Le sorcier et le spécialiste

Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)

J'ouvre un nouveau sujet pour discuter du théme qu'on a commencé à aborder avec Easy sur un autre post....

Doit-il y avoir des spécialistes en science, en politique, en économie, en théologie, etc...

Pour Easy chacun doit prendre sa vie en main, je suis ok avec ça...

Mais d'un autre côté il est pour moi incontournable que depuis la révolution des télécomunications et la révolution industrielle, le champs des connaissances s'est considérablement élargi et qu'il est icontournable que certain ou certaines se spécialisent dans un domaine et par là même servent de consultants aux autres.

Pourtant, doit on déléguer toute sa vie alors que chacun et chacune avec l'instruction et l'éducation est capable d'avoir un point de vue sur le social et la politique comme les discussions sur ce forum le prouvent...

PS pour Easy : J'ai dit que j'étais sympatisant ET pratiquant chamaniste, c'est à dire que je sympatise avec cette culture mais un regard extérieur et que je le pratique et le pense d'une manière "hérétique" du point de vue des cultures traditionnelles et premières...

Voilà, à vous les micros... :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Messages recommandés

Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

Tu veux parler au niveau cursus scolaire, c'est bien ça (ou du moins des branches spécialisées après le bac)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
Tu veux parler au niveau cursus scolaire, c'est bien ça (ou du moins des branches spécialisées après le bac)

Je parle de la spécialisation des savoirs dans tous les domaines : techniques, manuels, intellectuels, etc.

Donc c'est après et avant le Bac. Par diplômes ou par acquisition sur le terrain des connaissances...

Un gars ou une fille qui a un BEP et qui pratique l'électricité est concernée.

Et ce n'est pas pour rien qu'on peut avoir des équivalences de diplomes par validation des connaissances...

La spécialisation touche tous les domaines... Et, il y a même des micro spécialités.

Quand à la politique et même le domaine associatif, ils ne sont pas épargnés. J'aurais du rajouter "professionalisation"...

Merci de ta question en tous cas...

Je vais me spécialiser dans la polémique... :o:o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Easy Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 65ans
Posté(e)

La spécialisation est un fait (et d'ailleurs, elle rejoindrait, d'une certaine manière, l'évolutionnisme)

La spécialisation est donc partout.

Toutefois, faut-il se laisser aller à cette tendance en l'encourageant, individuellement?

Ou doit-on individuellement y résister, se débrouiller à peu près correctement en toute chose et plutôt seul (ou avec le concours d'amateurs)?

Pour ma part, tout en concédant encore d'innombrables terres aux spécialistes, j'ai toujours, tenté de tout faire seul (ou avec des amateurs) et de ne jamais ériger mes connaissances en spécialité.

En somme, que ce soit celle des autres ou la mienne, je ne fais pas un plat des spécialités "professionnelles". Même les spécialités culinaires rencontrent mon scepticisme.

C'est en tous cas dans le domaine de la gouvernance des esprits et des libertés individuelles que j'estime être le mieux placé pour savoir où sont mes intérêts et comment les préserver

Ainsi, je plie aux injonctions d'un chirurgien, d'un plâtrier, d'un soudeur et d'un motoriste mais je suis insensible aux exhortations d'un politique, d'un prêtre, d'un général ou d'un psychanalyste.

Il y a, dans notre population, des gens qui ne jurent que par des spécialistes ( en reformage de seins, en dopage de patrimoine, en coiffure, en dégrammage cellulitaire, en divination et en relooking) pendant qu'il y en a qui font tout pour les éviter. Je fais partie de ce second groupe.

Modifié par Easy

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)
Tu veux parler au niveau cursus scolaire, c'est bien ça (ou du moins des branches spécialisées après le bac)

Je parle de la spécialisation des savoirs dans tous les domaines : techniques, manuels, intellectuels, etc.

Donc c'est après et avant le Bac. Par diplômes ou par acquisition sur le terrain des connaissances...

Un gars ou une fille qui a un BEP et qui pratique l'électricité est concernée.

Et ce n'est pas pour rien qu'on peut avoir des équivalences de diplomes par validation des connaissances...

La spécialisation touche tous les domaines... Et, il y a même des micro spécialités.

Quand à la politique et même le domaine associatif, ils ne sont pas épargnés. J'aurais du rajouter "professionalisation"...

Merci de ta question en tous cas...

Je vais me spécialiser dans la polémique... :( :(

Hin hin, ça va vite ici dis-moi :D

Ok pour le fait que des nouvelles technologies ont vu le jour ces dernières années, mais il ne faudrait pas trop en faire non plus... du moins les regrouper, car sinon le nombre de spécialisations serait plus fort que la demande, ça laissera la place aux spécialistes en spécialisation (un CIO mais en mieux :o .

Pour la validation des acquis, il faut quand même un certain nombre d'années de "pratique" pour espérer que cela soit reconnu (j'essaie de retrouver ça et je t'en reparle, j'ai eu des cours dessus ya pas longtemps).

Bref, ok il faudrait un peu plus développer cet aspect de l'éducation, mais on risque de voir des spécialisations inutiles (imagine "spécialisation en LCD, une pour le plasma et une pour le SED")...

Mais les ministres ayant toujours un siècle de retard, ça se fera pas demain!

(Edit: euhhh en me relisant j'ai vu que je me répète.... pas grâve, y'a que comme ça que ça rentre :o )

Modifié par Ame errante

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Un spécialiste coupé de la place et des enjeux qu'il peut determiner dans un système est une erreur. Facilement manipulable.

Voyez ces labos où des gens bossent séparément sur des trucs dont ils sont spécialistes. Chacun sa petite tâche pointue. Et la moitié ne sauriat décrire exactement le projet d'ensemble.

Vouloir aller plus loin dans un domaine et y consacrer sa vie, c'est louable. Se couper du monde, c'est dangereux !!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Easy Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 65ans
Posté(e)
Un spécialiste coupé de la place et des enjeux qu'il peut determiner dans un système est une erreur. Facilement manipulable.

Voyez ces labos où des gens bossent séparément sur des trucs dont ils sont spécialistes. Chacun sa petite tâche pointue. Et la moitié ne sauriat décrire exactement le projet d'ensemble.

Vouloir aller plus loin dans un domaine et y consacrer sa vie, c'est louable. Se couper du monde, c'est dangereux !!

Ben dangereux, dangereux ?

Puisqu'il y a de tout dans toute chose, que le plus petit contient le plus grand, que sous un microscope, il y a l'univers, il se pourrait que les spécialistes de la glande salivaire d'une drosophile aient un champ de vision aussi étendu (ou étriqué?) que les spécialistes du big bang

Quant à un danger massif qui pourrait provenir d'un cloisonnement entre spécialistes, qui serait voulu et organisé par quelqu'un quelque part, oui, c'est possible, mais on a toujours tort de sous-estimer l'intelligence des autres, même de ceux qui semblent affairés à une sous-besogne

star%20war.JPG

Les dangers, ils existent toujours et pas forcément plus du fait de cloisonnements que d'autre chose

Les dangers divers sont toujours détectés par les uns ou les autres au moment où ils se constituent et parfois même bien avant.

C'est pas croyable le nombre d'alertes qui sont émises chaque jour sur la Planète.

Attention! : D'une manière ou d'une autre, explicitement ou implicitement, ce mot est prononcé au moins 600 000 000 000 de fois chaque jour sur Terre

Ce qui n'empêche pas pour autant quelques accidents

naufrage.jpg

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Je ne parlais pas de danger direct :o mais de détournement, de stagnation dans un dogme, d'absence de rêves à poursuivre.

L'économie a muselé la science en bonne partie (il faut faire des recherches RENTABLES à court terme) et donc orienté la science en un sens qui lui convient.

Je parle de spécialisation scientifique parce que j'apprécie justement l'émergence de "nouvelles sciences" comme les sciences cognitives, la morphogénèse qui s'efforcent de créer des liens entre diverses branches. Une spécialisation seule est moins efficace qu'une spécialisation intégrée au sein d'un ensemble.

Mais un spécialiste quel qu'il soit ne peut se couper du reste du monde ne serait-ce que pour travailler dans son domaine.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

Oui, et malheureusement c'est chacun de son côté, à qui trouvera le premier. Alors qu'une alliance aurait fait bouger les choses depuis longtemps.

Mais chacun veut être indépendant, ne pas avoir à rendre de comptes (hormis aux financeurs), et l'idée d'un centre regroupant toutes les données serait vraiment un gros plus, sans pour autant demander quoi que ce soit... une espèce de centrale des idées et découvertes, mettant en rapport, faisant un lien entre chaque découverte de chaque "service".

Car comme il a été dit, on retrouve le même schéma en regardant dans un microscope que dans un télescope!!! Rien que ça pourrait grandement faire avancer la science...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
mamidu67 Membre 4 733 messages
pas membre +‚ 107ans
Posté(e)

il se pourrait que les spécialistes de la glande salivaire d'une drosophile aient un champ de vision aussi étendu (ou étriqué?) que les spécialistes du big bang

star%20war.JPG

Excusez moi de troller quelques secondes votre topic mais l'occasion est trop belle:

Chére Mado (si tu ne t 'es pas perdue à jamais en de plus verts Forums)

je savais bien qu'un jour elle reviendrait, ta mouche drosophyle... attirée par la qualité du vinaigre que ces jeunes gens nous distillent. Oups je sors!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Il fut un temps où les découvertes scientifiques et artistiques étaient gratuites, n'étaient pas brevetées et où chacun pouvait essayer de la développer pour faire avancer la science, l'art, le monde.

Il fut un temps où l'on était plus curieux qu'intéressé.

'Fais chier!! Il faut tout reconstuire !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Easy Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 65ans
Posté(e)
Je ne parlais pas de danger direct :o mais de détournement, de stagnation dans un dogme, d'absence de rêves à poursuivre.

J'avais bien compris que tu ne parlais pas forcément de danger direct et le Titanic n'était là que pour symboliser l'ensemble des dangers dont celui de l'enfermement, du détournement, de la stagnation, du manque d'imagination.

Directs ou indirects, physiques ou intellectuels, ya plein de dangers soulignés par les uns et les autres chaque jour

Ca n'arrête pas d'avertir ATTENTION !

Je peux donc ajouter un ATTENTION de plus, on n'est plus à un près en cette fin de journée qui en aura vu défiler tant et plus.

Je dis ATTENTION, les suricates (et les oies aussi) se sont fait une spécialité d'alerter. Pour ces bestioles, alerter est une raison d'être.

Elles alertent comme elles respirent, sans même s'en rendre compte

ATTENTION ! Nous aussi, nous ne faisons plus que ça d'alerter, c'est notre spécialité depuis les âges farouches

Observons-nous sur ce forum au travers de nos sujets ou de nos interventions. Et constatons combien sont nombreuses les interventions qui versent dans l'alerte; surtout si on considère que les infos de type "Une fille a encore été violée dans le métro" ou " En raison de travaux, le périphérique sera fermé à partir de 23h" en font partie.

On peut donc être en train d'alerter sur les dangers de la spécialisation et être alors en train d'exercer soi-même la grande spécialité humaine qu'est l'alertitude.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

L'art d'entretenir la peur des gens afin de mieux pouvoir les manipuler...

Modifié par Ame errante

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Il fut un temps où les découvertes scientifiques et artistiques étaient gratuites, n'étaient pas brevetées et où chacun pouvait essayer de la développer pour faire avancer la science, l'art, le monde.

Il fut un temps où l'on était plus curieux qu'intéressé.

'Fais chier!! Il faut tout reconstuire !

Helas, oui. Perso, je leve mon chapeau au premier pays qui aura le courage d'interdire les droits d'auteurs et le copyright.

Vive la liberte..

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Easy Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 65ans
Posté(e)
L'art d'entretenir la peur des gens afin de mieux pouvoir les manipuler...

J'essaye de comprendre notre alertitude au travers de ses différentes formes

Je pige bien le fondement de "Alerte l'ennemi nous attaque"

Je pige encore l'avatar " Méfie-toi de Martine, c'est une vraie salope!"

Je pige encore à peu près le "Si tu ne travailles pas à l'école, tu vas finir SDF"

Mais je pige déjà moins l'avatar " Whaouuu! Je viens de découvrir une planète à 2000 000 000 d'années lumières!"

Tout cela a pourtant bien un lien avec l'alertitude, non?

Est-ce qu'on alerte toujours pour manipuler?

Si on conçoit "manipuler" au sens le plus large incluant une arrière pensée généreuse voire altruiste, alors OUI

Mais si on accorde à "manipuler" un sens particulièrement malfaisant et égoîste, j'aurais tendance à croire que NON.

PS, Ame errrante, je trouve que ton avatar relève pas mal de l'alertitude :o

Modifié par Easy

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

"AAALLLAARM!"

Comme l'auraient crié nos bons vieux soldats nazis.

Mais une alerte sert à détourner l'attention si elle veut servir à manipuler.

Dans notre environnement, il y a vraies et fausses alertes qui donnent un message global paradoxal.

Devant un paradoxe, tout le monde est confus. :o On ne sait plus qui est l'ennemi, on ne sais pas sur qui taper mais on tape, le climat part en sucette, on vote n'importe qui, on observe son voisin et on ne voit pas le pervers qui est chez soit, on croit en tout ce qui passe à porter de nos pauvres esprits mais je vais sauver tout le monde, ne vous inquiètez pas.

Venez mes amis, ayez confiaaannnccccccce! :o

Il y a une notion négative dans manipuler.

J'ouvre bientôt une secte de sauvetage de monde, si ça intéresse quelqu'un.

Mais revenons à la spécialisation. Les dangers et les bienfaits !! :D

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Ame errante Membre 11 839 messages
La main qui mord‚ 36ans
Posté(e)

.

Modifié par Ame errante

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Easy Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 65ans
Posté(e)
"AAALLLAARM!"

Comme l'auraient crié nos bons vieux soldats nazis.

Mais une alerte sert à détourner l'attention si elle veut servir à manipuler.

Dans notre environnement, il y a vraies et fausses alertes qui donnent un message global paradoxal.

Devant un paradoxe, tout le monde est confus. :o On ne sait plus qui est l'ennemi, on ne sais pas sur qui taper mais on tape, le climat part en sucette, on vote n'importe qui, on observe son voisin et on ne voit pas le pervers qui est chez soit, on croit en tout ce qui passe à porter de nos pauvres esprits mais je vais sauver tout le monde, ne vous inquiètez pas.

Venez mes amis, ayez confiaaannnccccccce! :o

Il y a une notion négative dans manipuler.

J'ouvre bientôt une secte de sauvetage de monde, si ça intéresse quelqu'un.

Mais revenons à la spécialisation. Les dangers et les bienfaits !! :D

En effet, généralement, on accorde à "manipuler" un sens négatif-égoïste.

Mais, partant du constat que je fais que nous sommes tous des spécialistes de l'alerte, je m'oblige à croire, pour rester optimiste, que nous alertons-manipulons très souvent sans arrière pensée négative

Du coup, j'en viens à croire que bien des quiproquos naissent d'une course à

"Mon alerte est meilleure que la tienne => écoutez moi, n'écoutez pas l'autre car il vous manipule"

De cette concurrence à la meilleure alerte, de la mise en valeur de notre propre alerte, de la dénonciation permanente que la qualité de l'alerte de l'autre, surviennent des quiproquos et bien des fâcheries dont on pourrait se passer

En corollaire à l'alertitude, se produit la collimatitude: l'obsession de collimater

Car si alerter-manipuler est bien la finalité recherchée, elle s'exprime au terme d'un "travail" et ce travail consiste à faire la vigie, à surveiller, à avoir en ligne de mire, à scruter, à collimater

Quand un chasseur part au petit matin, il se concentre de plus en plus sur un objectif qui consiste à avoir un gibier dans son collimateur et à conclure positivement ce collimatage en appuyant sur la détente et en tuant.

Si, pour une raison quelconque la biche, qui était parfaitement positionnée dans le collimateur du chasseur, parvient à s'échapper, que va-t-il se produire dans le cerveau du chasseur?

Un maelstrom de déception-contrariété-colère. Pendant des années et des années, ce chasseur ressassera cette fois où il avait raté cette biche qu'il "avait " pourtant au bout de son canon

Ce sera le regret de sa vie.

Ca prouve toute l'importance que nous accordons au collimatage et à son terme, l'annihilation de l'objet collimaté.

Ce collimatage se produit à tous les niveaux et de mille manières

de la plus innocente à la plus violente, la plus agressive et la plus abusive

Collimatitude acceptée lorsqu'un directeur de marketing cible une clientèle et qu'il tient à la capter

Collimatitude acceptable lorsqu'un garçon vise une fille et qu'il réagit à peu près correctement si elle lui échappe

Collimatitude nettement moins supportable si ce garçon réagit violemment à sa déception

Collimatitude empoisonnante lorsque, dans l'entreprise, Jean-Pierre s'acharne à démolir l'image de Mathieu en alertant constament sur le danger qu'il représente.

Collimattitude terrifiante de conséquences lorsqu'un chef de Nation ne perd plus de vue quelqu'un qu'il désigne comme ennemi n° 1

Ca fait qu'au bilan, bien avant d'être des spécialistes de la greffe du coeur ou du réglage de culbuteurs, nous sommes des spécialistes de l'alerte et du collimatage.

Mais là encore, comme pour l'alertitude, j'essaye de croire que la collimatitude est tellement inscrite dans nos habitudes qu'il ne faudrait plus voir ça comme un défaut majeur.

Pour ne pas en venir à détester l'Homme, il me semble qu'il faut à la fois remarquer sa haute spécialisation en collimatitude-alertitude et considérer qu'après tout, ça n'en fait pas pour autant systématiquement un méchant.

Ma concierge, qui ne fait que ça de répéter à tout le monde que je suis bon à jeter aux chiens, devrait alors être considérée comme une victime ordinaire de notre atavisme commun. Je devrais la comprendre et surtout éviter de la collimater en retour

Si je tiens à échapper un peu à cette spécialité, bien entendu.

:(

Modifié par Easy

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
yop! Modérateur 20 365 messages
Gonade Absolutrice‚ 35ans
Posté(e)

Quelle théorie !

Il y a aussi la suggestion. C'est encore pire la suggestion ! Genre, des mecs qui suggèrent de venir dans ma secte avant que le monde ne devienne fou !!

Le monde est dangereux!!

Donc, Easy, tu es un spécialiste de quoi? De la méfiance ??

Pour étayer ta théorie, n'il y aurait -il pas une notion de mise en valeur à travers l'alertitude? Celui qui alerte à juste compte protège et est récompensé.

Celui qui crie "au loup!" pour rien est méprisé.

Tout le monde cherche l'amour. L'être humain est même spécialiste en cette discipline !! :o

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Easy Membre 59 messages
Forumeur en herbe‚ 65ans
Posté(e)

Ben oui Yop, si l'alertitude avait, aux époques babares, des intérêts physiques évidents pour tous, y compris pour le guetteur, elle est devenue, comme tu le proposes, une source de reconnaissance =>gloire=>jalousies=> concurrence => etc

De façon probablement simpliste, on pourrait dire qu'aux âges farouches, on pouvait acquérir une reconnaissance sociale par 2 voies principales

  • Ramener de la bouffe (collimatage+exécution de proie à développer donc)

  • Alerter d'un danger (collimatage encore + technique de communication à développer)

Et il va de soi que si alerter pour quelque chose est glorieux, alerter pour rien est ridicule. La compétition à l'alerte la plus pertinente et à la rhétorique la plus convainquante est alors lancée.

Aujourd'hui, c'est p'tet la moitié des ouvrages littéraires édités qui jouent de l'alertitude

Quant aux magazines de toutes sortes, c'est 95% d'entre eux qui en jouent

Tu évoques l'amour.

Ben tu fais bien!

Car étant donné la sélection qui se pose à l'entrée en amour, il va de soi que le plus efficace des chasseurs et des sentinelles sera le plus reconnu et aussi le plus courtisé. Le développement et la spécialisation en collimatage et en alertitude conduisent bien à la félicité sociale et conjugale

Tu me demandes de quoi je suis spécialiste?

Je fais tout ce que je peux pour me déspécialiser

Sur le plan professionnel j'ai passé l'essentiel de ma vie à gommer voire à dissimuler mes spécialitudes (car j'en aurais plutôt plusieurs)

Sur le plan psychologique j'essaye encore d'échapper à l'atavisme de la collimatitude et à l'alertidude parce que ça me semble dépassé et contradictoire avec ma détermination à aller vers la Confiance. J'essaye

:o

Modifié par Easy

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant