Sarko / LePen : différences et similitudes

Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Bon, je lance ce sujet, mais je ne le veux pas polémique (enfin, ça, ça dépend de vous).

Aujourd'hui LePen a appelé ses électeurs à s'abstenir. Il a entre autre expliqué qu'il ne fallait pas voter pour Sarozy, car ce dernier avait réalisé un "hold-up [...] sur notre programme" selon lui.

A l'opposé, dans l'électorat de gauche, beaucoup montrent du doigt depuis plusieurs moi les thèmes de campagnes de Sarkozy, ses déclarations et sa politique au gouvernement comme très orienté vers l'extrême droite.

Qu'en est-il ?

Déjà au niveau des programmes, y-a t'il des points communs, quelles sont les nettes divergences ?

Ensuite, au niveau des thèmes, voyez vous des similitudes, des différences ?

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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Je vois des similitudes entre les deux programmes au niveau de la securité et de l'immigration, c'est pas pour rien que les electeurs du front national ont voté Sarkory au 1er tour. Ils veulent tous les 2 plus de pouvoir à la police (comme si elle en avait pas assez), immigration controlée et choisie avec des quotats, Le Pen est un plus categorique là dessus avec retour des frontieres (c'est à dire le meilleur des pays pauvres et les autres oust! rentrez chez vous), explusion des sans papiers (des gens qui vivent ici depuis des années, qui ont des enfants à l'ecole, qui malgré le fait qu'ils soient sans papiers ont une vie en France), ça ne fera pas plus d'emploi car les sans papiers travaillent la plus part du temps au noir, et pas plus de logements (vous en voyez souvent des SDF noirs, maghrebins? non parce qu'uils vivent dans des squats qu'ils faut surtout cachés pour pas choqués l'opinion public qui aime apparement se bercer le soir avec de belles illusions d'avenirs en se disant que Sarko va nous donner plus d'emploi et de logement en virant tous ces clandestins, FAUX ET ARCHI FAUX! ça c'est repris de Le Pen. L'identité nationale (la France tu l'aimes ou tu la quitte repris par Sarko chez De Villiers et Le Pen), le merite scolaire et au travail (selon quels criteres? la couleur de peau?)

Non mais faut arreter de dire que Sarko est diabolisé, la droite n'a jamais autant ete Lepenisée qu'aujourd'hui, mais tout le monde suit parce que lui seul peut nous sauver, pfff mon c.l !

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Ghostrider Membre 8 642 messages
Fant'homme mot-coeur‚ 38ans
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Joli c*l j'imagine cahouète m'enfin c'est pas la question... Je n'ai pas l'intention de débattre de nouveau avec toi puisque tu n'es pas super open concernant les idées des autres. Je veux juste dire que je préfère voir le FN faire 11% au premier tour d'une élection présidentielle que d'assister au coup de 2002. Et si le programme de l'ump a permis à des électeurs un peu égarés qui n'avaient plus d'espoir pour voter extrême droite, je m'en réjouis :o

Et si tu étais un tant soit peu objective, tu verrais que la campagne PS tourne autour du dénigrement de la personne de Sarko plutôt que sur son propre programme. Vivement le débat de demain soir... :o

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

En quoi je ne suis pas ouverte? parce que je pense que Sarko est une pourriture? sur un autre sujet où justement c'est toi qui dit ça (mais je t'ai repondu d'ailleurs)

même si des personnes à l'intelligence limitée accuse Sarko d'extremiste et nous insulte au passage
donc si je traduis ceux qui pensent que Sarko est un extremiste sont traités de debile alors pour l'ouverture d'esprit je crois que tu peux te taire ! eh pour ce qui est du PS, je ne suis pas du PS, la campagne socialiste a ete une campagne molle où comme à l'UMP tous les coups etaient permis !

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Sarko / LePen : différences et similitudes: Entre leurs programmes, leurs thèmes, etc ...

Ou

Le fascisme de Gauche... quand les Socialistes utilisent les méthode communistes

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Ghostrider Membre 8 642 messages
Fant'homme mot-coeur‚ 38ans
Posté(e)
En quoi je ne suis pas ouverte? parce que je pense que Sarko est une pourriture? sur un autre sujet où justement c'est toi qui dit ça (mais je t'ai repondu d'ailleurs)
même si des personnes à l'intelligence limitée accuse Sarko d'extremiste et nous insulte au passage
donc si je traduis ceux qui pensent que Sarko est un extremiste sont traités de debile alors pour l'ouverture d'esprit je crois que tu peux te taire ! eh pour ce qui est du PS, je ne suis pas du PS, la campagne socialiste a ete une campagne molle où comme à l'UMP tous les coups etaient permis !

Ch'tite cahouète, tu m'a l'air sympathique mais arrête de monter sur tes grands chevaux à chaque fois qu'on te répond calmement... ça devient pénible. Dans le topic précédent je te signale que c'est toi qui ne voulais plus débattre avec moi (tu supportes mal les arguments qui démontent tes affirmations ?). Et oui, accuser Sarko d'extremiste est une chose grave alors je réitère mes propos sur ce topic même si c'est pas le sujet, les personnes qui pensent ce genre de choses et le compare à Hitler sont des cons (pas débiles). Vivement qu'il passe tient, ça m'use cette campagne... :o

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)

En quoi j'ai refusé de debattre avec toi? je ne refuse jamais de debattre sauf quand ça se lance sur un debat sterile où la gauche est accusée d'immobilisme, c'est bon cet argument est depassé et il faut passer à autre chose !

Je ne refuse jamais un debat, encore faut il que ce dernier fasse avancer les choses!

ps: quand on me connaît mieux, on peut plus se passer de moi lol :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Il n empeche que la lextermatisation de la droite est une réalitée.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)
sauf quand ça se lance sur un debat sterile où la gauche est accusée d'immobilisme, c'est bon cet argument est depassé et il faut passer à autre chose !

C'est bien se que dit Ghost Rider, vous refusez le débat lorsque'on vous attaquez sur vos idées politique... dans ce cas il est inutile de débattre avec vous...

Moi je le dit et le répète depuis des lustres, à gauche vous voulez augmenter le SMIC à 1500 euros: mais de quelle façon le financer en plus cela est une fumisterie pour la simple et bonne raison qu'il le sera automatiquement dans 5 ans: cette proposition est de la poudre au yeux...

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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Il n empeche que la lextermatisation de la droite est une réalitée.

C'est clair, peut etre que certains employent des mots forts voir trop forts, mais la lepenisation de la droite est une realité qu'il ne faut pas nier.

sauf quand ça se lance sur un debat sterile où la gauche est accusée d'immobilisme, c'est bon cet argument est depassé et il faut passer à autre chose !

C'est bien se que dit Ghost Rider, vous refusez le débat lorsque'on vous attaquez sur vos idées politique... dans ce cas il est inutile de débattre avec vous...

Moi je le dit et le répète depuis des lustres, à gauche vous voulez augmenter le SMIC à 1500 euros: mais de quelle façon le financer en plus cela est une fumisterie pour la simple et bonne raison qu'il le sera automatiquement dans 5 ans: cette proposition est de la poudre au yeux...

JE NE SUIS PAS DU PS!!!! ALORS ARRETE DE DIRE "VOUS" !

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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Peut-être, mais vous avez dit que vous étiez de gauche: faudrait savoir peut-être non ???

un debat sterile où la gauche est accusée d'immobilisme

Cette phrase est bien de vous il me semble...

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Ghostrider Membre 8 642 messages
Fant'homme mot-coeur‚ 38ans
Posté(e)
En quoi j'ai refusé de debattre avec toi? je ne refuse jamais de debattre sauf quand ça se lance sur un debat sterile où la gauche est accusée d'immobilisme, c'est bon cet argument est depassé et il faut passer à autre chose !

Je ne refuse jamais un debat, encore faut il que ce dernier fasse avancer les choses!

ps: quand on me connaît mieux, on peut plus se passer de moi lol :o

Mais je n'en doute pas, d'ailleurs tu commençais à me manquer :D

Oui transporteur, tu as raison... Le Pen à côté de Sarko c'est un enfant de choeur. Vous allez en chier pendant 5 ans mais ça me fait tellement plaisir... heureusement en tant que collabo j'aurai droit à un beau costume noir et je pourrai piller et violer où bon me semble :o

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
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Ben moi je suis pour le PS car c est un PS nouveau qui na rien a voir avec ce qu on a connu precdement pour preuve le raprochement avec le centre sur bien des idées.

Il y a des charges patronales a alleger pour les patrons qui joue le jeux je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas possible pour le moment les aides de l etat sont données aux entreprises sans rien en echange(ou alors juste sur le papier et non dans la realitée).Des moyens de financement il y en a il suffit de les prendre ou ils sont mal utilisés.

On a des aquis sociaux et il ne me dis rien de venir a une epoque passée revolue sans compter que les injustices comme le jours pour les vieux (lundi de pentecote) on na que la droite pour trouver un truc pareil c est super égalitaire.

Bref on peux en discuter des nuits et des nuits on sera jamais daccord mais bon chacun sa route .

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Hum hum.

Bon, 12 réponses, et en fait une seule vraiment dans le sujet.

S'il vous plait, l'idée n'est pas une nouvelle fois de s'insulter, ou devenir agressifs.

Vous pouvez réagir sur les propos d'une personne, mais ce serait bien, avant, au moins, de donner votre avis à vous.

@Davoust

Mon propos n'est pas de tenir un message Sarko = Lepen (je sais que ce topic peut passer pour celà, j'avais donc pris soin de faire un préambule qui se voulait suffisament neutre. Apparemment pas assez).

Je ne donne d'ailleurs pas mon avis (je l'ai fait dans d'autres topic), j'essaie juste de recueillir les votres.

Bref, libre à vous d'expliquer en quoi le programme de Sarkozy est radicalement opposé à celui de Lepen, ou du moins comment il se distingue. J'attends ce genre de post ici.

Comme j'attend aussi des avis pas trop caricaturaux sur les ressemblances entre les deux programmes, tout du moins les thèmes traités, particulièrement l'immigration : comment les approches des deux hommes et de leur progamme se distinguent.

Modifié par Pheldwyn

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
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Peut-être, mais vous avez dit que vous étiez de gauche: faudrait savoir peut-être non ???
un debat sterile où la gauche est accusée d'immobilisme

Cette phrase est bien de vous il me semble...

Où j'ai dit que j'etais de gauche? j'adhere a certaines idées de gauche, mais je ne suis ni en accord avec le choix du candidat (Segolene Royal), ni avec la campagne qui est beaucoup trop molle. La gauche actuelle ne se renouvelle pas, elle sort les vieux trucs electoraux, souffle dessus pour enlever la poussiere et le tour est joué, ça fait un pacte presidentiel !

Et oui j'ai dit qu'il y en a marre d'entendre que la gauche est immobile, la gauche et la droite se sont succedées au pouvoir, et n'ont rien changé ni l'une ni l'autre donc l'immobilisme vient des 2 parties et pas seulement de la gauche !

Hum hum.

Bon, 12 réponses, et en fait une seule vraiment dans le sujet.

S'il vous plait, l'idée n'est pas une nouvelle fois de s'insulter, ou devenir agressifs.

Vous pouvez réagir sur les propos d'une personne, mais ce serait bien, avant, au moins, de donner votre avis à vous.

@Davoust

Mon propos n'est pas de tenir un message Sarko = Lepen (je sais que ce topic peut passer pour celà, j'avais donc pris soin de faire un préambule qui se voulait suffisament neutre. Apparemment pas assez).

Je ne donne d'ailleurs pas mon avis (je l'ai fait dans d'autres topic), j'essaie juste de recueillir les votres.

Bref, libre à vous d'expliquer en quoi le programme de Sarkozy est radicalement opposé à celui de Lepen, ou du moins comment il se distingue. J'attends ce genre de post ici.

Comme j'attend aussi des avis pas trop caricaturaux sur les ressemblances entre les deux programmes, tout du moins les thèmes traités, particulièrement l'immigration : comment les approches des deux hommes et de leur progamme se distinguent.

Pheldwyn, je pense avoir donner ma reponse sur le sujet que tu as lancé, je pense vraiment ce que j'ai affirmé dans ma premiere reponse (celle destiné à ton sujet), même si le debat est fort (ce qui est vraiment bien de pouvoir debattre même si des fois c'est tendu à la limite de l'insulte) je crois ne pas changer d'avis sur Nicolas Sarkozy et sa vision future de la France.

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transporteur Membre 23 297 messages
forumeur révolutionnaire‚ 44ans
Posté(e)

Sarkozy a fait ses preuves sous Balladur et sous Rfarin et villepin et on a vus son resultat du vent.

Royal on ne sait pas donc je ne peux pas la juger sur son efficacitée ou inneficacitée je lui donne donc le benefice du doute et lui donnerais ma voix pour lui laisser faire ses preuves.

Si elle me deçois dans 5 ans elle n aura plus ma voix c est aussi simple que ça.

Dans tous les cas son pacte me convient bien je le trouve assez juste.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Ce n'est pas l'UMP qui est immobiole, mais le président de la République soit-disant de l'UMP qui était en faites bien plus à gauche que le PS lui-même.

Nicolas Sarkozy remettra la droite Républicaine à sa place réelle et vivement le 6 mai à 20 heures.

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Cacahuete_grillée Membre 2 313 messages
Gourmande inspirée‚ 32ans
Posté(e)
Ce n'est pas l'UMP qui est immobiole, mais le président de la République soit-disant de l'UMP qui était en faites bien plus à gauche que le PS lui-même.

Nicolas Sarkozy remettra la droite Républicaine à sa place réelle et vivement le 6 mai à 20 heures.

Le president ne fait rien, il s'occupe de la politique exterieure, mais pas du tout de la politique interieure (faut relire la constitution). La droite au election de 2002 ont eu la majorité à l'assemblée, on utilisé le 49.3 pour faire passer des lois en force, pour queles resultats? la France n'a jamais eu autant d'inegalités sociales. Alors quand j'entends la gauche immobile et la droite active c'est des conneries !

Si Sarkorzy est elu, il ne pourra mettre en place son programme que si il a la majorité à l'assemblée aux legislatives, sinon ça sera une cohabitation !

Relis la constitution... allez bonne nuit les forumeurs, bonne nuit ghostrider :o

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Pheldwyn Membre 11 139 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
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Pourrait on rester dans le thème du débat ?

A savoir la comparaison Sarko - Lepen

Car pour le moment, c'est plus du "Sego vs Sarko" :o

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
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Sarkozy n'a rien à voir avec Le Pen. Malgré quelques côtés un peu démago (les promesses faramineuses de Sarkozy sur le plan Alzeimer ou autres questions de santé qu'on ne saura pas financer avec une caisse d'assurance maladie déjà bien dans le rouge), Sarkozy est un homme d'Etat. Le Pen n'est qu'un comédien qui s'amuse depuis 30ans à choquer les bonnes consciences en pointant quelques problèmes réels et en faisant dans l'outrance bien souvent de mauvais goût. Son dernier credo est d'être l'ami du régime de Téhéran. Bref, dès qu'il peut faire parler de lui, il est très content. Mais ses propositions sont tellement absurdes qu'il est conscient lui même qu'il n'incarne pas un parti prêt à prendre le pouvoir. Il se définit lui même comme un "tribun du peuple". On pourrait surtout parler de pitre !

Maintenant je vais pointer une différence doctrinale fondamentale entre Sarkozy et Le Pen. Alors que ce dernier rêve de la ligne Maginot et fustige les "technocrates bruxelois", Sarkozy est résolument européen et croit fermement dans la nécessité de bâtir une Europe politique. C'est pourquoi il a pris l'engagement de faire adopter par le Parlement la partie institutionnelle du traité pour la Constitution.

Et même si la question européenne ne fait guère l'objet de toutes les attentions dans cete campagne, elle est pourtant fondamentale. Et c'est l'honneur de Sarkozy d'engager résolument la droite dans l'européisme !

On aimerait autant de clarté chez Royal qui recherche ses alliés chez les Fabius and co, traîtres à l'Europe et fossoyeurs de son approfondissement depuis 2ans !

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