l'ours

stebob Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
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j'aimerai relancer le debat sur l'ours entendre un peu different point de vue car personelement g du mal a concevoir que lon extemine d espece pour notre confort alors que lon va faire la moral au indien (entre autre) pour sauvez les tigre :o je tien a rappeler que les perte de betail du a l'ours ne sont que de 2\100 des perte total (et oui fau pas oublier que c'est con un mouton si yen a un qui tombe de la falaise les autre tombe ;) ) et que les ataque sur l'homme sont tellemen rare quel tienne plus des legende qu'autre chose et quil sont souven du a l'imprudence de personne qui oublie que ce n'est pas un nounours (et oui c pas d grizli ni d ours blanc que lon a il son naturelmen craintif les notre) et a mon sens si on doit metre des bariere ca serai plus pour les eleveur car quand je les entend parler c'est eu qi me fon peur!!! :o enfin voilla un pti cou de geul pour mon amie plantigrade a bonne entendeur salut :D

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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Salut...Ce que je vois dans ce problème, c'est que les éleveurs sont mécontents de voir des prédateurs sur leurs élevages. Or la prédation est tout à fait naturelle et je trouve ça complètement dégueulasse ce qui a été fait à un ours (ou un loup, je sais plus) récemment: on lui a coupé une patte (avant ou après l'avoir tué) et cette dernière a été déposé à la gendarmerie, histoire de narguer les autorités. Les ours sont des animaux protégés et étaient là avant l'homme, l'homme n'a pas la priorité sur tout sur cette Terre!

P.S: Essaie de faire un gros effort sur l'orthographe s'il te plaît, c'est quasiment impossible de lire à certains moments.

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
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il n'y a pas que les ours.

il y a les pandas, les éléphants, les tortues.

C'est de notre faute.

En chine, un braconier qui flingue un panda peut écoper de la peine de mort

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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il n'y a pas que les ours.

il y a les pandas, les éléphants, les tortues.

C'est de notre faute.

En chine, un braconier qui flingue un panda peut écoper de la peine de mort

C'est ce qu'on devrait instaurer ici.....que je ne croise pas un braconnier je le flingue moi même et le donne à bouffer a l'ours..... :o

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

malheureusement la chasse est tolérée. Toute une stratégie pour buter un canard sans défense...

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Merci de ne pas (encore) flooder un sujet, ça devient lassant. J'épure le sujet de ces messages (harpic...)

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Mel&Yo Membre+ 21 245 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
Merci de ne pas (encore) flooder un sujet, ça devient lassant. J'épure le sujet de ces messages (harpic...)

Ok chameaulo mais on peux les retrouver ou ces messages??? :o

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

haha.

:o

bon, que pouvons nous faire contre l'extinction des ours en france ?

créer (encore) des parcs ?

punir plus séverement les braconiers ?

interdir la chasse par zone ? (comme la pollution !)

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

En France , y'avait pas d'ours ou presque pas , pas assez pour assurer leur perennité , et voilà qu'on va les chercher.

Si , au Canada , les espaces sont suffisamment vastes pour faire cohabiter l'homme et les ours , ce n'est pas le cas de la France.

En outre , les partisans des ours nous assurent que l'ours n'est pas dangereux pour l'homme mais quand y'en a un qui s'approche d'une ville , l'armée est mise à contribution pour l'éloigner vite fait . Rappelons nous.

En outre , y'a déjà les chiens errants qui prédatent , pas besoin d'en rajouter.

Résultat : les bergers sont à cran , le fusil n'est pas loin . Entre la survie d'un ours et la survie d'un berger , pour moi y'a pas photo :le berger d'abord. Aux Etats Unis c'est le même probléme envers ours et loups.

Avril 2006:

Des gardes forestiers traquaient vendredi un ours qui a attaqué un groupe de campeurs dans le Tennessee (sud), tuant une fillette de 6 ans et blessant gravement son petit frère et sa mère.

Jeudi après-midi, dans la forêt nationale de Cherokee, l'ours noir a surgi des broussailles alors qu'une mère jouait avec ses deux enfants à côté d'une cascade et a pris la tête du garçonnet de 2 ans dans sa gueule."Ils ont trouvé la fillette à environ 45 mètres du sentier et l'ours se trouvait encore sur son corps", a poursuivi M. Hicks.

Juin 2007 : Un garçon de 11 ans a été tué dimanche par un ours, qui l'a arraché à sa tente avant de le traîner sur plusieurs centaines de mètres, sur un terrain de camping d'un parc naturel de l'Utah (ouest), a indiqué lundi la police.

http://www.pyrenees-pireneus.com/OURS-US.htm#1

C'est le prix à payer pour voir proliférer ours et loups , êtes vous prêts à prendre le risque et à le justifier lorsque ours et loups seront plus nombreux dans 10 ans et donc que les risques seront plus grands ?

Modifié par saint thomas

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Invité Slumpy
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c'est faux. des ours il y en a toujours eu en france !

Aussi, les ours n'attaquent que quand ils se sentent menacés. Qui sommes nous pour aller camper sur leur territoire ?

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Akriel Membre 157 messages
Forumeur inspiré‚ 37ans
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je suis pour l'introduction d'ours et de loups

l'ours bas c'est clair c'est loin d'etre gentil, il faut eviter de se trouver sur leur territoire...

les loups par contre c'est vraiment du n'importe quoi, les italines vivent avec et pas les français, tout ça parce qu'ils vont devoir surveiller leur troupeau se qu'ils n'avaient plus a faire!

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

en fait, avec nos conneries, on a perturbé l'écosysteme.

j'ai vu un reportage sur les vautours.

Dans le sud de la France, un abbatoir donnait les restes au vautours.

Quand un arrêté stipulait l'interdiction, les vautour ont été déboussolés, et se sont mis a attaquer des etres vivants.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
c'est faux. des ours il y en a toujours eu en france !

Aussi, les ours n'attaquent que quand ils se sentent menacés. Qui sommes nous pour aller camper sur leur territoire ?

Qui sommes nous pour aller les chercher en Slovénie?

Les ours avaient-ils demandé quelque chose ?

Qui sont les bergers pour oser faire paître leur troupeau sur le territoire de l'ours ? Reste que moi je préfére voir des brebis , des troupeaux , des gens faire des fromages artisanaux , de la vie plutôt que d'avoir le plaisir de prendre une photo d'un ours.

En Slovénie , les gens habitant prés des ours , sont habitués , ils savent les précautions à prendre , quand y'en aura davantage et que des touristes inconscients iront se balader , ça fera quoi?

A Yellostone , les ours ont proliféré assez vite , auj ils ne sont plus "animaux protégés " et pourtant y'a 4 millions d'hectares ! Les éleveurs ont fait pression .

En France , il n'est plus question d'en réintroduire de nouveaux , la réalité prend le pas , ici comme ailleurs. Pauvre Olin , l'écosystéme se portait trés bien sans ours ni loups , y'a des siécles les paysans les avaient éradiqués parce que la cohabitation n'était pas possible , on oublie si vite et on fait encore des bêtises.

Les premiéres victimes de nos conneries ? LES OURS

Je ne crois pas que les pro ours aiment les ours , sinon ils penseraient à ces bêtes. Elles sont en premiére ligne dans ce dossier et c'était prévisible vu qu'avant leur arrivée , les bergers avaient déjà dit NON , sachant ce qui se passerait , Olin est passée outre.

Les pauvres ours, c'est pas de leur faute , c'est de la notre , à cause d'une Olin qui aurait mieux fait de s'occuper de ses pieds , des ours se retrouvent en danger car c'est une question de survie pour les bergers. Si les ours doivent manger , les bergers aussi , y'en a qui en pleurent , et moi je pleure sur tant de bêtises. On n'aurait jamais dû se retrouver dans cette situation.

Modifié par saint thomas

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stebob Membre 4 messages
Baby Forumeur‚ 30ans
Posté(e)

Qui sommes nous pour aller les chercher en Slovénie?

Les ours avaient-ils demandé quelque chose ?

Qui somme nous deserter un teritoir d'une espèce qui y prospèrai bien avant l'arivé de l'homme.

C'est l'homme qui doit s'adapter à la nature et pas le contrair.Perso g pas envi dans un monde ou on élimine tout ce qui nous dérange, il n'y resterai pas grand chose.Si l'ours est dangereux que penser vous de l'être humain?...

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La Haine Membre+ 18 949 messages
N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable‚ 29ans
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en fait, avec nos conneries, on a perturbé l'écosysteme.

j'ai vu un reportage sur les vautours.

Dans le sud de la France, un abbatoir donnait les restes au vautours.

Quand un arrêté stipulait l'interdiction, les vautour ont été déboussolés, et se sont mis a attaquer des etres vivants.

Et depuis cette interdiction, McDonald est né :o

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Choucrouteman Membre 3 597 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

moi je chasse pendant les periodes légales.ensuite je braconne.mon pere vient de me payer un ak 47 pour mon anniversaire.mmmmmhhhhhh!un bon petit sanglier ce week end!et comme je suis un peu enervé je vais me defouler sur une poule au bazooka.VIVE LA CHASSE!!!!

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usagi Membre+ 241 318 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
:o le plus amusant c'est que la predation des ours et des loups represente a peine 1% des pertes dans les troupeaux , les chiens errants et ceux des touristes ( non tenue en laisse ) font dix fois plus de degats , la verité est ailleurs le probleme c'est que ces gros predateurs mange le gibier et ça les chasseurs ça les gonfles que quelqu'un d'autre tue " Leur " gibier , quel rapport avec les bergers ... ben ils sont tous chasseurs dans ces coins là :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Qui somme nous deserter un teritoir d'une espèce qui y prospèrai bien avant l'arivé de l'homme.

C'est l'homme qui doit s'adapter à la nature et pas le contrair.Perso g pas envi dans un monde ou on élimine tout ce qui nous dérange, il n'y resterai pas grand chose.Si l'ours est dangereux que penser vous de l'être humain?...

Oui mieux vaut des tensions exacerbées et le risque grandissant qu'un ours finisse avec une balle dans la tête ; ça s'appelle des dommages collatéraux . Y'en a déjà un qui est mort , les pro ours ont pleuré et ça les a pas empêchés d'en vouloir d'autres , aprés tout , un de perdu dix de retrouvés : C'est la philosophie . Surtout que la plupart des pro ours vivent loin des Pyrénées (à part les lobbys) , loin des soucis des bergers.

La réintroduction nous a coûté 1,5 millions d'euros , cette somme aurait pu servir à des choses plus urgentes à mon sens , les riviéres par ex , ça urge plus que les ours .

Dans le Massif Central y'a pas d'ours et bien personne n'en réclame , les gens du pays ne se sont pas aperçus que l'écosystéme ne peut pas vivre sans ours , non on s'en aperçoit pas . Pourtant on a aussi nos spécialistes , nos assocs , et bien ça les travaillent pas ce genre de sujet , ils pensent que l'écosystéme se porte bien comme il est faut croire , point de manif pro ours , point de hauts cris d'alerte des spécialistes.

En Auvergne on aime le fromage , et le fromage artisanal est hyper bon , nos montagnes ne sont pas en perdition sans ours . Faut dire qu'on aime les ours aussi , assez pour ne pas vouloir que des bêtes se retrouvent au centre de conflits dont leurs têtes pourraient être le prix à payer quand le probléme devient un choix : les bergers ou les ours et que des ministres n'écoutent que les lobbys sans voir plus loin .

Nous on sait qu'en cas de feu , les troupeaux sont indispensables pour débroussailler et limiter les dégâts . Dans les villages de montagnes , ils savent ça depuis des lustres. Les ministres doivent pas savoir ça , ils pensent que les bergers c'est pour le folklore surement.

Préserver nos montagnes se fera uniquement si l'on garde nos troupeaux mais les bergers commencent à s'essoufler devant tant de non écoute.

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Invité Slumpy
Invité Slumpy Invités 0 message
Posté(e)

moi je suis pour les ours.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour les loups , on apprend dans ce rapport , que dans les zones sans loups , la prédation des chiens errants est faible .

Pour 85% d'entre eux il s'agit de chiens qui ont un maître.

Les attaques ne sont pas discrétes et les chiens peuvent se regrouper le temps d'une fugue.

Les dérangements vis à vis du troupeau sont fréquents et les attaques trés faibles (0,29%)

Dans les zones à loups , les mesures de protection (enclos + patous) contribuent à limiter les attaques de chiens , par contre on constate une nette augmentation des attaques .

Elles sont diurnes et furtives , les méthodes différent du chien.

Les éleveurs dans les zones sans loups peuvent remédier au probléme , ils tuent les chiens qui ont pris goût au gibier , dans les zones à loups c'est officiellement interdit d'où des tensions . Le braconnage est présent .

Une comparaison zone sans loups et avec loups permet de montrer une hausse du nombre des attaques. En zone non loups les troupeaux sont pourtant beaucoup moins protégés , les éleveurs parlent plus des dérangements des chiens sur les troupeaux que des attaques moins fréquentes.

En zone loups , la protection est plus grande et les attaques plus fréquentes.

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geundzsKlGmqAAZZVjAQx.;

_ylu=X3oDMTE5ZmIzdHMwBGNvbG8DZQRsA1dTMQRwb3

MDNARzZWMDc3IEdnRpZANGUjAzMTVfMzE1/SIG=12vdj4e5b

/EXP=1185612275/**http%3A//www.pyrenees-pireneus.com/Pastoralisme-ChiensErrants-EtudeCERPAM.pdf://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geun...EtudeCERPAM.pdf://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geun...EtudeCERPAM.pdf

Pour l'ours seul ,rapport du ministére peut-être sous évalué et ça fait déjà pas mal

http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geulV2walGqmoAZDhjAQx.;

_ylu=X3oDMTE5NHJidnVmBGNvbG8DZQRsA1dTMQRwb3MDMQRzZ

WMDc3IEdnRpZANGUjAzMTVfMzE1/SIG=12cjpe5rh/EXP=1185616630/

**http%3A//www.pyrenees-pireneus.com/OURS-Predations2006.htm://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geul...dations2006.htm://http://fr.wrs.yahoo.com/_ylt=A0geul...dations2006.htm

Les lobbys parlent de 150 brebis par an attribuables à l'ours seul , pour eux c'est marginale !

En outre , Nathalie Kosciusko-Morizet a donné l'ordre à l'équipe de techniciens chargés de suivre les ours réintroduits de capturer l'animal avant de le relâcher plus haut dans la montagne. Cette mesure d'éloignement a déjà été mise en pratique à deux reprises, en 2006, pour des ours qui rodaient trop près des habitations.

Ils sont mignons , l'écosystéme est idéal mais quand même , on a 28 ours dans les Pyrénées et faut déjà les éloigner des habitations ! Pourquoi ? Sont gentils les ours :o

aujourd'hui, les positions semblent irréconciliables, entre la satisfaction de certains maires et des mouvement écologistes favorables à la réintroduction, et le mécontentement grandissant des éleveurs, soutenus par de nombreux élus locaux, qui dénoncent un "prédateur" de plus en plus "dangereux" pour les troupeaux et les promeneurs.

http://jacobdaniel.neufblog.com/sosours/ou...nnes/index.html

Modifié par saint thomas

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