La Chine: Un double mal...


yves-1902 Membre 5 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
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Croyez-vous vraiment que la Chine serait vraiment prête à s'engager vers la voix de l'humanisation, et sacrifier ainsi sa croissance spectaculaire.

...Les jouets de nos enfants sont encore en grande part directement issue des fruits de l'esclavage moderne, des enfants vivent dans la pire des misères et se tuent à nous fournir ce qui divertient les notres....(suite)

http://enoblog.over-blog.com/article-4782155.html

....Dans un village de la province du Jianxi, au centre de la Chine, une quarantaine d'élèves ont trouvé la mort dans l'explosion de leur école, alors qu'ils étaient occupés à confectionner des feux d'artifice....(suite)

http://www.fraternet.com/magazine/inf08_03.htm

.....On évoquait alors des employés travaillant en dessous de l'âge légal ou des journées de travail de quinze heures pour des salaires de l'ordre de 50 dollars par mois.... (suite)

http://www.clubic.com/actualite-37600-appl...es-chinois.html

L'esclavagisme en asie du Sud-Est met nos usines en péril, nos salariés au chomage...

et qui en profite ?

Dans l'ordre, je dirai les états du Sud-Est tels que la Chine, les firmes internationnales et leurs actionnaires qui y investissent, et enfin ...nous, acheteurs et consommateurs, sans qui ce business ne fonctionnerait pas.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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La Chine va-t-elle changer à court terme ? Non !

Car on ne fait pas changer un pays d'un milliard trois cent millions d'habitants dont huit cent millions de crève la faim autrement que par la dictature.

Il faudrait que des provinces fassent sécession pour instaurer une démocratie à l'occidentale. C'est avec la taille de Taïwan ou de Hong Kong que cela a pu s'opérer. Et pour ce dernier cas, la rétrocession de 1997 a été un formidable recul !

Sinon sur la description du cercle vicieux prix bas avantageant les consomateurs occidentaux-précipitant les délocalisations-supprimant les emplois de ces mêmes consommateurs, la réponse semble évidente ! On ne laisse pas un concurent déloyal qui n'a aucun droit social investir son marché. L'Union européenne devrait donc réinstaurer ses barrières douanières à coup de taxes pour rétablir l'équilibre ! Et quand on voit le mépris de toute norme de qualité pour nombre de firmes chinoises, on peut s'interroger sur la pertinence d'une interdiction tout court de certaines de leurs exportations !

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Ocytocine Membre+ 17 768 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
La Chine va-t-elle changer à court terme ? Non !

Car on ne fait pas changer un pays d'un milliard trois cent millions d'habitants dont huit cent millions de crève la faim autrement que par la dictature.

Il faudrait que des provinces fassent sécession pour instaurer une démocratie à l'occidentale. C'est avec la taille de Taïwan ou de Hong Kong que cela a pu s'opérer. Et pour ce dernier cas, la rétrocession de 1997 a été un formidable recul !

Sinon sur la description du cercle vicieux prix bas avantageant les consomateurs occidentaux-précipitant les délocalisations-supprimant les emplois de ces mêmes consommateurs, la réponse semble évidente ! On ne laisse pas un concurent déloyal qui n'a aucun droit social investir son marché. L'Union européenne devrait donc réinstaurer ses barrières douanières à coup de taxes pour rétablir l'équilibre ! Et quand on voit le mépris de toute norme de qualité pour nombre de firmes chinoises, on peut s'interroger sur la pertinence d'une interdiction tout court de certaines de leurs exportations !

même avis; rien à ajouter

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usagi Membre+ 208 020 messages
E-mage‚ 68ans
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:o la Chine va s'en doute realiser la prediction de Lenine quant il avait lancé la Nouvelle Economie dans les années 20 : les Capitalistes nous vendrons la corde avec laquelle on les pendras , et il nous la vendront a credit !!! :D

:o heureusement pour nous , Lenine fut evincé par Staline qui lui ne comprenait que la force et mis fin a la Nouvelle Economie ;)

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yves-1902 Membre 5 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
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:o la Chine va s'en doute realiser la prediction de Lenine quant il avait lancé la Nouvelle Economie dans les années 20 : les Capitalistes nous vendrons la corde avec laquelle on les pendras , et il nous la vendront a credit !!! :D

:o heureusement pour nous , Lenine fut evincé par Staline qui lui ne comprenait que la force et mis fin a la Nouvelle Economie ;)

....Ce qui n'augure rien de bon sur le plan humain....

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Oui Usagi je partage entiérement ton point de vue y compris les termes avec lesquels tu l'as rédigé.

Certains auront sans doute remarqué que depuis que la Chine est devenue le client que l'on sait plus aucun journaliste ne demande à une autorité politique à son retour de Chine si elle a interpellé le 1 chinois sur les droits de l'homme.

Nous ferions bien mieux de chercher à diversifier nos marchés par exemple avec l'Inde, le Brésil et pourquoi pas l'Australie.

Il faut lire Confucius et Lao Tseu, voir certains traités de stratégie chinois qui ont vocation à s'appliquer autant à l'économie qu'à la guerre. Sur ce dernier point 2 colonels chinois en exercice ont publié il y a quelques années un peit bouquin qui fait froid dans le dos.

Un proverbe chinois dit: "L'idiot gagne, le naïf perd" Ne soyons pas naïfs.

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yves-1902 Membre 5 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)
Oui Usagi je partage entiérement ton point de vue y compris les termes avec lesquels tu l'as rédigé.

Certains auront sans doute remarqué que depuis que la Chine est devenue le client que l'on sait plus aucun journaliste ne demande à une autorité politique à son retour de Chine si elle a interpellé le 1 chinois sur les droits de l'homme.

Nous ferions bien mieux de chercher à diversifier nos marchés par exemple avec l'Inde, le Brésil et pourquoi pas l'Australie.

...

Ou pourquoi pas avec l'Europe .... et même la France ! :o

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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Oui Usagi je partage entiérement ton point de vue y compris les termes avec lesquels tu l'as rédigé.

Certains auront sans doute remarqué que depuis que la Chine est devenue le client que l'on sait plus aucun journaliste ne demande à une autorité politique à son retour de Chine si elle a interpellé le 1 chinois sur les droits de l'homme.

Nous ferions bien mieux de chercher à diversifier nos marchés par exemple avec l'Inde, le Brésil et pourquoi pas l'Australie.

...

Tu veux bien être plus clair s'il te plait?

Ou pourquoi pas avec l'Europe .... et même la France ! :o

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kyrilluk Membre 7 469 messages
Anarchiste épistémologique‚ 42ans
Posté(e)
On ne laisse pas un concurent déloyal qui n'a aucun droit social investir son marché. L'Union européenne devrait donc réinstaurer ses barrières douanières à coup de taxes pour rétablir l'équilibre ! Et quand on voit le mépris de toute norme de qualité pour nombre de firmes chinoises, on peut s'interroger sur la pertinence d'une interdiction tout court de certaines de leurs exportations !

L'europe a deja essayer, notament le printemps dernier avec les vetements. Mais ca n'a pas durer. Le gros probleme, c'est que si on commence a faire un embargo sur leur jouets dangereux et leur vetements de pietre qualite, eux peuvent decider d'au lieu d'achetter nos Airbus ils iront se fournir en Boing au USA. Ou encore que pour leur infrastructure (contrat juteux en perspective), leur vehicules, etc.. ils risquent de preferer les japonais, americains, indiens,etc.. C'est la raison pour laquelle, la question des droits de l'homme est, au mieux secondaire.

Si on ne fait pas de business avec eux, d'autres prendront notre place.

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Invité j-luc
Invité j-luc Invités 0 message
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On ne laisse pas un concurent déloyal qui n'a aucun droit social investir son marché. L'Union européenne devrait donc réinstaurer ses barrières douanières à coup de taxes pour rétablir l'équilibre ! Et quand on voit le mépris de toute norme de qualité pour nombre de firmes chinoises, on peut s'interroger sur la pertinence d'une interdiction tout court de certaines de leurs exportations !

L'europe a deja essayer, notament le printemps dernier avec les vetements. Mais ca n'a pas durer. Le gros probleme, c'est que si on commence a faire un embargo sur leur jouets dangereux et leur vetements de pietre qualite, eux peuvent decider d'au lieu d'achetter nos Airbus ils iront se fournir en Boing au USA. Ou encore que pour leur infrastructure (contrat juteux en perspective), leur vehicules, etc.. ils risquent de preferer les japonais, americains, indiens,etc.. C'est la raison pour laquelle, la question des droits de l'homme est, au mieux secondaire.

Si on ne fait pas de business avec eux, d'autres prendront notre place.

Tu as raison à court terme. Mais à moyen et long terme ton raisonnement est dangereux.

Souviens-toi, nous avons vendu le TGV à la Corée du sud avec un accord de transfert de technologie. Nous avons commencé à faire pareil avec Airbus. La Chine produit des AK 47 elle commence à en inonder l'Afrique qu'en sera-t-il quand elle fera de même avec les avions et d'autres produits de haute technologie?

Tout le monde sait que l'empire du milieu désigne la Chine. Ce que beaucoup de monde oublie ou ne sait pas c'est que la Chine dans toute son histoire se désigne comme "Tout sous le ciel".

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kyrilluk Membre 7 469 messages
Anarchiste épistémologique‚ 42ans
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Je suis d'accord avec ce que tu dis J-luc. Mais j'ai l'espoir, un peu naif c'est vrai, que tandis que leur niveau de confort et leur niveau de vie s'elevent, les chinois seront appeller a plus voyager et donc a aspirer a plus de liberter.

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Cléo 31 Membre 140 messages
Forumeur inspiré‚
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Il est difficile de distinguer la part de fantasme et la part de réalité concernant la Chine. Pourquoi l'Inde ne fait-elle pas autant peur?

Les coréens du sud depuis une dizaine d'années commencent à ce battre pour obtenir de meilleures conditions de travail.

Le processus a été le même en Europe: les conditions de travail au XIXème siècle étaient assez proches de ce qu'on observe dans certains pays du sud aujourd'hui.

Même sans transfert volontaire de technologie, les NPI/PVD achètent nos appareils et les reproduisent. La seule façon d'être offensif dans ce domaine, c'est de conserver un temps d'avance en investissant massivement dans la recherche...on en parle souvent mais ce n'est jamais suivi de faits.

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yves-1902 Membre 5 846 messages
Forumeur alchimiste‚ 55ans
Posté(e)

Je ne crois pas du tout à l'évolution de la société chinoise, du moins en matière de droit de l'homme, droit des ouvriés, instauration d'un vraie démocratie.

C'est un des rares pays au monde à disposer du contexte idéal "d'économie liberale et répressive administrée par l'état".

Il est dirigé par un régime totalitaire, où la contestation sera toujours fortement réprimée. Ce qui permet une activité industrielle ou l'outrance et la démesure règnent à tous les niveaux sans pouvoir être combattue : la pollution, la corruption, l'exploitation humaine.

L'accès à l'usine demeure encore un eldorado pour les chinois des provinces, qui ne lésinent pas sur la besogne, car entre la misère de la province et le confort puis le manger que lui fournit l'usine et sa ville, même en travaillant 15 heures par jour et 7 jours par semaine, le choix est vite fait.

Imaginez que demain, un pays équivalent à l'Europe et l'Afrique du Nord réunis, sans aucune frontière (de la Bretagne à l'Ukraine et de la Scandinavie au Maroc), c'est à dire avec le potentiel technologique, énergétique, humain et militaire, se mette à rivaliser avec toute les autres puissances du monde uniquement par la conviction et la répression....

Nous sommes en train de fournir aux pays d'Asie du sud-Est les batons avec lesquels ils vont nous taper dessus. Et encore c'est une image douce.

Je doute que d'ici quelques temps des portes-containers géants ne soient envoyés par le fond, pour la survie de nos nations occidentales, et ce ne serait une mauvaise chose.

Des signes avant coureurs devraient nous alerter.

- L'inflation sur l'acier du fait du risque de pénurie dans l'exploitation et la production mondiale.

- l'inflation sur les produits laitiers qui vont faire un bond, notamment le beurre et le lait en poudre, qui du fait d'une augmentation, même minime, de la consommation en Chine et environs, a suffit à déséquilibrer l'offre et la demande au niveau mondial. Pour preuve, l'Europe qui sera amenée très rapidement à lever les quotats sur le lait et relancer la production.

- La présence militaire chinoise au Darfour ! Et non pas les américains, canadiens et anglais comme le laissent entendre les idiots d'alter-mondialistes. C'est bel et bien les chinois et autres pays d'asie du sud-est qui sont sur les futurs plus grands gisements mondiaux. Les Français sont présents (Total), suite à des accords de partenariats économiques et humanitaire avec les autorités en place. Mais les chinois ne font pas dans le sentimentalisme et "arrosent" les armées islamistes d'équipements militaires afin de préserver l'insécurité dans cette région du monde qui pourraient être les futurs "paradis de l'or noir" de demain. Et c'est une question de survie ou de mort économique pour des pays comme la Chine.

Certains comprennent mieux pourquoi les armées américaines ne sont pas prètes de quitter l'Irak, avec la complicité des européens, russes et australiens.

Quand la chine nous inonde de "gadgets", elle arrose les pays islamistes d'armes.

Modifié par yves-1902

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