Islam et victimisation

Lors du débat sur les caricatures de Mahomet, ou sur "Peut-on critiquer l'Islam", un argument revenait souvent pour défendre l'Islam : les musulmans seraient victime de ceci ou cela.

Ainsi, les caricatures seraient un amalgame contre les musulman, tout comme les crtiques de l'Islam lui-même.

De la même manière, pour certains, la critique de la religion en tant que telle n'est pas acceptable :

Grenouille, tes pensées dépassent largement l'acceptable, car tu ne critiques pas les crimes causées par des croyants en une religion, mais directement la religion et tous ses croyants.

On nous ressort alors différents "argument", notamment le fait que "ce serait un amlgame".

La simple critique de l'Islam serait un amalgame ?

On retrouve aussi la comparaison entre critique de la religion, et racisme, par exemple dans ce type de message :

Et puis il faudrait arrêter de penser que l'ouverture d'esprit est universelle, dans toutes les sociétés il y a des tabous, des lignes rouges qu'il ne faut pas dépasser. Caricaturer un juif avec un nez crochu et des ongles fourchus est tout simplement inimaginable, alors que c'est chose permise en orient (quoi que, la mauvaise foi est souvent de mise), tenir des propos durs sur l'homosexualité est interdit en occident, et c'est encore toléré en orient.

Ce type d'amalgame a pourtant été dénoncé par SOS racisme.

Dominique Sopo ayant ainsi dit :

« Les islamistes savaient pouvoir compter en Europe sur un allié de poids : la mauvaise conscience post-coloniale. Pour échapper à toute critique de leurs visées réactionnaires et de leurs stratégies d'influence, ces extrémistes entreprirent en dénaturant profondément la philosophie et les mots de l'antiracisme de dénoncer une « islamophobie » dont la moindre critique à leur égard aurait été le signe. »

On peut donc se demander comment, et pourquoi on est arrivé à cette situation dans laquelle la défense de l'Islam passe, pour un grand nombre de posteurs, par l'argument victimiste (il n'y a qu'a regarder le nombre de personnes ayant utilisé un tel argument dans les sujets sur l'Islam).

*soupir*

J'aurais pu aussi créer un sujet, sur l'incapacité de remettre en questions certaines critiques abusives sans se faire taxé de victimiste, mais j'avoue ne pas avoir eu la mauvaise suffisante pour le faire.

Qu'attends-tu franchement de ce topic? Qu'on redise une deuxième fois ce qu'on a dit sur "Peut-on encore critiquer l'Islam"? Excuse moi, l'expression mais c'est un coup pour rien ce que tu viens de faire, surtout que ma réponse a déja été donné sur le dit topic. (Réponse que tu as bien sûr ignoré en m'arrosant d'un copieux "c'est toi qu'a commencé").

J'ajoute aussi que nous parlions simplement du fait que la caricature était abusive, et non pas que toute critique de l'Islam est abusive. Contrairement à ce que tu laisses croire avec ce topic.

J'avoue être assez déçu de cette malhonnêteté, surtout de ta part.

J'ajoute aussi que nous parlions simplement du fait que la caricature était abusive, et non pas que toute critique de l'Islam est abusive. Contrairement à ce que tu laisses croire avec ce topic.

Toi peut-être, mais tu as loupé une partie du sujet.

L'argument "c'est un amalgame" (ou même le propos de Zorro que j'ai cité dans mon précédent message) étaient utilisé pour dénigrer toute critique portant sur l'Islam en lui-même.

L'argument victimiste est utilisé sur presque toutes les pages des sujets sur l'Islam.

Nous sommes donc d'accord, les arguments victimistes (comme les critiques à tout va non nuancées) sont totalement anti-constructives. Dans ce cas tu évitera de justifier tes propos en usant des miens, surtout quand ils ne représentent pas ce que tu avances.

Pour les propos de Zorro, il est vrai que ses propos peuvent être interpretés comme un refus total de la critique de l'Islam mais il dit aussi:

Grenouille, tes pensées dépassent largement l'acceptable, car tu ne critiques pas les crimes causées par des croyants en une religion, mais directement la religion et tous ses croyants.

Sur ce fait, il n'a pas tout à fait tort.

Et je t'invite donc à ce qu'on migre sur l'autre topic, histoire d'éviter que ce topic ne dérive en dialogue, surtout que ce sujet est l'extension direct du topic en question.

Mais on n'est victimes de rien @Grenouille, c'est toi qui, sans arrêt, viens avec toujours la même chose qui te sens victime, défendant non-stop ta supposée liberté d'expression pour tenter de prouver que tu as raison et qu'il faut suivre tes liens pour s'en rendre compte ...

On a même de la peine pour toi à t'imaginer pleurer pour que le monde te lise ENFIN en plaçant, à répétition, les mêmes et encore mêmes liens ...

Tu veux mon mouchoir ? Il n'est pas Hallal, je te rassure, mais je me suis mouché avec ...

Nous, on continue notre vie, elle se poursuit ... s'améliore d'année en année, on prouve de jour en jour qu'on a autant notre place dans la société que d'autres qui ont fait appel à nos parents quand ils avaient besoin d'eux ...

Toi, tu sembles avoir un mal être quand tu ne pointes pas du doigt nos religions ... Nous, on vient ici, te contredire parce que tu n'as pas plus le droit de te permettre de t'acharner autant sur des croyants et leur croyance que nous, sans qu'on ne vienne te donner notre point de vue ...

Toujours cette même technique qui se veut, soi-disant, objective, avec un font de sources (toujours les mêmes, comme si ce n'étaient qu'elles qui détenaient la seule vérité sur nos religions) ...

Mais, moi, en ce qui me concerne, j'adore venir dans ce genre de topic contredire ta vision des croyants, parce que je sais que des gens comme toi sont autant, si pas plus, dangereux que tout terroriste sur terre (pense à Raël --> à force de montrer le mal dans un sens répétitif, et le soi-disant BIEN que tu représentes (hmmmmm)) ...

Des délinquants d'origine étrangère de banlieue foutent la pagaille, et on tente de prouver que c'est dû à cette masse d'immigrés. Des pédophiles musulmans se font condamner et on souligne des hadiths de la religion islamique pour prouver que, dans la tête du musulman, niquer une fillette de 9 ans est autorisé.

Des victimes d'idées tordues telles que la tienne, il y en a, OUAIS, mais, relativise, car soit ils sont réellement victimes, et crois-moi des français de souche savent le comprendre et les aident à se défendre quand ils le méritent réellement, soit ils se disent victimes, mais cette sensation n'est qu'une passe et ne freine en rien leur vie quotidienne ...

Pour le moment, la VRAIE victime c'est toi.

Et si tu crois qu'un pays tel que la France va permettre à des groupuscules islamistes de s'étendre dans le pays, c'est vraiment mal connaître les services secrets français, car ils sont bien plus efficaces que les Etats-Unis, par exemple ...

Il y en a certainement (des groupes islamistes), mais je suis convaincu qu'ils sont surveillés, qu'ils sont déjà la cible des services secrets ... et au meilleur moment, ils mettront la main dessus ...

Que tu détruises nos mosquées ou que tu brules nos Imams, on sera toujours debout et on continuera à croire en notre religion. Et mieux encore, on défend nos valeurs aussi en luttant contre ces terroristes ... Au Maroc, les terroristes ont préféré s'exploser que de tomber dans les mains de la justice marocaine, justice, je le rappelle, représentée par des musulmans.

Des victimes, il y en a, et pas seulement dans les citoyens français d'origine étrangère, mais aussi dans les citoyens français de souche ... et pas seulement à cause d'idées anti-religion, mais aussi à cause de n'importe quel tordu qui viendrait s'amuser à piquer en douce tout en montrant, de façon hypocrite, qu'il n'a rien fait de mal ... qu'c'était même gentil ce qu'il a fait ...

Si tu savais comme j'en ai rien à foutre de tout ce qui se passe dans les mosquées, si tu savais comme j'en ai rien à foutre des caricatures que des dessinateurs ont créés ... Mais, si tu savais comme je passe de SUPER bons moments, ici, avec des gens comme toi qui ont une maladie de notre religion, à venir donner mon point de vue afin d'éviter toute dérive que tu aimes étendre en tout cas dans ce forum, mais je ne doute pas aussi dans d'autres forums ...

ET SI TU SAVAIS COMME TU ES LOIN D'éTRE L'EXEMPLE A SUIVRE POUR ENFIN METTRE FIN AU TERRORISME ET AUX DICTATURES DUES A UNE VISION ERRONEE DE L'ISLAM ...

ET SI TU SAVAIS COMME, ICI, D'AUTRES FORUMEURS, FORT CRITIQUES ENVERS L'ISLAM, SONT BIEN PLUS CREDIBLES QUE TOI.

BREF, T'ES FATIGUANT, MAIS JE SUIS ENDURANT ... :D T'ES MON "Punching-Ball" virtuel ... :( je me sens même prêt à défier Mike Tison virtuellement :( avec un "entraîneur" virtuel comme toi ... :(

Ce sujet, venant à la suite d'un autre discussion, me semble un peu tendancieux, voire fumeux.

La victimisation ?? N'importe qui la pratique tous les jours et peu importe les excuses, c'est toujours rassurant (à court terme) de rejeter la faute sur les autres. Il y a des musulmans qui savent très bien en jouer mais, rassurez-vous, il y a d'autres gens qui ne s'en prive pas non plus.

Assumer ses actes, c'est bien. Assumer les erreurs des autres, c'est de l'héroïsme! Et on ne peut pas demander à chaque fois à un musulman de justifier les dérives d'autres personne de même confession.

sache que tu blesses les sentiments de millions de personnes par tes propos

no comment

La victimisation ?? N'importe qui la pratique tous les jours

C'est u argument relativiste.

Tout d'abord il n'est pas vrai de dire que tout le monde la pratique, et ensuite, parmi ceux qui la pratique, tous ne la pratique pas autant.

C'est toujours plus facile de se poser en victime que d'accepter de se remettre en question. Je ne cautionne pas ce genre de comportements, mais il est humainement compréhensible, lorsqu'une critique s'adresse à un objet cher à nos yeux, de se sentir agressé, même si la critique est fondée. D'où les remarques typiques du genre : "Que connais-tu de l'islam?" ; "As-tu lu le Coran en arabe?" ; "Seuls les savants sont habilités à critiquer l'islam car ils sont les seuls à connaître leur sujet." etc...

Facile pour éviter une remise en question douloureuse.

bonjour tout le monde vous savez les gas vous avez passé pas mal de temps a parler sans rien dire je vous voulais sincérement rentrer dans le débat mais je le voie plutot penché sur des analyses bilatérales médiocres plutot qu'une argumentation solide. :blush:

Ah oui ! et comment analyses-tu le problème ?

Si tu regarde ce sujet à été ouvert en 2007 puis un petit peu en 2009 je pense qu'il ne sert à rien de le réouvrir, si tu veux redébattre de ce sujet je te conseil de le faire dans le gros topic sur l'Islam: "l'Islam religion de paix et de tolérance"

L'argument victimiste est utilisé sur presque toutes les pages des sujets sur l'Islam.

Et à juste titre.

Je suis française, pas musulmane et j'affirme que les musulmans sont devenus en France des bouc emissaires de tous les frustrations de beaucoup de français.

Les musulmans sont des victimes simplement parce qu'on les agresse continuellement.

Rien que sur ces pages, les sujets les plus fréquents sur ce forum (bien complaisant avec la xénophobie...) sont en rapport avec l'Islam et les musulmans.

Les racistes ont ainsi trouvé un discours xénophobe "légal" pour déverser leur fiel haineux sur des gens qu'ils ne connaissent même pas.

Oui, les musulmans sont des victimes d'humiliations incessantes.

Et à juste titre.

Je suis française, pas musulmane et j'affirme que les musulmans sont devenus en France des bouc emissaires de tous les frustrations de beaucoup de français.

Les musulmans sont des victimes simplement parce qu'on les agresse continuellement.

J'ai tenu ce propos en 2007.

Et, en 2007, il n'y avait pas toutes ces attaques contre l'Islam : la victimisation était très exagérée. Cette victimisation n'a-t-elle d'ailleurs pas contribué aux attaques contre la communauté musulmane ?

Absolument, c'est un cercle vicieux.

N'oublions pas que Sarkozy avant son élection avait insulté les musulmans en affirmant qu'ils égorgeaient les moutons dans leur baignoire. Je ne parle pas du bruit et de l'odeur de Chirac.

5 ans de plus et il y a une forte probabilité de guerre civile.

Bah c'est pas grave comme disent nos amis Américains, une bonne guerre civile ça relance une économie.....

Entre pro et anti musulman, il n'y pas de débat possible. C'est un vrai dialogue de sourd. Alors, comment voulez vous que le débat avance?

La victimisation de la part des musulmans, elle n'est pas sans raison mais certains musulmans en ont fait une arme. Moi j'aimerai tant voir sur ce forum un pro musulman et un anti musulman discuter de manière intelligente, écouter son interlocuteur, argumenter intelligemment. Mais les gens ici ne sont pas à la hauteur de ce débat, donc ça continuera en dialogue de sourd....

Ce n'est pas un débat entre pro et anti musulmans...

Effectivement toi tu n'as pas le niveau...

Ce qui me fais rire c'est que les autres religions acceptent les moqueries, les critiques mais pas l'islam.

Pourquoi ?

Ce n'est pas un débat entre pro et anti musulmans...

Effectivement toi tu n'as pas le niveau...

C'est pas parsque je t'ai baché 1 fois que tu vas jouer ton effrontée à chaque fois que je post un message. Dans ce débat, il y a ceux qui défendent l'islam et ceux qui critiquent l'islam, et il y a ceux au milieu. Donc, arrête de jouer sur les mots, on n'est pas à la maternelle ici.