Enfants cobayes en Afrique

Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
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Pfizer mis en cause au Nigeria, par Yves Mamou

LE MONDE | 23.05.07 | 13h36

LE rapport date de 2001. Il a été rédigé par des experts du ministère fédéral de la santé du Nigeria. Cent pages intitulées "Commission d'enquête sur les essais cliniques de Trovan par Pfizer à Kano en 1996"

Cinq ans durant, ce rapport qui établit que le laboratoire américain Pfizer s'est livré à des essais cliniques illégaux sur des enfants nigérians frappés par la méningite est resté dans les tiroirs de l'administration locale. Une bonne âme a finalement subtilisé le document et l'a confié, début mai, au Washington Post en suppliant que l'on préserve son anonymat. L'informateur craignait pour son poste. Peut-être pour sa vie ?

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Les rapporteurs établissent que Pfizer n'a jamais obtenu d'autorisation formelle des autorités de santé du Nigeria d'administrer, en 1996, le Trovan, un antibiotique en cours de développement.

Ce médicament qui ne sera autorisé qu'en 1999 aux Etats-Unis a été administré à une centaine d'enfants gravement malades, hospitalisés à Kano, au Nigeria. Cinq seraient morts sans que l'on puisse affirmer que la molécule était en cause.

Le rapport conclut que Pfizer a mené un "essai clinique illégal d'une molécule non encore homologuée", et que cette opération, qui viole la loi du Nigeria, la Déclaration d'Helsinki sur l'éthique des essais cliniques et la convention des Nations unies sur le droit des enfants, "est un exemple parfait d'exploitation de l'ignorance".

La commission d'enquête nigériane n'aurait jamais été formée si le Washington Post n'avait, en décembre 2000, publié une enquête approfondie sur les essais cliniques que les laboratoires pharmaceutiques mènent dans les pays en développement.

En 2001, à l'issue de cette enquête journalistique, trente familles nigérianes avaient porté plainte devant un tribunal new-yorkais contre l'utilisation de leurs enfants par le géant pharmaceutique Pfizer. Mais leurs avocats avaient toujours échoué à obtenir le rapport de la commission d'enquête. C'est ce document accablant qui a été rendu public par le Washington Post.

Le journal américain qui a remis le rapport à Pfizer fait état aussi de la réaction du laboratoire. Dans une déclaration de deux pages, celui-ci affirme que "le gouvernement nigérian n'a jamais informé Pfizer des conclusions des rapporteurs" et que le laboratoire ignorait même "qu'un rapport était issu des travaux de la commission d'enquête. Cependant, comme nous n'avons cessé de le répéter, Pfizer a mené des essais cliniques après avoir pleinement informé les autorités sanitaires du Nigeria, en accord avec la loi de ce pays et en restant fidèle à l'engagement du laboratoire sur le respect de la sécurité du patient". Pfizer ajoute qu'il "proteste vigoureusement contre toute tentative d'insinuer que le laboratoire a violé les règles éthiques".

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
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Cette pratique existe depuis longtemps et un peu partout dans le monde. Les prisonniers sont aussi exploités.

Le cas des cobayes africains, c'est que les trouvailles que l'on peut faire à leurs dépend vont permettre de soigner les gentils occidentaux, alors que la plupart des maladies qui ravagent l'Afrique (et dont nous pourrions trouver FACILEMENT remède) sont laissées là comme de simples rhumes !

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

On peut "facilement trouver remède" aux maladies qui ravagent l'Afrique ?????!!!!!!!! :D

Mais bien sûr ! D'ailleurs les labos font exprès de ne pas trouver de remède pour le sida. Et il n'existe aucun de centre de recherches pour les maladies tropicales. Les chercheurs qui y travaillent jouent aux fléchettes toute la journée en ricanant quand ils lisent les stats sur le nombre de décés dus à ces maladies. :o

Si c'est si simple, pourquoi tu vas pas t'activer avec tes éprouvettes au lieu de rester le cul sur ton fauteuil à pontifier et à accuser la recherche d'incurie ? Ah mais non j'oubliais : c'est tellement simple de critiquer en sirotant son coca derrière son ordi ! :o

Sinon pour cette affaire Pfizer, ce ne serait pas une première. Mais attendons le procès pour établir les responsabilités. Car il est possible qu'il y ait aussi eu corruption dans le gouvernement nigérian.

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saint thomas Membre 17 547 messages
Forumeur alchimiste‚
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Et que dire des essais sur les médocs sur le sida en Afrique . 2 groupes , un témoin avec placebo et un avec le médoc à tester . La condition donnée est de ne pas se protéger pour savoir si le groupe témoin a produit plus de sidéens que l'autre . Aucune aide médicale pas la suite , les africains testés sont illetrés ,le contrat est vite signé contre une somme d'argent .

Que dire des premiers essais sur la pillule àl'époque , en Afrique évidemment .

Si les pays trés pauvres n'existaient pas , les grandes firmes les créeraient. :o

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Mais bien sûr ! D'ailleurs les labos font exprès de ne pas trouver de remède pour le sida. Et il n'existe aucun de centre de recherches pour les maladies tropicales. Les chercheurs qui y travaillent jouent aux fléchettes toute la journée en ricanant quand ils lisent les stats sur le nombre de décés dus à ces maladies. :o

@ Simplicius : Je ne parlais pas du Sida, fou (quoique...), je parle des centaines de maladies virales à la con dont les recherches ne sont pas financées ou dont la production de médicaments n'est pas lancée.

Il existe chez nous des maladies orphelines qui, bien que différentes de maladies virales, subissent le même déficit d'intérêt et d'engagement.

Pareil pour les maladies bactériennes qui pourraient être evincées à l'aide de programmes sanitaires minimaux. Encore faut il que les pays touchés s'en chargent au lieu d'acheter des armes.

c'est tellement simple de critiquer en sirotant son coca derrière son ordi !

Je critique, je débat aussi, mais je ne bois pas de Coca. Et d'ailleurs, sur un forum, tout ce que l'on demande c'est de débttre et s'exprimer. Tu ne sais pas ce que je fais de ma vie. C'est facile de critiquer et tu le fais à mon encontre, Simplicius, alors que tu n'as que survolé mon propos et l'interprêté à tort.

Calme donc ta joie à mon encontre ! :o

C'est le financement et l'intérêt mercantile de la recherche médicale qui est en cause ici, ainsi que l'étique de cette même recherche, pas les chercheurs eux-mêmes, qui se creusent bien la tête. Il n'existe presque plus que des projets d'études rentables et réservés à tel type de marchés. Normal, concurrence oblige. Mais quand on voit ce que la rentabilité obligatoire a fait comme ravages dans d'autres domaines, on est en droit de s'indigner que la médecine et les laboratoires suivent le même chemin, sans même être chercheur. Certains groupes pharmaceutiques font des efforts, d'autres non et d'autres n'ont aucune morale.

Voilà.

Modifié par yop!

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
On peut "facilement trouver remède" aux maladies qui ravagent l'Afrique ?????!!!!!!!! :D

Mais bien sûr ! D'ailleurs les labos font exprès de ne pas trouver de remède pour le sida. Et il n'existe aucun de centre de recherches pour les maladies tropicales. Les chercheurs qui y travaillent jouent aux fléchettes toute la journée en ricanant quand ils lisent les stats sur le nombre de décés dus à ces maladies. :o

Si c'est si simple, pourquoi tu vas pas t'activer avec tes éprouvettes au lieu de rester le cul sur ton fauteuil à pontifier et à accuser la recherche d'incurie ? Ah mais non j'oubliais : c'est tellement simple de critiquer en sirotant son coca derrière son ordi ! :o

Sinon pour cette affaire Pfizer, ce ne serait pas une première. Mais attendons le procès pour établir les responsabilités. Car il est possible qu'il y ait aussi eu corruption dans le gouvernement nigérian.

Yop, ne te justifie pas. Le Sida est un exemple parfait.

Car Simplicius, comme l'atteste ta très grande connaissance de l'avancement de la recherche et de la maladie du Sida, tu sais ce qui va suivre:

Le virus responsable du Sida s'appel le VIH. Or, manque de pot, il existe deux grands types de VIH. Le VIH 1 et le VIH 2.

Les recherches actuelles sont centrés, localisés, sur le VIH 2. Et le VIH 1 lui, est l'exclus absolue. Mais pourquoi ça?

Car le particularité du VIH 2, c'est que ce type de virus ne se trouve qu'en afrique de l'Ouest! Du coup, la recherche n'étant pas rentable, et les africains interressant peux de monde, rien n'est fais contre ce type de virus. On donne à ces gens les médicaments pour VH1 qui détruisent le mieux le VH2. Mais pas de traitements de pointe spécifique. Donc tu vois cher Simplicius, oui, les labos font exprès dans ce cas de ne pas trouver de traitements.

Et la fin de ton post me sidére. Combien même le gouvernement aurai été corromput, ça change quoi?

Et yop a tout a fait raisons pour les maladies à la con qu'on ne traites pas. Le palu est un bon exemple. Une maladie que l'on éradique avec... des moustiquaires imprégnés!!! Et personne ne veut débloquer les fonds...

Modifié par Khris

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Invité donjuan
Invité donjuan Invités 0 message
Posté(e)

Je trouve assez sinistre que l'on oublie les premières victimes: les enfants cobayes,

bien innocents eux, quelque soit l'issue du procès, ou alors ils bénéficient d'une simple présomption?

J'imagine mal un partage de responsabilité entre les victimes qui ont subi des transfusions de sang contaminé et les autorités de l'époque, en France.

Par ailleurs, toute recherche médicale semble effectivement motivée par l'intérêt financier qu'il peut relevé, il y a fort à parier que les pathologies africaines seront mieux traitées lorsque certains pays du Nord connaitront le même climat (pré tropical),

A mon avis...

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Don Juan, tu prétends avoir une formation de juriste alors raisonne en juriste et non en passionaria.

Je passe sur le complot supposé des firmes pharmaceutiques qui seraient toutes liguées pour enfoncer l'Afrique. C'est faire fi de pans entiers de la recherche qui fait ce qu'elle peut. Et même si on adhérait à cette vision binaire du monde, elle ne vaudrait que pour la recherche privée. Quid de la recherche publique ? Quant au palludisme, j'ignorais que les labos n'avaient mis au point aucun traitement préventif pour vendre des... moustiquaires. Je croyais qu'au contraire il était fortement recommandé de suivre un traitement avant de partir pour les régions à risque. :o

En revanche, ce qui est criminel, ce sont les politiques de santé promues par certains chefs d'Etat africains comme l'irresponsable président sud-africain Mbeki qui va jusqu'à nier l'importance du préservatif et a une vision magique de la médecine. :o

Pour ce qui est de l'affaire précise mentionnée dans ce topic, ni vous ni moi n'avons consulté le dossier. La firme avance qu'elle avait obtenu toutes les autorisations pour se livrer à un traitement expérimental (qui n'a rien de criminel en lui même, arrive un jour où il faut bien tester).

La question est donc de savoir si la firme avait obtenu toutes les accréditations nécessaires et si oui ou non les patients avaient été prévenus du caractère expérimental et donc pouvaient être considérés comme volontaires. Jusqu'à ce que l'instruction soit close et le jugement rendu, on ne pourra qu'observer passivement, lisant les compte rendus d'audience. Jusqu'à ce stade, la firme bénéficie de la présomption d'innocence.

Et pour ce qui est de la comparaison avec le sang contaminé, les médecins et ministres ont eu droit à un procès en règle et non à la lapidation (même virtuelle) d'une foule (même forumique) s'érigeant en chantres de la justice immanente alors qu'elle ignore tout du dossier.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je ne suis pas expert mais pourquoi un labo américain (privé :o ) va si loin pour trouver des cobayes ?

C'est bien parce qu'on leur en facilite l'accès, que le gouvernement ou une partie de celui-ci est complice et que l'opinion publique ne compte pas, est muselée ou -pire- désinformée (oui! C'est des médicaments !! C'est bon !)

Je ne parle pas de ce cas précis forcément -ce n'est pas à nous de faire la loi- mais ils ne viennent pas faire ça en France, ou dans les pays riches ou nous avons ausi des malades de toutes sortes !

Par contre, beaucoup de labos (privés) testent en Asie ou en Afrique. Ce n'est pas une ligue, c'est une somme de gens interessés.

Encore une fois, si seuls les experts avaient le droit à la parole, le tabac serait bon pour la santé, il n'y aurait jamais eu de Tchernobyl et la pédophilie serait normale (il y a des gens de l'élite qui défendent encore tout ça !).

La recherche publique a plus de compte à rendre mais perd du financement. On verra quel chemin elle prendra.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi les firmes préfèrent expérimenter des traitements dans les contrées pauvres ? Parce que ces dernières sont sous-médicalisées et qu'elles peuvent bien évidemment trouver davantage de volontaires : c'est l'expérimentation ou rien du tout. C'est cynique mais c'est ainsi.

Néanmoins, des traitements expérimentaux sont également testés en Occident. Il y a parfois des demandes de volontaires. Et ce sont bien souvent des gens parfaitement désargentés qui prennent ce risque pour gagner un peu de fric. C'est humainement peu ragoutant mais c'est hélas indispensable. Car si on ne teste jamais un traitement, comment s'assurer de son efficacité ?

Le problème unique est donc dans le fait de savoir si les cobayes étaient volontaires et si la firme était accréditée par l'Etat nigérian pour procéder à ses tests. La firme dit oui, l'Etat avance que non. Il faudrait voir les pièces du dossier pour trancher.

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)

sans blague? il y a des gens capables de faire des experiences et prélever des organes sur des pauvres?

c' est malheureusement pas nouveau et (je crois que) ça n' étonne plus personne.

encore une perversion de la domination de l' occident sur le tiers-monde.

au passage, un petit rappel:

quand le brézil a voulu fabriquer des médicaments génériques pour les vendre à bas prix à l' afrique qui se meurt du sida, les puissantes industries pharmaceutiques détentrices du brevet ont utilisé leur droit de véto.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Cesse ton tiers mondisme ringard et ton masochisme anti-occidental hors de propos !

Des expériences bien pires se déroulent en Chine et ce n'est pas l'oeuvre de labos occidentaux. Ce n'est donc pas un problème de suprématie d'une civilisation sur une autre !

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GMB Membre 3 867 messages
Gentil Mignon Bisounours‚ 40ans
Posté(e)
Cesse ton tiers mondisme ringard et ton masochisme anti-occidental hors de propos !

Des expériences bien pires se déroulent en Chine et ce n'est pas l'oeuvre de labos occidentaux. Ce n'est donc pas un problème de suprématie d'une civilisation sur une autre !

ah? d' accord! merci du conseil.

... à moins que ce soit un ordre?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Quant au palludisme, j'ignorais que les labos n'avaient mis au point aucun traitement préventif pour vendre des... moustiquaires. Je croyais qu'au contraire il était fortement recommandé de suivre un traitement avant de partir pour les régions à risque. :o

Après avoir dit des stupidités sur le VIH, voila qu'il s'agit du paludisme... Et je ne retiens même pas le reste.

Je ne comprend d'ailleurs pas ce que tu écris. Sous doute parce que toi non plus. Au cas ou tu l'aurais oublié, il existe des êtres humains en Afrique, et pas seulement des touristes. Et les traitements de préventions, Savarine comme Nivaquin sont extremement cher, même pour nous. Et pour des populations qui y vivent, prendre ces cachets amers tous les jours est une solution ridicule.

En revanche, le simple fait de donner aux populations des moustaquaire imprégnés d'anti-moustique spécial permet non seulement de prévenir, mais de stopper le phénoméne. Des études locales l'ont prouvés. sauf qu'il faudrai pour que cela soit efficace qu'une grande campagne soit instauré pour donner aux populations ces moustiquaire. Les gouvernments locaux sont très impliqués mais les fonds sont insufisant. Et les labos qui frabriquent ces moustiquaire s'en foutent. Pas rentable.

Alors renseignes toi au lieu de trouver n'importe quel argument stupide ou inventer pour faire passer ton opinion qui consiste à dire que nous ne sommes responsables de rien et que eux de tout.

Les faits et l'histoire ne s'adapte pas. Ne t'en déplaise.

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
Le problème unique est donc dans le fait de savoir si les cobayes étaient volontaires et si la firme était accréditée par l'Etat nigérian pour procéder à ses tests. La firme dit oui, l'Etat avance que non. Il faudrait voir les pièces du dossier pour trancher.

Oui, et le critère du volontariat peut être épineux car la désinformation et l'exploitation de la précarité sont belles et bien pratiquées. Un volontaire occidental possède des informations sur ce qu'il va subir et même sans être lui même médecin, il est mis au courant des risques qu'il encoure.

On peut penser qu'un nigérian volontairement désinformé et abusé est une victime, quand bien même il serait rémunéré.

Rares sont les cobayes qui font ça par amour de la science.

Le procès prendra sûrement ça en compte.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Quant au palludisme, j'ignorais que les labos n'avaient mis au point aucun traitement préventif pour vendre des... moustiquaires. Je croyais qu'au contraire il était fortement recommandé de suivre un traitement avant de partir pour les régions à risque. :o

Après avoir dit des stupidités sur le VIH, voila qu'il s'agit du paludisme... Et je ne retiens même pas le reste.

Je ne comprend d'ailleurs pas ce que tu écris. Sous doute parce que toi non plus. Au cas ou tu l'aurais oublié, il existe des êtres humains en Afrique, et pas seulement des touristes. Et les traitements de préventions, Savarine comme Nivaquin sont extremement cher, même pour nous. Et pour des populations qui y vivent, prendre ces cachets amers tous les jours est une solution ridicule.

En revanche, le simple fait de donner aux populations des moustaquaire imprégnés d'anti-moustique spécial permet non seulement de prévenir, mais de stopper le phénoméne. Des études locales l'ont prouvés. sauf qu'il faudrai pour que cela soit efficace qu'une grande campagne soit instauré pour donner aux populations ces moustiquaire. Les gouvernments locaux sont très impliqués mais les fonds sont insufisant. Et les labos qui frabriquent ces moustiquaire s'en foutent. Pas rentable.

Alors renseignes toi au lieu de trouver n'importe quel argument stupide ou inventer pour faire passer ton opinion qui consiste à dire que nous ne sommes responsables de rien et que eux de tout.

Les faits et l'histoire ne s'adapte pas. Ne t'en déplaise.

Mon pauvre ami ! Tu dois souffrir des hémoroïdes pour avoir une flambée hystérique de cet acabit.

Tu es diplômé en médecine ? Tu connais le fonctionnement des laboratoires en interne ? Non ? :D

Mais tu supputes sur des volontés démoniaques. C'est bien connu : le granbd complot de l'Occident contre le tiers monde.

Alors je vais ébranler tes certitudes de bon petit masochiste qui ne jouit jamais tant qu'en crachant sur l'Occident (qui le nourrit et qu'il semble bien peu pressé de quitter pourtant pour aller vivre parmi les "vertueux" du tiers monde). Voici le grand oeuvre du président sud-africain Mbeki qui, bien qu'aux commandes d'un pays relativement riche, REFUSE tout lien entre VIH et sida.

http://www.actupparis.org/breve43.html

Voici en partie le responsable de centaines de milliers de morts.

Que les labos ne soient pas des modèles de philanthropie, OK. Mais aussi on peut dire que leurs énormes bénéfices leur permettent justement d'investir dans des recherches coûteuses.

Cependant, cela n'exonère pas les dirigeants africains qui parfois, par corruption ou par obscurantisme, n'entreprennent aucune politique de santé sérieuse.

Pour l'affaire précise du topic, je me contente de dire que nous ne savons pas quelles responsabilités peuvent s'établir puisque nous n'avons pas les pièces du dossier. Mais le bon petit inquisiteur Khris, lui, est omniscient. Il peut donc déjà condamner la firme. Il n'a pas besoin de preuves : tout est déjà dans sa tête de petit parano qui combat le grand méchant Occident. :o

Modifié par Simplicius

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Mon pauvre ami ! Tu dois souffrir des hémoroïdes pour avoir une flambée hystérique de cet acabit.

Tu es diplômé en médecine ? Tu connais le fonctionnement des laboratoires en interne ? Non ? :o

Mais tu supputes sur des volontés démoniaques. C'est bien connu : le granbd complot de l'Occident contre le tiers monde.

Alors je vais ébranler tes certitudes de bon petit masochiste qui ne jouit jamais tant qu'en crachant sur l'Occident (qui le nourrit et qu'il semble bien peu pressé de quitter pourtant pour aller vivre parmi les "vertueux" du tiers monde).

Mais le bon petit inquisiteur Khris, lui, est omniscient. Il peut donc déjà condamner la firme. Il n'a pas besoin de preuves : tout est déjà dans sa tête de petit parano qui combat le grand méchant Occident. :o

Sur ça, je n'es qu'une réponse.

Tu es ici sur un forum de discution. Il n'est pas utile de faire ton homme fort. L'irrespect que tu démontres sur ce forum, envers moi comme les autres, me fais rire. Il est l'apanage des gens de petite envergure qui on besoin de se gonfler sur internet quand ils n'y arrivent pas dans la vie. J'espère me tromper sur ton compte, mais au vu de la stupidité de ce genre de réponse, on ne peux que sourire et espéré que tu gagneras en confiance en toi pour éviter de recourir à ces attaques de bac à sable.

Sur tes propos sur le VIH, et sur le paludisme, tu t'es planté. C'est le jeu d'un forum, exposer ses idées à la critique. Je te signale au passage que l'Afrique du Sud n'es pas touché par le VIH 2, et que les labos on obtenu la fermeture des labo indien qui produisent du générique à bas coût pour les pauvres.

Alors te tromper n'es en soi pas grave. Mais utiliser l'attaque direct quand on s'es fais prendre à son ignorance, c'est la pire des réactions. Si tu veux qu'on te prenne au sérieux, commence par changer cette attitude d'enfant.

Si la platitude de ton existence se voit relever par les quelques attaques personnelles que tu envoies sur ce forum, je suis triste pour toi. Reste en au débat d'idée, à l'attaque des arguments point par point, et ton discours gagnera en grandeur. Pour l'instant, tu détruis les quelques arguments vraies de tes posts avec ce comportement de guignol.

Grandit.

Modifié par Khris

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Mon pauvre ami (toujours).

Je ne peux dire qu'une chose : tu donnes sottement tes qualités aux autres.

Tu as fait montre d'une hystérie à mon encontre et tu réitères en me traitant de personne de "petite envergure", de "guignol" après avoir qualifié mes propos de "stupidités" et de "conneries".

Et maintenant, tu viens tel un grand sachem m'expliquer ma psychologie profonde. :o Tu me diras combien je te dois pour la consultation M. le Jésuite.

Que tu ne supportes pas que je m'oppose aux masochistes vomissant l'Occident dont toi et 2-3 de tes amis (dont le regretté et si "gentleman" gringo était le chef de file) vous faites une spécialité, grand bien te fasse.

Si tu as besoin ensuite pour couvrir une déroute (incapable de répondre et d'encore moins condamner l'agissement criminel MANIFESTE LUI de Mbeki) de me donner des noms d'oiseaux et de distiller un venin tout jésuistique, grand bien te fasse aussi. J'adore voir comment un grand lecteur de l'Evangile sait mettre en application les préceptes qui y sont contenus. :(

Sinon, tu repasseras quand tu voudras quand tu seras en mesure d'apporter la PREUVE définitive de la culpabilité de cette firme. Mais bon, c'est plus commode de répéter comme un perroquet "l'Occident est intrinséquement coupable".

PS : Comme je constate que tu reprends un peu l'argumentaire sur la "gaminerie" que tes "camarades politiques" balançaient sur Doctor House, je me dis que vous feriez bien d'un peu changer de 78 tours. Est-ce une incantation pour vous persuadez d'une maturité toute putative que vous ne craignez que trop de bien peu posséder ? :o

Sur ce, bonne soirée bichette. Que Dieu et son amour bercent tes rêves ! :D

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Cher Simplicius.

Je constate, avec grand plaisir, que le ton de cette réponse est nettement moins puéril et agressif que le précedent. Preuve que tu te rend compte de certains de tes abus, même si le "bichette" de fin laisse supposer qu'on enlevera pas ton plaisir lâche d'invective virtuelle. Enfin, mon souhait de te faire réagir a marché!

Concernant les "évangiles", je ne vois pas ce qu'ils font ici. Mais je vois par contre qu'a la maniére de ton ami Doctor House, quand le vide intellectuel se fais sentir l'attaque personnel reste le dernier refuge.

Je vois aussi que tu souhaite mettre sur ce forum deux clans, face à face. He bien cher ami, on n'est pas sur un forum pour jouer à qui à la plus grande, et faire un remake de "West Side Storie" version gangster masqué. On es ici pour un débat d'idée, c'est à dire une confrontation d'arguments, pas de personnes.

Concernant le sujet et mes "amis", si tu te renseignes sur moi, au lieu de jouer au démasqueur de complots, tu saurai que je ne suis pas dans une vision binaire ou manicheenne sur ce sujet. Cette vision binaire que tu dénonces, tu souhaites la créer en te fesant sur ce forum un ami imaginaire, Doc house, et des ennemis imaginaires, moi et les autres.

Je parle en mon nom et pour moi seul. Comme tous le monde ici.

Quand à la preuve de la culpabilité de la firme, ton esprit de génie aura noté que je n'es pas souhaité parlé de cette firme. Au lieu de perdre du temps à chercher des attaques personnelles et des surnoms aux gens, choses que n'importe quel Guignol sait faire, pourquoi ne pas écouter les gens et répondre à leurs arguments?

Je te conseil d'apprendre à maîtriser tes attaques car d'abord elle n'impressionnent personnes puisque nous savons que nous ne pouvons nous voir, ensuite elle réduisent tes arguments parfois pertinent à néant.

Sur ce, merci de me souhaiter bonne nuit!

Modifié par Khris

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yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)
quand le vide intellectuel se fais sentir l'attaque personnel reste le dernier refuge.

Boah ! C'est déjà mieux que de se cacher derrière la métamatière !! :o

Personnellement, je n'ai pas trouvé le propos de Khris particulièrement anti-occidental. Il faut savoir quand même que la majorité des gros labos pharmaceutiques sont occidentaux et font des médicaments pour les occidentaux en priorité.

Mais que ça ne prête pas à confusion : tous les labos ne sont pas des pourris et tous les occidentaux ne sont pas immoraux. La preuve est que ce sujet nous fasse réagir.

Concernant l'enquête sur Pfizer, je me suis un peu renseigner mais il faut s'attendre à de longs mois d'instruction. Et je doute que nous, pauvres civils, ayons accès aux infos vraiment croustillantes.

On verra ce qui filtrera, mais le débat sur l'éthique reste ouvert :

Exploiter des vies pour en sauver d'autres, qu'est-ce qui est justifiable ?

Ps: Simplicius et Khris, attention à ne pas finir à OK Corral... :o

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