Le PS dénonce le projet de TVA sociale

Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
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Le PS dénonce le projet de TVA sociale

PARIS (AP) - Les socialistes s'élèvent contre le projet de TVA sociale. Dominique Strauss-Kahn a dénoncé mardi cette TVA sociale qui fera "payer les vieux" alors que François Hollande a prédit un taux de TVA à "22,6"%

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Vi, superbe mesure qui va bien relancer le pouvoir d'achat ...

Bon, c'est vrai que j'ai du mal à comprendre, personnellement.

D'un côté on dit qu'il faut augmenter le pouvoir d'achat des français, et là la réponse ne concerne que les gens qui travaille, avec l'histoire des heures supplémentaires, et de l'autre on va vers une augmentation de la TVA, pour tous ?

Pas très logique ...

D'ailleurs, si on fait un rapide calcul pour un smicard à 980 ¿ net par mois.

Si ce travailleur fait 2H en plus par semaine, il s'octroie 2*8.27 ¿ en plus par semaine, soit en gros 70 ¿ en arrondissant au supérieur. Donc, son salaire passe à 1050 ¿, soit, allez, en gros 0,07 % d'augmentation ...

... mais si sa consommation augmente de ne serait-ce qu'un point (et ce sera peut-être 2 ou 3), le pouvoir d'achat se réduit entre ces deux mesures.

Il se réduit en plus davantage pour ceux qui ne pourront ou ne voudront pas faire d'heures sups, et pour ceux qui ne travaillent pas mais consomment, comme en effet les vieux, les étudiants, les jeunes avec leur argent de poche :o

Bon, je ne suis pas du tout économiste, mon raisonnement est de bonne foi mais surement à côté de la plaque, mais a priori, je ne vois pas en quoi cette TVA peut être sociale ??

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Totalement d'accord avec pheldwin (et pas du tout économinste non plus).

Faut vraiment m'expliquer la logique de tout ca, on augmente le pouvoir d'achat d'une minorité (parce ca me semble difficile a croire que la majorité de la population à le choix de ses heures de travail...), enfin plus exactement on donne la possibilité à une minorité d'augmenter son pouvoir d'achat en privilégiant pour l'employeur l'utilisation des heures sup (ce qui doit pas être super efficasse pour créer de l'emploi par ailleurs), et on le baisse pour tous avec l'augmentation de la TVA...

:o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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J'aime bien le terme TVA SOCIALE! :o

Où est le social ? Mystére

En fait on nous explique que les exonérations de charges sur les heures sup vont contribuer à plomber la sécu et donc que ce sont les consommateurs qui doivent combler le trou crée ; il ne s'agit donc pas de réduire le déficit.

Cela agira aussi sur les produits importés.

Modifié par saint thomas

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Oui j'ai entendu dire que les produits importé seront forcément plus cher.

J'ai aussi entendu dire que selon fillon, les prix n'augmenterons pas si les entreprises veulent bien répercuter l'augmentation de cette TVA sur leur prix... :o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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C'est vrai que expliqué par la gauche, ça a l'air bizarre. Ptêtre que l'explication à ma précédente phrase est contenue dans celle-ci :o

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Oui j'ai entendu dire que les produits importé seront forcément plus cher.

J'ai aussi entendu dire que selon fillon, les prix n'augmenterons pas si les entreprises veulent bien répercuter l'augmentation de cette TVA sur leur prix... :o

Tu te souviens des négociations sur la réductions des marges arriéres des grands distributeurs pour permettre aux agriculteurs de leur vendre leurs produits plus chers ?

Misére , ça s'est soldé par ....rien . :o

Te souviens tu de la colére de ces mêmes agriculteurs et de leurs actions dans les magasins de grande distribution?

Bref , compter sur les entreprises revient à croire aux miracles.

Comment l'UMP compte t-il forcer les entreprises ? Mystére aussi opaque que de tenter de trouver les vrais assassins de JFK !!!

Fillon nous explique que les prix n'augmenteront pas car les entreprises (de distribution) d'elles mêmes seront compréhensives et accepteront de baisser leur bénéfice pour inclure cette TVA sans hausse de prix .

De l'art de prendre les gens pour des cons , Fillon peut y aller , ça marche .. jusqu'à ce que la réalité s'impose .

Travailler plus pour payer plus , voilà un slogan qui s'annonce plus conforme à la réalité.

Modifié par saint thomas

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Oui j'ai entendu dire que les produits importé seront forcément plus cher.

Ah ben oui, si on augmente la TVA, ils seront aussi plus chers. Comme les produits non-importés en fait.

Tu te souviens des négociations sur la réductions des marges arriéres des grands distributeurs pour permettre aux agriculteurs de leur vendre leurs produits plus chers ?

Misére , ça s'est soldé par ....rien . :o

Meuh non, impossible, c'est Nicolas Sarkozy qui s'en était chargé ...

Remettrais tu en doute ses capacités à tenir certains engagements ?

Bref , compter sur les entreprises revient à croire aux miracles.

...

Fillon nous explique que les prix n'augmenteront pas car les entreprises (de distribution) d'elles mêmes seront compréhensives et accepteront de baisser leur bénéfice pour inclure cette TVA sans hausse de prix .

Il faut arrêter de diaboliser tous les patrons : certains vont tout à fait accepter de faire moins de bénéfices histoire de servir leur pays, c'est évident. :o

Bon, même s'ils ont fait l'inverse pour l'euro : il faut rester optimiste, et garder l'espoir que les réseaux de grande distribution aillent à l'encontre de leurs intérêts pour notre bien.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
C'est vrai que expliqué par la gauche, ça a l'air bizarre. Ptêtre que l'explication à ma précédente phrase est contenue dans celle-ci :D

Alors c'est quoi l'explication de la droite? Perso je l'attends avec impatience :(

Oui j'ai entendu dire que les produits importé seront forcément plus cher.

Ah ben oui, si on augmente la TVA, ils seront aussi plus chers. Comme les produits non-importés en fait.

Ah non!! Le prix des produits non importés n'augmentera pas puisque les entreprises seront compréhensives et répercuterons cette hausse sur leur prix! :o

Bon, même s'ils ont fait l'inverse pour l'euro : il faut rester optimiste, et garder l'espoir que les réseaux de grande distribution aillent à l'encontre de leurs intérêts pour notre bien.

Ca repose quand même sur du vent leur mesure, si bien sur notre point de vue (un brin subjectif tout de même) s'avère être exact...

Enfin attendons, peut être qu'il y a une raison valable a tout ceci :o

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brownie Membre 929 messages
Forumeur accro‚
Posté(e)

C très clair:

Les toutes premières mesures de sarkozy..

T'es propiétaire: exo des intérêts de la dette

Droits de succession : allègements des droits

Heures supplémentaire :Bossez plus pour gagner plus, oui si tu as un boulot...lol

Par contre de la hausse Tva pour tout le monde si la Tva sociale passe .

Drôle de justice sociale !!!!

Jeunes, chômeurs, minimas sociaux et retraités, à vos porte monnaies..

Surtout le commencement de la fin de notre système social avec en ligne de mire l'exonération totales des charges salariales pour créer de l'emploi....

22 Milliards d'éxo des charges sociles en 2006

et allez soyons sympa un point de moins de chômeurs...

j'en doutes..

:o

Modifié par brownie

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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J'y connais que dalle en économie. J'ai vu aux infos ce qui était envisagé en transférant les charges patronales (il me semble) et les cotisations sur la TVA. C'est ce qui a été fait en Allemagne comme le disait Pheldwyn. Après le reste m'a semblé obscur, mais ça reste qu'une étude pour le moment, d'autres avis viendront.

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
J'y connais que dalle en économie. J'ai vu aux infos ce qui était envisagé en transférant les charges patronales (il me semble) et les cotisations sur la TVA. C'est ce qui a été fait en Allemagne comme le disait Pheldwyn. Après le reste m'a semblé obscur, mais ça reste qu'une étude pour le moment, d'autres avis viendront.

Il n'en reste pas moins que la promesse électorale de Sarko était en effet, sur le principe, de décharger les entreprises des charges patronales (bref de ne plus imputer une part du financement sur la richesse des entreprises), et de reporter cela sur la consommation des ménages, bref imputer ces dépenses à la "richesse" des salariés, chômeurs, ... consommateurs.

Même si cela a pu paraître obscur, Sarko est loin d'être revenu sur le principe même de cette mesure, au contraire, et on s'y dirige à grand pas, comme prévu.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Meuh non, impossible, c'est Nicolas Sarkozy qui s'en était chargé ...

Remettrais tu en doute ses capacités à tenir certains engagements ?

Ca ne me surprends pas , moi non plus j'ai rien vu et pourtant les prix selon Sarko devaient baisser , les entreprises devaient faire un effort . Paroles , paroles .

http://www.lexpansion.com/Pages/PrintArtic...ArticleId=76201

Il faut arrêter de diaboliser tous les patrons : certains vont tout à fait accepter de faire moins de bénéfices histoire de servir leur pays, c'est évident. :D

Même Fillon au JT de ce soir s'empêtre, préférant parler des t-shirts chinois profitant à la protection sociale , cette TVA empêcherait les délocalisations ( :o , là il se gêne plus pour nous prendre pour des tarés , moi ça me fait marrer de penser que des gens vont y croire , ça le fait peut-être marrer aussi d'ailleurs car il ne peut pas décemment y croire lui même, ce serait inquiétant sinon) .

Il dit que la TVA pourrait prendre jusqu'à 5 points !!!!!!

Poujada lui demande : cela va t-il augmenter les prix ? non répond t-il

Poujada : comment allez vous faire ? Borloo va trouver un systéme ( :o , Borloo plus fort que la logique , c'est nouveau ça vient de sortir) nous apprend Fillon.

Bref , l'UMP sait pas comment ne pas augmenter les prix , mais le géotrouvetout va trouver un truc inédit pour faire ce tour de force.

En Allemagne , augmentation de 3 points de la TVA pour payer la dette , chez nous c'est pour payer les exonérations de charges.

Mais , pour payer la dette , nous , on a la croissance , le mage Sarko nous l'annonce dans les 2 ans qui viennent , et dire qu'on se moquait de Royal , les 2 nous resservent la soupe de cette bonne vieille croissance à venir .

Devraient consulter Teissier pour ça , ce serait plus sérieux .

Bon, même s'ils ont fait l'inverse pour l'euro : il faut rester optimiste, et garder l'espoir que les réseaux de grande distribution aillent à l'encontre de leurs intérêts pour notre bien.

Oui , c'est l'effet Sarko , susciter l'espoir d'un miracle pour ce cas précis!

Modifié par saint thomas

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il n'en reste pas moins que la promesse électorale de Sarko était en effet, sur le principe, de décharger les entreprises des charges patronales (bref de ne plus imputer une part du financement sur la richesse des entreprises), et de reporter cela sur la consommation des ménages, bref imputer ces dépenses à la "richesse" des salariés, chômeurs, ... consommateurs.

Disons que si les entreprises ont moins de charges patronales, elles embaucherons plus et le cout de revient d'un produit diminuera. C'est la theorie. Pour la pratique, wait and see..

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

En fait tout repose sur le fait de supposer que la baisse des charges implique forcément une baisse du prix a la sortie...

Perso je suis plutôt dubitatif, l'économie de marché étant ce qu'elle est, plus on fait de bénef, mieux on se porte... Aprés reste l'espoir de faire jouer la concurence, mais tout de même ca me parait plutôt fragile comme mesure, et malheureusement c'est le consommateur qui prends tous les risques...

Apparament en Allemagne ils ont fait exactement la même chose et le résultat et pour le moment mitigé, avec une baisse de la croissance... Mais bon, le chomage, la croissance, ca va ca viens, c'est tjr difficile de déterminer quelles en st les véritables causes a mon avis.

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SolOo Membre 1 982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

De toutes façon, y'a pas a cherché.....on retire par ici et on prend ailleurs....

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Ralph-34 Membre 7 messages
Baby Forumeur‚ 28ans
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D'aprés François Fillon qui a assuré Mardi soir !

Que le gouvernement Français n'augmenterait pas le taux de la TVA en 2008.

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Belizarius VIP 22 812 messages
Mangeur de fromage‚ 37ans
Posté(e)

Suite des évènements :

Un premier rapport d'Eric Besson sur la TVA dans six semaines

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ManhattanStory Membre+ 14 228 messages
Imperoratriz à temps partiel‚
Posté(e)

Et hop zapping pour la TVA sociale, maintenant elle est rebaptisée TVA anti-délocalisation.

Elle ne devrait pas montrer le bout de son nez avant 2009 et serait susceptible de passer de 19.6 à 22.6 % mais rien n'est encore fixé.

Donc résultat des courses 11 Milliards d'euros en moins dans l'escarcelle de l'Etat pour les cadeaux fiscaux et une baguette à 1.10 ¿ pour tous. Youpieeeeeeee.

M'enfin , comme dit l'autre, wait & see, entre temps les choses évoluent (en bien, comme en mal....).

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Et hop zapping pour la TVA sociale, maintenant elle est rebaptisée TVA anti-délocalisation.

Eh oui la communication en politique c'est le point cléf, ils l'ont parfaitement compris à droite (mm si la c'est quand mm un peu grossier...)

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