Faut-il avoir peur des avancees technologiques?

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Pensez-vous que les avancees technologiques sont une maledictions pour l'homme? Je pense par exemple aux OGM (dont on ne connait pas encore precisement l'effet sur la sante) et autres nouritures de substitutions (du genre aspartame, etc..), ainsi que l'effet de la robotique et l'informatisation a sur l'emploi.

Sur ce dernier point notament, on connait la situation precaire dans laquel se trouve les caissieres, qui a terme seront remplacee par des caisses automatiques, mais il n'y a pas que les emplois peu qualifies qui sont en dangers.

Par exemple, les tradeurs, ceux qui vendent et achettent des actions a la bourses, sont de plus en plus remplaces par des programes informatiques qui utilisent des algorithmes bien plus fiables et plus performants que n'importe quel etre humain. Il existe, a l'etape de l'experimentation, des robots qui sont programme pour effectuer des taches tel que le nettoyage, la surveillance ou meme le babysiting. Du coup, l'homme est de moins en moins necessaire dans une entreprise. Donc a terme, a moins de tous travailler dans la maintenance de ces jou-joux, on peu s'attendre a une augmentation colossale du chomage. La solution serait evidement pour certains pays d'interdire l'usage de certaines technologies. Mais ce serait au detriment de leur vigeur economique. Qu'en pensez-vous? Est-ce que votre emploi pour etre un jour confie a un robot ou a un programme informatique?

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Il y a toujours des metiers qui ne pourront jamais être remplacé par un robot: cuisinier, policier, juge, prof, medecin....

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Bof, c'est pas bon pour le chômage, ça, non ?

Sinon, le progrès technologiques, c'est un peu comme avec l'économie : il est selon moi souhaitable dès lors qu'il sert l'homme, et non l'inverse.

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Invité Philae
Invité Philae Invités 0 message
Posté(e)

Un trader a Londres, j'aurais jamais deviné :o

Il y a toujours des gens pour les créer ces algorithmes et d'autres pour verifier que les robots traders ne font pas de betises.

Des metiers qui disparaissent, il y en a tjrs eu avec la modernisation et c'est pas demain la veille que ca s'arretera...

Avant, une voiture, ca se fabriquait entierement a la main et ca prenait plusieurs jours, mnt c'est quasi completement automatisé et il en sort des milliers quotidiennement.

Des lignes de metiers ne vont pas se renouveller et d'autre fleurir, il faut juste esperer que ca se produira doucement.

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
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Ce qui me fait peur, c'est l'utilisation qu'on fait de nouvelles technologies.

A savoir qu'antérieurement, c'est l'armée qui initiait les nouvelles technologie, à l'instar des Jeep, des Fusée (ceux qui ont travaillé sur les premières fusées spatiales furent ceux qui ont développé les tristement célèbres V1 et V2 !!) etc..., lesquelles sont ensuite entrées dans le monde civil.

Aujourd'hui, la tendance s'inverse. La robotique, tactiquement, pourrait paraître plus fiable pour les militaires. Or, cette technologie a d'abord été dévellopé dans l'industrie.

Après, pour tout ce qui est OGM etc, il est dommage qu'aucune étude totalement désintéressée ait eu lieue. Personnellement, c'est ce que j'attend pour me construire un avis pertinent, bien que j'ai un avis préalable : ne pas les cultivé en masse puisque des cas de "contagion" sur des cultures bio sont envisageables.

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Invité fanfreluche
Invité fanfreluche Invités 0 message
Posté(e)

L'avancée technologique est en marche, et ne s'arrêtera pas.

J'avoue que j'ai du mal à suivre, elle va très vite, de plus en plus vite, oblige à se réadapter en permanence.

Dans plusieurs domaines j'ai eu la vie facilité, j'ai téléphoné via l'inter avec des heures d'attente pour avoir un numéro, j'ai voyagé en train à vapeur, etc.

Sur le plan médical les progrès sont fabuleux. Même si on peut penser que l'avancée technique est à la base de certains maux.

En chirurgie, je crois positif l'utilisation de robots perfectionnés, mais avec la présence humaine, chirurgien, anesthésistes, infirmiers.

Les robots nottoyeurs, oui, usage courant dans les piscines, depuis longtemps, et ils se perfectionnent encore.

On ne peux réduire le temps de travail et ne pas améliorer celui-ci. Dire qu'il est mieux d'embaucher ? les mêmes diront que des personnes travaillent dans des conditions déplorables à des tâches inadmissibles. toujours du pour et du contre comme pour tout...

Perso je préfère mettre la vaisselle, et le linge dans la machine (pas la même) que de laver à l'ancienne.

l'avancée technologique, même si c'est pas forcément positif, est liée à l'aspect économique souvent plus qu'aux besoins humains.

Donc je rejoints Kira Yamato, ce que l'homme en fait, c'est là où il y a le plus à craindre.

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llulia Membre 308 messages
Forumeur survitaminé‚ 26ans
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Il y a toujours des metiers qui ne pourront jamais être remplacé par un robot: cuisinier, policier, juge, prof, medecin....

Ah et pourquoi pas?

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Juliusz Membre 94 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
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Chaque progrès technologique nécessite un temps d'adaptation de la part de l'homme, comme la mécanisation de l'agriculture liée à l'exode rural, la bombe atomique et la découverte de la possibilité d'une guerre basée exclusivement sur la dissuasion...

antérieurement, c'est l'armée qui initiait les nouvelles technologie
C'est aussi vrai pour Internet qui devait être utilisé uniquement par l'armée américaine pour faciliter la transmission des informations au sein de celle-ci.

Le progrès technologique est une arme à double-tranchant...

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llulia Membre 308 messages
Forumeur survitaminé‚ 26ans
Posté(e)

Donc même si ça prend du temps, ça se fera.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
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Concernant les OGM, il me semblait qu'il y avais eu une (ou plus?) étude qui montrait qu'il y avait un risque potentiel, notament avec des expériences sur les rats.

http://www.greenpeace.org/canada/fr/actual...ntifique-une-et

Il y a toujours des metiers qui ne pourront jamais être remplacé par un robot: cuisinier, policier, juge, prof, medecin....

Ah et pourquoi pas?

C'est sur que en théorie tout est possible, mais bon on en est pas encore là, utiliser un robot pour ce genre de métier, ou pour le babysitting comme le disait kyrilluk, je pense qu'on a encore un peu de temps avant d'y arriver. Mais c'est possible en théorie donc bon...

Aprés l'automatisation des taches ca suppose pas automatiquement la suppression des postes concernés... Les logiciels par exemple sont faits pour faciliter la vie de ceux qui doivent gérer telles ou telles taches/Données, mais n'ont pas systématiquement pour vocation de remplacer la personne (sauf ds certains cas c vrai...). Et puis il faut bien des gens pour créer/maintenir ces nouvelles technologies donc ca crée parallèlement des emplois.

C'est surtout pour ce qui est des tâches physiques, type assemblage de pièces etc... Où la en effet l'employé est remplacé par la machine. Faudrait finalement voir le rapport emploi crée/facilité et emplois disparus...

Modifié par ecniv

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toti Membre 2 920 messages
Sceptique assez convaincu‚ 36ans
Posté(e)

Je crois en effet qu'il faut en avoir peur raisonnablement. Le progrès technique et technologique doit profiter à l'homme (aux hommes, hein, pas à un seul ou à certains...). Ce qui n'est pas encore globalement le cas.

De toute façon il faudra à un moment que tous ces emplois substitués se retrouvent quelque part, que toutes ces richesses créées par des machines reviennent aux hommes. Car pour l'instant la consommation se fait par l'intermédiaire des hommes. On n'a pas encore vu les machines prendre la place des hommes du coté de la demande...

Quant aux danger potentiel des OGM et des nano-technologies en général, il semble évident, il semble évident également que le principe de précaution aille complètement à l'encontre de l'idée d'innovation technologique au service du profit à court terme. Alors c'est pour moi en revenir à une question fondamentale : le progrès sert qui ? Et qui doit-il servir ?

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

@ecniv: C'est vrai que l'automatisation ne suppose pas la supression automatique des posts. Mais a terme, c'est le but poursuivie. Je me rappelle d'un de mes cours d'economie ou l'on comparait l'achat et la maintenance d'un robot a l'embauche d'un ouvrier qualifier. Y-a pas photo: c'est vrai que la technologie requiert d'enorme investissement, mais amortie sur la duree de vie du robot, ou du programme, les couts sont en faveurs du robot. D'autre part, les robots ne font pas greves, ne font pas de gamins et ne prennent pas de vacances. Par contre ils peuvent tomber en panne.

Dans l'automobile, les robots ont remplacee beaucoup de travailleurs. Que sont devenu ces travailleurs? Certains se sont reconvertis, d'autres sont toujours au chomage. C'est pareille dans le domaine du secretaria. Dans un cabinet d'avocat, la ou on aurait embauche une secretaire pour un avocat, maintenant on en est a une dixaines d'avocats pour une secretaire. Que sont devenue les 9 autres secretaires?

Je pense que pour faire face a cette menace, il faudrait developper de maniere plus efficasse, la formation continue. Deja creer des formations attrayantes, pas cher et accessible a tous ceux qui ont suffisament de motivation. Je pense au CNED, mais pour avoir vu un de leur cours, je trouve que cet organisme a besoin d'etre reforme afin de produire du materiel pedagogique de qualite adapte aux adultes.

Pour ce qui est des comites d'ethiques, leur fonctionnement me semble tres obscure. Je veux dire qui en designe les membres, et sur quel criteres ils fonctionnent? Quelqu'un a une idee?

@toti: je pense que le progres a tendance a servir le progres. Je ne pense pas que le progres technologique est toujours comme but d'enrichir un pays en particulier.

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)

Pour ce qui est des taches physiques (automobile etc...) c'est clair, mais pour les logiciels informatiques entre autre, je serais plus mitigé. Quelques exemples qui me font dire ca: le stockage des données par exemple, l'informatique a pour but dans ce cas précis de le rendre plus efficasse. Au lieu de stocker les données sur des feuilles de papier qu'on entasse dans une bibliothèque, et dont l'accés serait alors beaucoup plus difficile, on stocke sous une forme beaucoup plus pratique, et on en facilite l'accés par la même occasion. Et en l'occurence ca n'occasionne aucune supression d'emploi, au contraire, il faut a prioris plus de gens pour mettre en place et entretenir un système d'information plutôt qu'un entrepôt (enfin c'est mon intuition...).

De même, tous les logiciels dédiés a la recherche scientifique, qui sont la dans l'unique but de faciliter la tâche des chercheurs et non de les remplacer :o et qui créent clairement de l'emploi puisqu'ils ne se programment pas tout seul (espérons qu'on n'inventera pas un jours un robot programmeur...)

Mais bien sur dans d'autres domaines, on dirait en effet que l'automatisation a clairement pour vocation de remplacer l'homme...

Concernant l'ethique, je sais pas ce qu'il en est pour les technologie type informatique/robotique, mais en ce qui concerne les biotechnologies (dc sur des truc du type IVG,OGM, eugénisme etc...), si mes souvenirs sont bons, toute la partie éthique est composée de chercheurs/spécialistes etc... Mais reste uniquement a titre consultatif... En gros on leur demande si ce qu'on veux faire est bien ou non éthiquement parlant, le comité d'éthique donne son avis et ses recommendations, mais n'ont aucun pouvoir de décisions ou de véto... A vérifier quand même mais c'est ce dont je me souviens.

L'éthique étant quelque chose d'assez subjectif dans la plupart des cas, a mon avis ca doit être le même genre de fonctionnement pour les technologies dont on parle mais faudrait également regarder...

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usagi Membre+ 240 913 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

:o les robot vont ils remplacer l'homme ?? faut voir :o

pinupasimocopyqz8.jpg

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

L'Homme a évolué beaucoup moins vite que ses technologies... c'est ça qui est dangereux.

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Juliusz Membre 94 messages
Forumeur en herbe‚ 30ans
Posté(e)
L'Homme a évolué beaucoup moins vite que ses technologies... c'est ça qui est dangereux.

Du moment que l'homme n'est pas dépendant de cette technologie, je ne pense pas qu'il y ait de danger. Mais quand il sera incapable de se débrouiller sans, il sera trop tard...

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Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

robot-chirurgien-windows.jpg

C'est déja fait, on dépend tous de la technologie... Y'a qu'à voir lors de pannes générales de courant, dans quelle merde on se retrouve!

A croire que l'on n'est plus rien sans nos machines!

Et c'est vrai que ça fait flipper de voir à quel point les robots peuvent remplacer les humains, et ce dans des dommaines qui à priori ne peuvent être que maitrisés par nous., comme la médecine ou encore la vidéo surveillance, pour ne citer qu'eux.

Et quand on entend "certains métiers vont disparaitre, mais d'autres vont être créés pour entretenir ces machines", il ne faut pas oublier qu'une machine peut remplacer des dixaines de personnes, mais qu'une seule personne era nécéssaire pour en entretenir dix... le ratio est vite établi.

Et il ne faut pas oublier non plus que la démographie est en constante expansion, ce qui fera du monde en plus pour pointer.... et ce ne sont pas les robots qui apporteront des charges sociales, ou qui seront acteurs de la vie économique.

Modifié par Ame errante

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

j' imagine le robot jean pierre pernaud du futur:

" et maintenant un reportage dans ce charmant petite village du sud de la france ou subsiste le dernier robot-sabottier..."

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Invité fanfreluche
Invité fanfreluche Invités 0 message
Posté(e)

Je retire ce que j'ai dit sur le robot en chirurgie :o

Et sur le fait de ne pas être dépendants des technologies, je suis d'accord que c'est fait, et je vous assure qu'à mon âge faut s'accrocher, et j'vous parle pas de ma mère !

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gueki Membre 44 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

l'homme ne sert plus qu'à deux choses: créer la machine, surveiller la machine. l'execution des taches est realisé par les machines.

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