Le rôle positif de la colonisation Française!

La france et son passé.

Pour ma part je le trouve trés sale et déshonnorant.

Et comme le présent n' est pas mieux...

Et vous, qu' en pensez-vous?

Ce sondage est super objectif dans les formulations...

Ce qu'il y a eu de pire à la colonisation, et ce que le gouvernement français avait sur les mains c'est la décolonisation et particulièrement la manière de décoloniser. En favorisant les groupements armés et en laissant les gens dans la mouise (saviez-vous que l'Algérie voulait rester une province française? il y avait surement une raison à ça!)

Il me semble que la dernière fois que ce sujet avait été débattu, il avait été fermé aussitôt.

Ca en tiens qu'à vous de faire en sorte que celà ne se réitère pas.

je suis toujours extremement objectif...

pour la guerre d' algérie, il y a de quoi se demander si ce n' est pas la france qui l' a provoqué, car si l' algérie été restée française, le prochain président de la république aurait été algérien et c' est la france qui serait devenue algérienne.

depuis, et ce jusqu' à aujourd' hui, la france a toujours gardé ses intérets en algérie..

la politique exterieure reste de toutes façons toujours trés floue.

tu aurais pu t'abstenir sur le termes" sauvage"

Effectivement les formulations du sondage sont plus que limites

Du temps de l Algerie Française les algeriens n avaient aucune représentativité au sien de l état alors qu il etait un département Français si celà avait été le cas je pense qu ils seraient encore Français.

tu aurais pu t'abstenir sur le termes" sauvage"

je me met à la place des gens qui peuvent répondre en employant leurs propres termes.

mais j' avoue que c' est trés limite.

Effectivement les formulations du sondage sont plus que limites

la prochaine fois je ferai un sondage sur "mes sondages sont ils limites?"

c'est sûr, c'est avéré, le président charles de gaulle a motivé la guerre en Algérie. Il a agi comme un "chacal".

1) référundum en algérie. Les algériens veulent avec une forte majorité rester français

2) activités de groupuscules armés nationalistes qui déstabilisent le pouvoir sur place et terrorise la population (ALN, FLN, CNRA et CCE)

3)Après une vague de violence sans précédent, De gaulle veut quitter la place. Il ordonne aux troupes sur place de rentrer

4) les troupes françaises sur place ne veulent pas abandonner le peuple algérien a un groupuscule extremiste armé alors que le référundum prouvait le rapprochement des deux pays.

Il y a alors coups d'état. Qui prend seulement de la tête (les officiers) mais ne prend pas chez les légionnaires et les para trop soumis à l'autorité naturelle du générale de gaulle.

5) Dès lors trois groupes s'affrontent: les troupes françaises, les insurgés français et les indépendantistes extremistes.

6) A la fin de la guerre De Gaulle fait la seule chose qu'il n'aurait pas du faire, négocier la cessé le feu avec les groupuscules extremistes (qui ne représentaient même pas l'avis de 10% de la population)

7) Les français partent, le FLN fait le ménage, terrorise la population et l'Algérie retourne au moyen âge, à une époque ou des groupes armés montagnards font la loi...

La colonisation, chacun a son point de vue, mais c'est pour moi la façon dont a été orchestrée la décolonisation qui a été véritablement le pire.

Tu pourras faire un lot avec "Tes sondages sont ils utiles?" ça fait le je-ne-sais-combien-t-ième sondage de ta part auquel je ne peux prendre part de par leur nature complètement faussée.

A quoi bon répondre à un sondage créé spécialement pour toi....

A quoi bon répondre à un sondage créé spécialement pour toi....

rectificatif: créé par moi, donc dirigé comme n' importe quel sondage.

je pense que le sondage en lui même est correct, il y a à-peu-prés toutes les options de réponses possibles.

en fait, tout ce que j' ai fait c' est de rajouter quelques commentaires et adjectifs peu agréables mais tout celà de façon à mettre le nez devant leur merde à ceux qui ont l' audace de donner certaines réponses intolérables.

le seul coté positif c'est par exemple pour les jeunes algériens (non pas ceux qui ont été colonisés mais ceux d'apres) il peuvent s'expatrier dans un pays occidental -la france-et nous coloniser à leur tour à leur maniere.un rendu pour un vomi.

le seul coté positif c'est par exemple pour les jeunes algériens (non pas ceux qui ont été colonisés mais ceux d'apres) il peuvent s'expatrier dans un pays occidental -la france-et nous coloniser à leur tour à leur maniere.un rendu pour un vomi.

ces propos me choquent, d' autant plus venants de ta part.

Les bienfaits de la colonisation?

Ca dépend pour qui? Pour la France, peut être puisque c'est elle qui y a procédé.

Pour les colonisés, (participe passé qui indique un rôle passif donc subi), pourquoi ne pas avoir organisé un referendum avant,

en expliquant qu'il y aurait du travail forçé, des meutres, des déportations, des destructurations de société,

en échange de soins et d'éducation (du type vos descendants sont les gaulois ?!) ?

Les bienfaits de la colonisation?

Ca dépend pour qui? Pour la France, peut être puisque c'est elle qui y a procédé.

Pour les colonisés, (participe passé qui indique un rôle passif donc subi), pourquoi ne pas avoir organisé un referendum avant,

en expliquant qu'il y aurait du travail forçé, des meutres, des déportations, des destructurations de société,

en échange de soins et d'éducation (du type vos descendants sont les gaulois ?!) ?

Chapeau GrandMasterb, tu as reussi a mettre tous le monde d'accord avec ton sondage . C'est vrai qu'il est franchement nul!

Mais bon, revenons a nos moutons.

La France a ete colonisee de nombreuses fois, et c'est pas pour autant que l'on a demander des escuses aux pays colonisateurs. En faite, je pense qu'encore heureux que les romains aient eut la bonne idee de venir envahir la France. Ils nous ont apporter des infrastructures, une education, une philosophie, un mode d'organisation (au niveau des administrations, etc..), etc... Maintenant, c'est clair que nos ancetres les gaulois ont du en baver (mais de toute facon changer d'un systeme archaique a un systeme plus performant se fait toujours au detriment de ceux qui veulent conserver leur archaisme). Meme si les romains n'ont pas envahis la France par soucis humanitaire, il est indeniable que l'on a profiter en tant que nation de cette colonisation.

Pour ce qui est des colonisations menees par la France, c'est pareil. Les francais ont amenee des infrastructures (qui s'ecroulent maintenant qu'ils se sont retirer), des progres dans les domaines scientifiques, educatif (par exemple le bac diplome reconnus mondialement), economique, etc... Maintenant, c'est evident que comme les romains, les francais ne l'ont pas fait dans un soucis de partage des savoirs, mais tout simplement parce que cela favorisait leur interets. Au passage, les peuples autochtones en ont souffert, c'est certains (comme les gaulois, ou les anglo-saxons a une autre epoque). Pour des raisons de basses propagandes nationaliste, cet apport est negligee. Mais vous aurez remarquer comme moi, que des ex-colonies, celles qui s'en sortent le mieux, sont celle qui tirent partie au maximum de ce que la france a apportee, au lieu de tout laisser se degrader.

Chapeau GrandMasterb, tu as reussi a mettre tous le monde d'accord avec ton sondage . C'est vrai qu'il est franchement nul!

Mais bon, revenons a nos moutons.

La France a ete colonisee de nombreuses fois, et c'est pas pour autant que l'on a demander des escuses aux pays colonisateurs. En faite, je pense qu'encore heureux que les romains aient eut la bonne idee de venir envahir la France. Ils nous ont apporter des infrastructures, une education, une philosophie, un mode d'organisation (au niveau des administrations, etc..), etc... Maintenant, c'est clair que nos ancetres les gaulois ont du en baver (mais de toute facon changer d'un systeme archaique a un systeme plus performant se fait toujours au detriment de ceux qui veulent conserver leur archaisme). Meme si les romains n'ont pas envahis la France par soucis humanitaire, il est indeniable que l'on a profiter en tant que nation de cette colonisation.

Pour ce qui est des colonisations menees par la France, c'est pareil. Les francais ont amenee des infrastructures (qui s'ecroulent maintenant qu'ils se sont retirer), des progres dans les domaines scientifiques, educatif (par exemple le bac diplome reconnus mondialement), economique, etc... Maintenant, c'est evident que comme les romains, les francais ne l'ont pas fait dans un soucis de partage des savoirs, mais tout simplement parce que cela favorisait leur interets. Au passage, les peuples autochtones en ont souffert, c'est certains (comme les gaulois, ou les anglo-saxons a une autre epoque). Pour des raisons de basses propagandes nationaliste, cet apport est negligee. Mais vous aurez remarquer comme moi, que des ex-colonies, celles qui s'en sortent le mieux, sont celle qui tirent partie au maximum de ce que la france a apportee, au lieu de tout laisser se degrader.

kyrriluk

Tu parles de la France comme si elle avait toujours existé et donc colonisée puis décolonisée, une France intemporelle?

A mon avis, il ya confusion entre la colonisation (concept presque moderne) et les tribulations ante conception de L'Etat Nation défini par jean bodin au 16ème siècle

Pour toutes les colonisations, il faudrait rappeler le principe de droit international "le droit des peuples a décidé de leur propre destin",

....Qu'en penses tu?

les colonisations du 19eme n'ont strictement rien à voir avec celle des romains, qui ont envahi un territoire comprenant des gaulois, des helvetes, des arvernes bref des celtes .

Ensuite certains de ces celtes les francs ont "colonisés" à leur tour les provinces romaines . donc c'est un phénomène plus complexe

Il faut arreter de dire "nos ancetres les gaulois" pour les francais car des italiens en ont et meme les turcs des ancetres gaulois

Pour le sujet, sondage = 0, pourquoi ne pas mettre comme tout bon sondage qui se veut objectif : "oui","non","je ne sais pas"

Tes réponses sont trop orientées dans le sens que tu recherche, si tu veux que beaucoup y répondent et s'intéresse à ton débat reformule le.

Ensuite bienfait, méfait du colonialisme ??? Sujet tres complexe on a pas encore assez de recul temporel et le problème c'est que peu d'historiens des anciennes colonies ( ou pas ? je n'en connais pas) ont fait le travail de titan .

Dans ce débat le problème vient du débat idéologique qui est souvent lié à droite/gauche et fait que par des historiens francais . Mais j'espère que ma génération où il y a des fils et fille d'immigré fera se travail avec pragmatisme

Pour moi, bienfait pour la france en matière première lors de la révolution industrielle et avant pour développer le commerce . Ensuite pour l'utilisation de ces hommes lors des 2 guerres mondiales . Meéfaits pour la france, certains de ces anciennes colonies ou des francais jouent trop sur la repentance et qu'on doit tout leur rendre .

Bienfaits pour les anciennes colonies : mise en place d'infrastructures modernes : hopitaux, écoles, chemins de fer plutot rapidement

Méfaits : Pillage de ressources matérielles et premières, utilisation des hommes pour les guerres qui ne les concernaient pas ,désorganisation totale d'une société agricole

Bienfaits pour les 2 : une certaine culture commune mais là je pense plus à l'exemple entre la france et l'algérie . Ces enfants des anciens colonisés qui vivent aujourd'hui en france peuvent amener de nouvelles relations avec le pays de leurs ancetres mais aussi une nouvelle culture non plus francaise mais francophone .

Pour le dernier point du sujet je suis totalement contre la loi du role positif de la colonisation, tout comme celle sur l'esclavage (loi taubira) ou celle sur les génocides arméniens et juifs . Ce n'est pas aux politiques et ensuite aux juges de légiférer sur l'histoire qui est un des bastion de la liberté d'expression meme si il peut conduire aux extremes . Chacun peut exprimer sa vision de l'histoire avec un peu plus d'arguments que kirylluk mais sans etre condamné car un opposant n'aura pas la meme vision

le seul coté positif c'est par exemple pour les jeunes algériens (non pas ceux qui ont été colonisés mais ceux d'apres) il peuvent s'expatrier dans un pays occidental -la france-et nous coloniser à leur tour à leur maniere.un rendu pour un vomi.

ces propos me choquent, d' autant plus venants de ta part.

oeil pour pour oeil, dent pour dent.seule la methode change.fallait pas les coloniser si on voulait pas qu'ils viennent