l'amalgame du ministre de l'education nationale

transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

"Je ne vois pas pourquoi j'interdirais par exemple à une jeune fille issue de l'immigration maghrébine qui est dans un collège difficile et qui a envie de réussir scolairement, je dirais "Non, tu es assignée à résidence, tu restes là avec les grands frères et les barbus"...

Le jeudi 28 juin un peu après 12h30, deux journalistes de Radio BFM, Hedwige Chevrillon et Ruth Elkrief, reçoivent Monsieur Xavier Darcos, Ministre de l'Education Nationale, dans l'émission DUO BFM.

Différentes questions sont abordées lors de cette interview, dont notamment celle de la réforme de la carte scolaire qui entrera en vigueur à la rentrée scolaire 2007-2008.

Les journalistes souhaitent savoir comment ça va se passer et ce qui adviendrait aux écoles qui seraient prises d'assaut et celles qui seraient désertées ? Ils veulent comprendre, comme nous tous, le but de cette réforme, ses critères et ses modalités d'application.

Monsieur le Ministre répond d'abord que des établissements scolaires sont déjà pris d'assaut, sauf, je cite, « qu'ils étaient pris d'assaut par des parents qui avaient les moyens de contourner la carte scolaire sans le dire, des gens puissants, des riches et des affluents ».

Il s'agit donc, selon le Ministre, d'apporter de la clarté et de définir un certain nombre de critères clairs (élève boursier, élève méritant, fratrie etc.) qui permettraient de déroger. Monsieur Darcos affirme que le but de cette réforme est de faire de la justice sociale, de clarifier les choses et d'assurer la mixité sociale, et nullement de faire le marché libéral de l'école. Nobles objectifs.

Et pour donner un exemple parlant sur cette justice sociale à établir, Monsieur le Ministre sort son argument imparable : « Je ne vois pas pourquoi j'interdirais par exemple à une jeune fille issue de l'immigration maghrébine qui est dans un collège difficile et qui a envie de réussir scolairement, je dirais ¿Non, tu es assignée à résidence, tu restes là avec les grands frères et les barbus, tu n'as pas à rejoindre...' ».

Là, la journaliste coupe le Ministre, non pas pour s'étonner de l'argument, car il semble que tout le monde soit d'accord sur cet objectif de libérer la jeune fille d'origine maghrébine de l'influence des « grands frères et des barbus », en fait elle l'interrompt juste pour demander comment il va faire pour les sortir du quartier ? Va-t-il les emmener en bus comme aux Etats-Unis dans un système de « Bussing » ? Et le Ministre répond qu'il n'y verrait pas d'inconvénient si cela s'avérait nécessaire.

Si la mission de l'école de la République est d'assurer la transmission d'un socle de savoirs à tous les jeunes qui la fréquente, et d'assurer l'égalité de chances à ces citoyens en devenir, quel est le rapport entre son échec à assumer cette mission dans les quartiers dits « difficiles » et dans les cités ghettoïsées, et ce que le Ministre appelle « les grands frères et les barbus » ? Qu'est ce que cela veut bien dire ?

Faut-il comprendre que ce sont ces « grands frères et ces barbus » qui empêchent l'école de la République de bien jouer son rôle ? Ou, est ce que ces « grands frères et ces barbus » exercent une pression sur la jeune fille issue de l'immigration maghrébine pour qu'elle néglige ses cours et qu'elle rate ses examens ? Quant est-il alors des autres jeunes filles de ces mêmes quartiers et qui ne sont pas issues de l'immigration maghrébine ? Quant est-il aussi de cette jeune fille musulmane qui porte le foulard et qui l'enlève à la porte de l'école publique pour accéder aux cours, va-t-on la sortir du quartier pour qu'elle enlève le foulard dès qu'elle monte dans le bus ? Et quant est-il encore des jeunes garçons dans ces cités « difficiles » ? Va-t-on les inscrire dans d'autres écoles pour les « libérer » ? Et comment va-t-on faire si c'est un jeune « barbu » qui demande d'aller dans une école de bonne réputation ?

Va-t-on alors créer des zones « civilisées » avec des bonnes écoles et des jeunes gens modernes et des zones « moyenâgeuses » où règnent « les grands frères et les barbus » ?

On se souvient que, le soir de 6 mai 2007, Nicolas Sarkozy, alors fraîchement élu Président de la république Française, avait lancé un appel « à toutes les femmes martyrisées dans le monde » pour leur dire que « La France n'abandonnera pas les femmes qu'on condamne à la burqa, la France n'abandonnera pas les femmes qui n'ont pas la liberté. La France sera du côté des opprimés du monde, c'est le message de la France, c'est l'identité de la France, c'est l'histoire de la France ».

Monsieur Darcos, est-il chargé de suivre cette ligne tracée par Monsieur Sarkozy et de mener en France un combat pour libérer la femme musulmane « soumise » et en finir ces hommes horribles qu'on retrouve un peu partout où il y a des musulmans, qui sont « les grands frères et les barbus » et qui sont désormais désignés comme la cause de tous les maux dus à l'échec ou plutôt à l'absence d'une politique interne volontariste pour la justice sociale et l'égalité des chances.

Pour écouter l'interview (laisser passer les infos les 5 premières min) :

[www.rad iobfm.com]

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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J'ai une interprétation plus simple des propos du ministre :

Il voulait probablement dire qu'il y a actuellement des bons et des mauvais lycées, et qu'il veut permettre aux bons élèves d'aller dans les bons lycées.

Après, on peut en effet se demander si cela n'accroîtra pas les différences entre les lycées.

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Imara Membre 1 526 messages
Forumeur alchimiste‚ 30ans
Posté(e)
J'ai une interprétation plus simple des propos du ministre :

Il voulait probablement dire qu'il y a actuellement des bons et des mauvais lycées, et qu'il veut permettre aux bons élèves d'aller dans les bons lycées.

+1

faut pas toujours chercher la petite bête ^^

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Excusez moi mais faire reference aux "barbus" c est comme parler des moutons egorgé dans le baignoire c est d une part discriminat et c est un amalgame qu un élu ne devrait pas faire.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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C'est un exemple et tout le monde est d'accord pour dire qu'il est parlant, sinon tu n'aurais pas fait ce sujet et un paragraphe de 10 lignes là dessus...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Je l ai fait car celà me choque ce genre de propos dans la bouche d un élu.Je trouve que c est un écart de langage qui est intolerent et limite raciste.

Pour moi c est choquant désolé.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Excusez moi mais faire reference aux "barbus" c est comme parler des moutons egorgé dans le baignoire c est d une part discriminat et c est un amalgame qu un élu ne devrait pas faire.

Sauf que les "barbus", comme vous dites, ça existe, et même pas qu'un peu.

C'est même une réalité quotidienne pour des millions de français. On a même eu de sacrés problèmes avec nombre d'entre eux dans l'établissement principal où j'enseigne.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

A ce compte là on peut utiliser tous les racoucis y compris sur les juifs alors ?????? :o

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je l ai fait car celà me choque ce genre de propos dans la bouche d un élu.Je trouve que c est un écart de langage qui est intolerent et limite raciste.

Pour moi c est choquant désolé.

Il n'a pas fait d'amalgame, il n'a pas dit que toute cette population était "des barbus". Il a juste dit qu'il y avait des barbus.

A ce compte là on peut utiliser tous les racoucis y compris sur les juifs alors ?????? :o

Quel rapport ? Quel rapport entre le fait de dire qu'il existe des barbus (chose évidemment vraie) et les "raccourcis" sur les juifs ?

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

Les "barbus" ne correspondent pas à un cliché commode ou insultant mais à une réalité sociale on ne peut plus visible et militante. On ne parle visiblement pas de la même chose.

Enfin, parler de "barbus", cela sert aussi à éviter d'amalgamer ces comportements au reste des autres musulmans.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je suis d'accord avec Stein, néanmoins je n'aime pas le terme "barbu", car ce terme renvoit plus généralement au seul fait de porter de la barbe.

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)

Effectivement, on peut leur préférer l'appelation de "militants musulmans fondamentalistes", ou même "d'intégristes"... Même si théologiquement parlant, l'intégrisme (->Salafis/Wahabites) représente une doctrine légèrement différente du fondamentalisme (->Frères Musulmans/UOIF)...

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Ben moi je suis pas d accord avec vous . :o

Je trouve que ce genres de racoucis sont facile et faire des amalgames de la sorte pousse au racisme.

Si on avait fait le meme racourcis sur les juifs Stein aurait eu un tout autre avis n en doute pas.

Faire une généralitée de quelques extreme est a la porté de tous mais on attend mieux d un élu.

Modifié par transporteur

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Stein Membre 1 771 messages
Vipère lubrique‚ 74ans
Posté(e)
Ben moi je suis pas d accord avec vous . :o

Je trouve que ce genres de racoucis sont facile et faire des amamlgames de la sorte pousse au racisme.

Si on avait fait le meme racourcis sur les juifs Stein aurait eu un tout autre avis n en doute pas.

Faire une généralitée de quelques extreme est a la porté de tous mais on attend mieux d un élu.

Je vous répète qu'il n'y a aucun amalgame, au contraire.

---

A quels "raccourcis" pensez-vous, en ce qui concerne les juifs?

Avec eux aussi, on peut parler de "barbus", vous savez... Et cela ne désignera pas les juifs dans leur ensemble, mais plutôt les ultra-orthodoxes ou les Hassidim... :o

Faire une généralitée de quelques extreme est a la porté de tous mais on attend mieux d un élu.

Disons que le problème, c'est que dans la religion musulmane, l'intégrisme ne représente pas quelques cas isolés, au contraire.

Des "barbus" musulmans, j'en croise tous les jours, de même que des femmes habillées en ninja (ce qui n'existait pas en France, il y a 20 ans). J'ai même été voisin avec certains d'entre eux.

Ils sont nombreux, mais heureusement assez faciles à distinguer des autres musulmans.

---

Les intégristes juifs, eux, posent moins de problèmes, d'abord parce qu'ils sont non-prosélytes et pacifistes (il leur est interdit de toucher à une arme). Ils n'ont pas de volonté particulière de s'opposer aux lois de la République et se soumettent sans renâcler à celles-ci, mais entretiennent néanmoins un hyper-communautarisme qui les coupe du reste de la société. Mais cela dit, si on les laissait faire, nul doute qu'eux aussi exigeraient des horaires spéciaux dans les piscines municipales, et tout le genre de délire allant avec... Il n'y a qu'à voir le programme du Shass, en Israël...

Mais même dans ce cas, ils ne représentent que 15% des juifs. Alors que les islamistes, eux, représentent bien plus que 15% des musulmans, puisque l'UOIF représente la faction majoritaire au sein du CFCM... :D

Modifié par Stein

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Faire une généralitée de quelques extreme est a la porté de tous mais on attend mieux d un élu.

Où vois-tu que quelqu'un fait une telle généralité ?

Je pense que c'est là le problème : tu vois qu'on parle de barbu, et, pour une raison inconnue, tu en déduis que ça veux dire que tous les musulmans sont barbus.

Mais si tu lis le texte a tête reposé, et sans essayer d'y voir autre chose que ce que le ministre dit réellement, tu verras que le ministre ne fait pas une telle généralisation.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Les integristes juifs sont moins méchants et moins nombreux que les intégristes musulmans les femmes habillé en ninja voilà justement les genre de propos intolerents qui me dérange.

Qu elles s habillent en "ninja" ne regarde qu elles je ne vois pas en quoi celà géne votre libertée individuelle ? quand a refaire des statistiques sur le nombres d intégristes chez les musulmans c est prndre une fois de plus un sacré racourcis qui mene justement a des amalgames et des généralitées.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

d' accord avec transporteur.

dire "ninja" d' une femme qui porte le voile est un manque de respect évident pour une personne qui essaie juste de respecter ses conviction, sauf dans les cas, bien sur, ou on l' a forcé.

quand à dire que tous les barbus sont des extremistes musulmans, des islamistes, c' est vraiment une méconnaissance du sujet.

il y en a beaucoup qui n' approuvent pas le jihad et ne projettent pas d' aller faire des attentats, ce sont juste de hommes religieux pratiquants, rien de plus.

donc les appeler "barbus" est insultant et réducteur.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

(Pour une fois) D'accord avec Stein (sauf sur des termes de son dernier post) et Grenouille, Xavier Darcos aurait dit Musulman en lieu et place de "Barbus", là ça m'aurait choqué car là il y aurait eu amalgame.

Ensuite Transporteur et GMB, lisez le premier post, il n'y a pas de sous entendu "Barbu=Terroriste", ce sous entendu, c'est vous deux qui l'apportez. Il n'y a aucune volonté manifeste du ministre, de Stein, Grenouille Verte (ou moi) de dire cela. Ne noyez pas le poisson

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mistral gagnant Membre 3 967 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Barbus c'est un terme pejortif il me semble quand meme non?

qu'il soit dans n'importe quelle bouche.

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vinzanity Membre 792 messages
Forumeur accro‚ 30ans
Posté(e)

Mais pourquoi appeler un barbu un barbu serait péjoratif?

Tout le monde sait de quoi on parle. Est ce qu'on a besoin de se cacher pour parler de certaines personnes?

Au moins la on tourne pas autours du pot.

Les barbus sont une réalité... sortez vos crèmes à raser! :o

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