'aller faire de la propagande de façon la plus étendue possible. :(

Ha j'imagine que le volontariat ne suffit pas pour rentrer chez nos chers témoins...une petite cotisation ne serait pas de refus!!
Quoi t'as été dépouillé par un Témoin dernièrement :D ?

Non mais je ne crois pas une seule seconde qu'une secte faisant de l'enrolement actif puisse ne pas utiliser de moyens de pression pour rester unitaire. :D

le 23 septembre 2007

C'es extraordinaire! Quel mauvaise foi!

Masquer ton ignorance dans des pirouettes malhabile me fait rire. Je note que tu dis au début "ne pas avoir le temps de répondre"... très drôle quand tu écris une tartine à la suite de ta "réponse". De plus, tu perd tes habitude!

D'habitude tu répond à toutes mes phrases en diséquent les arguments... quand on rentre dans le technique, tu prend le tous et répond avec des arguments novices sur la "loi mosaïque" dont il est clair que tu n'y connais rien. Répondre à la loi Nohaide par la "limitation de vitesse en ville" c'est très fort! :blush:

N'empêche que cet exemple est bien tapé hein :coeur: ! Va y contre le si c'est si idiot que ça ! Comme si dans la Bible il faudrait que soient inscrits les 1001 trucs à faire et à ne pas faire. Tu parles toi même de réfléchir, ben là t'en à l'occasion. Et content pour toi si tu peux être 24H/24H sur un forum de discussion mais ce midi j'avais pas beaucoup de temps. Je ne sais pas pourquoi tu reviens toujours sur la Loi Mosaïque étant donné que nous débattons d'Actes 15:28, 29 qui n'est à ce que je sache pas la Loi Mosaïque. Sinon c'est bien beau de te cacher derière tes "Tu masques ton ignorances" etc mais réponds à mon arguments : Pourtant juste après le sang on parle d'animaix étoufés. Un texte d'après Tetullien :

13. Rougissez donc de votre aveuglement devant nous autres chrétiens, qui n'admettons pas même le sang des animaux dans des mets qu'il est permis de |^p40manger, et qui, pour cette raison, nous abstenons de bêtes étouffées ou mortes d'elles-mêmes, pour n'être souillés en aucune manière de sang, même de celui qui est resté enfermé dans les chairs. -14. Aussi, l'un des moyens que vous employez pour mettre les chrétiens à l'épreuve, c'est de leur présenter des boudins gonflés de sang, convaincus que cela leur est défendu et que c'est un moyen de les faire sortir du droit chemin. Comment pouvez-vous donc croire que ces hommes qui ont horreur du sang d'un animal (c'est une chose dont vous êtes persuadés) sont avides de sang humain? à moins peut-être que vous n'ayez, par expérience, trouvé vous-mêmes ce sang plus agréable au goût. - 15. Ce sang, il fallait donc l'employer aussi pour éprouver les chrétiens, aussi bien que le foyer du sacrifice, que le coffret à encens. Ils seraient, en effet, convaincus d'être chrétiens tout aussi bien en voulant goûter le sang humain qu'en refusant de sacrifier; il faudrait, au contraire, nier qu'ils soient chrétiens, s'ils ne le goûtaient pas, comme vous le feriez s'ils sacrifiaient. Et, assurément, le sang humain ne vous ferait pas défaut, au moment où vous interrogez les prisonniers et où vous les condamnez.

http://www.tertullian.org/french/apologeticum.htm

Définition de Tertullien d'après Wikipédia :

Quintus Septimus Florens Tertullianus, dit Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage (actuelle Tunisie) et décédé vers 230-240 à Carthage, est un écrivain de langue latine issu d'une famille berbère païenne. Il se convertit au christianisme à la fin du II^e siècle et devient la figure emblématique de la communauté chrétienne de Carthage. Théologien, père de l'église, auteur prolifique, catéchumène, son influence sera grande dans l'Occident chrétien.

Il est pourtant un personnage très controversé car d'une part, il lutte activement contre les cultes païens et est considéré comme le plus grand théologien chrétien de son temps (on lui doit le terme de trinité) et, d'autre part, il rejoint le mouvement hérétique montaniste à la fin de sa vie.

Je stop ici notre discution. A moins bien sur que tu réponde à mes question. Relis, il y'en a plusieurs.

Tu pourrais peut-être aussi répondre aux miennes tu ne crois pas ? Elle t'attendent désespérement en page 43. Si j'ai zappé des questions merci de les reformulers et termes clairs et concis :( ).

Il faudrai savoir. Soit les témoins sont acceptés, soit ils ne le sont pas. Cesse de penser que tes lecteures sont ignorants.

La France c'est PAS le centre du monde :( ) ! Essaie de comprendre. Dans certains pays ils ne sont pas acceptés, dans d'autres considérés comme sectes et encore d'en d'autres acceptés.

Etre catalogué comme Secte en France demande un grand nombre de carctères prouvés. Les témoins les réunis. Point. Ce sont les régles édictés démocratiquement, elles le sont pour des raisons républicaine, selon la conception française. Que d'autres pays n'est pas la même vision tu ne nous apprend rien.

Ne pas avoir la même vision c'est une chose mais de là à les considérer comme une religion :blush: ... M'enfin c'est pas moi qui m'en plaindrai, comme j'ai déjà dit, même Jésus a été traité de secte.

Ici, les fidèles ne font qu'apprendre par coeur les illuminations de leur supérieur homme d'affaire New-yorkais. Via la société Watchtower. Toute autre forme de publication est rejeté.

T'inquiète le Pape et le Vatican sont bien plus riches que le président de la société Watchtower :blush: . Les bougies aux sommes faramineuses pour sauver des âmes ça rapporte xD ! Ceci dit, les messes d'enterrement aussi :( .

le fait qu'il ne soit pas baptisé ne veut strictement rien dire. Ce ne sont pas les bébés que l'on enrole, mais dés que l'enfant devient en age de comprendre et de croire ce qu'on lui raconte. :D

Ca montre dans un premier temps qu'à eux, on leur laisse le choix.

Voilà la preuve! merci greg00!

C'est la démonstration que les candidats aux sectes sont d'une extreme malléabilité. Elle dit qu'elle est témoin, et voilà: "en voilà la preuve"! Il en faut pas beaucoup pour certains. C'est un peu comme paroles d'évangiles, si je puis dire. :blush:

Le fait qu'elle ait dit ça ne prouve rien du tout :D , seulement qu'elle veut faire avaler la pilule plus facilement.

S'il-vous-plait, essayez de penser par vous mêmes...

Ici on essaie de discuter. Si on commence à se mentir l'un l'autre où va-t-on ? Et de toute manière, je connais des jeunes qui n'ont pas choisi d'être Témoins de Jéhovah alors que leurs parents l'étaient. Ca peut tout à fait être le cas de Tatnac.

Je ne vois pas en quoi c'est un argument.

L'enrolement est votre fond de commerce, pour ma part, je pense que les Catholiques disparaitront avec le temps. Mais si ton seul argument c'est: "jesus c'est pareil que nous", je pense que le débat est déjà gagné: vous êtes bien une secte. :D

Ouais, Jésus aussi est est une.

Tu veux parler des pays qui acceptent aussi les Mormons et les Scientologues??Joli argument. La caomparaison n'est pas mauvaise, c'est gentil de conner de l'eau a mon moulin. :D

C'est pas le cas de tous ces pays, renseigne toi :blush: ).

De plus, ce que tu dis est grave: si pour faire vos stands d'enrolement, vous n'avez pas besoin d'autorisation, cela veut dire en un mot: vous passez au-dessus de la loi!Comme je l'ai prouvé auparavant. Une justice a deux vitesses? Non je ne pense pas. Je pense que vous le savez et que vous continuez a le faire, ça aide de passer pour martyr surement. C'est le fond de commerce des manipulateurs. :D

J'ai pas parlé de stands, va me relire. Je parle d'aller trouver les personnes chez eux.

oula tu veux faire croire ça a qui? :(

Comme je l'ai déjà dis (c'est ennuyeux de se répéter quand la personne fait semblant de ne pas le savoir alors qu'on l'a déjà evoqué plus haut): tu peux venir quand tu veux à Bordeaux. Quartier Bastide avenue thiers, rive droite. Vous restez dans ce coin là, cela fait au moins deux ans (et je sais de quoi je parle). Même si cela n'empeche pas d'aller faire de la propagande de façon la plus étendue possible. :(

Si tu me payes le TGV je suis d'accord :blush: !

Non mais je ne crois pas une seule seconde qu'une secte faisant de l'enrolement actif puisse ne pas utiliser de moyens de pression pour rester unitaire. :D

Bizarre on aurait pourtant juré que tu parlais en connaissance de cause :( ...

Modifié le 23 septembre 2007 par Greg00

le 23 septembre 2007

Ca montre dans un premier temps qu'à eux, on leur laisse le choix.

oui, vous leur laissez le choix à l'age ou ils ne peuvent pas en faire! c'est trés malin mais ça ne change rien. Baptisé ou pas, ce n'est pas l'age de l'enrolement. jolie pirouette qui ne dupe personne. :D

Ici on essaie de discuter. Si on commence à se mentir l'un l'autre où va-t-on ?

Alors on va droit dans la désinformation et la propagande...c'est monnaie courante ici. Surtout depuis que des gens affirment que les transfusions comportent des risques dangereux alors que ceux-ci sont quasiment nuls. :D Ce serait pas la première fois qu'on voit des sectaires mentir... :(

Et de toute manière, je connais des jeunes qui n'ont pas choisi d'être Témoins de Jéhovah alors que leurs parents l'étaient. Ca peut tout à fait être le cas de Tatnac.

Moi je connais des gens votant extreme gauche et vivant des des villas sur la cote d'azur. Cela n'a aucune valeur argumentaire. :(

Ouais, Jésus aussi est est une.

Ca ressemble à des aveux complets ça! :D

C'est pas le cas de tous ces pays, renseigne toi :( ).

j'ai beau chercher, j'ai pas trouvé. Je n'ai vu même nulle part quels pays considérés les mormons comme une secte!! je viens d'apprendre que la scientologie n'avait même pas le statut de secte en France. Donc il va te falloir du travail afind e convaincre la moindre personne sur ce terrain là. :(

J'ai pas parlé de stands, va me relire. Je parle d'aller trouver les personnes chez eux.

Ca y est je crois que c'est le moment ou GREG00 se ridiculise définitivement! DEVINE QUOI: je viens de te relire!! :( :blush: :blush: Et attention, maintenant je vais te citer! (accroche toi, tu risques de pas t'en remettre).

Je me dit que faire un stand dans la rue, pour quelque raison que ce soit, pouvai peutetre faire l'objet d'une autorisation. J'avais besoin d'une réponse juridque, pas d'une tirade sur la liberté!
Si c'était interdit par la loi je le saurais car un procès serait en cours. Mais dans certains pays (un peu plus de 20), les Témoins de Jéhovah ne peuvent pas prêcher, mais ce n'est pas (encore) le cas en Europe occidentale.

:blush: :blush: donc je confirme bien que sur ce sujet là, tu parlais des stands... :D

Si tu me payes le TGV je suis d'accord :blush: !

rooo n'évite pas de répondre à la question comme ça voyons!! :blush:

Non mais je ne crois pas une seule seconde qu'une secte faisant de l'enrolement actif puisse ne pas utiliser de moyens de pression pour rester unitaire. :D
Bizarre on aurait pourtant juré que tu parlais en connaissance de cause :( ...

non c'était seulement une intime conviction personelle, et la réponse que tu viens de fournir, démontre que je dis bien la vérité! :D

Modifié le 23 septembre 2007 par Doctor House

le 23 septembre 2007

tu sais greg l'histoire est une boucle éternelle, si tu regardes les persecuters au cours du temps, se sont toujours les même.

Et malheureusement, personne ne tire de leçons de l'histoire, toi, vous, nous.

60 ans de paix a ramoli les peuples,les gens deviennent arrogant, sur d'eux,...

Tu en ais l'exemple type, en ne voulant pas voire que dans ta religion comme dans toutes les autres il y a des dérives, pour ne pas reconnaitre que la bible est un encore un mystére a part entier, pour ne pas avoir d'esprit critique sur ce qui t'entoure.

L'homme est faible , crois-tu qu'il soit de trop de ce poser certaine question sur la fiabilité de ta religion, il y a de nombreuses religions.

Comment ce fait-il que dieu laisse des millions des polyteistes dans leur ignorance.

Dieu a-t-il besoin d'une secretaire, il est un tout.

Bref,ton insoucience te perdras, et ne vas pas me dire que je te connais pas assez pour émettre de tels jugements, comme tu la fais remarquer tu es le premier au classement des messages.

Cordialement, BBM.

le 23 septembre 2007

N'empêche que cet exemple est bien tapé hein ! Va y contre le si c'est si idiot que ça ! Comme si dans la Bible il faudrait que soient inscrits les 1001 trucs à faire et à ne pas faire. Tu parles toi même de réfléchir, ben là t'en à l'occasion. Et content pour toi si tu peux être 24H/24H sur un forum de discussion mais ce midi j'avais pas beaucoup de temps. Je ne sais pas pourquoi tu reviens toujours sur la Loi Mosaïque étant donné que nous débattons d'Actes 15:28, 29 qui n'est à ce que je sache pas la Loi Mosaïque. Sinon c'est bien beau de te cacher derière tes "Tu masques ton ignorances" etc mais réponds à mon arguments : Pourtant juste après le sang on parle d'animaix étoufés. Un texte d'après Tetullien :

Je ne sais pas ce qui, entre la mauvaise foi ou l'abscence total de critique caractérise le mieux tes réponses depuis mes interrogations à ton encontre contre ton inculture biblique. Quelle soit thèologique ou historique.

Reprenons: non content de passer sans cesse du coq à l'âne, d'un sujet à l'autre pour brouiller les pistes, tu ne répond pas aux arguments essentiels et prétend demander aux autres d'en faire autant. Puisque pour l'instant tu patine et me sors des argument thèologique appris lors du passage de ton permis de conduire, je vais reprendre mon argumentaire et peut-être répondras-tu à mes questions:

"Je ne voulais pas répondre à ces propos. D'une part, car nous sommes ici sur un forum généraliste. Ceci suppose que les lecteurs de ces pages ne sont pas nécessairement des experts de la question. Notre dispute ayant déjà un caractère ennuyant je ne voulais pas en rajouter. D'autre part, car tes propos font état d'une grande capacité de ta part à apprendre par coeur un discours et une idéologie toute faite mais certenement pas à un raisonnement personnel, à une critique sensé, à un ressentit profond du caractère divin. Bref, ton texte est bien appris, mais il manque une chose: l'Amour de Dieu, nécessaire à sa construction spirituelle pensée, sage et libre. J'y revient.