La grève du vote

Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Les élections approchent. La question n'est pas uniquement de savoir pour qui on va voter mais également si on va voter tout court. Devons nous une fois de plus déléguer notre pouvoir ? Après tout l'élection n'est rien d'autre qu'un chèque en blanc que nous remettons à l'élu. Faut-il une fois de plus nous laisser traire et tahir ?

La campagne pour la présidentielle me laisse croire qu'on va voter pour le nouveau messie. Il y a en effet quelque chose de messianique dans cette ferveur. Faut-il attendre du président qu'il nous sauve ou n'est-ce pas nous même qui devons nous sauver ?

Et puis il y a Le Pen encore une fois, qui servira d'argument à tous les démagogues, de gauche comme de droite, pour nous faire peur. On peur même dire que s'il n'était plus là les politiques auraient besoin d'en inventer un nouveau. Alors on nous a fait assez peur, il serait peut-être temps de respirer un peu.

Je crois bien que je n'irais pas voter aux presidentielles. Je pense même qu'il faudrait abolir la fonction. nous sommes en république mais nous élisons notre roi tous le cinq ans. C'est la monarchie républicaine...

Et vous qu'en pensez vous ? :o

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
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J'en pense que des gens se sont battus et sont morts pour nous donner le droit de vote. Ne pas voter est ton choix, mais n'exprime rien. Voter blanc aurait déjà plus de poids et exprimerait ton mécontentement.

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
Posté(e)
J'en pense que des gens se sont battus et sont morts pour nous donner le droit de vote. Ne pas voter est ton choix, mais n'exprime rien. Voter blanc aurait déjà plus de poids et exprimerait ton mécontentement.

C'est un mythe. Les gens se sont battus et sont morts pour des droits bien plus concrets et en réponse on leur a médiocrement occtroyé le droit de vote. C'était une manière de leur couper l'herbe sous le pieds.

La grève des électeurs serait succptible d'adresser un message fort.

De plus il y a d'autre moments de la vie sociale où on est amené à pouvoir s'exprimer librement comme lors des luttes sociales, qui en font frémir quelques uns.

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Chameaulo VIP 11 192 messages
Final Five‚ 36ans
Posté(e)

Une grève des électeurs comme tu la proposes devraient être totale. Or, il y aura toujours quelqu'un pour ne pas faire comme tout le monde, donc ça relève assez de l'utopie une telle proposition.

Je viens de me demander s'il y avait un minima de votant pour qu'une élection soit validée, genre 90% d'abstention, ça serait assez étrange que seul 10% des gens puissent décider du dirigeant à choisir.

Sinon pour répondre à a vision du président/roi, ma vision est que le président est juste une vitrine représentative de la France à l'étranger, une sorte de VRP deluxe. Ceux qui dirigent la France sont pour moi les membres du gouvernement, il n'y a qu'à voir ce que nous apporte la cohabitation.

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
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D'accord pour le monarque qui vit dans son chateau. La fonction de président aujourd'hui laisse un peu à désirer.

Cela dit, il faut bien UNE personne représentant notre pays à l'échelle internationale. Et je suis pour la suppression de Premier ministre qui est une sorte de pancarte prenant toutes les décisions impopulaires de chaque membre de son gouvernement en pleine figure. C'est un post, enfin plutot un CPE sans aucune garantie, et dont la fonction prete a rire des fois.

Le droit de vote sera toujours important pour les législatives. Et supprimer une telle chose, nous enlève notre meilleur moyen de pression.

La meilleure chose selon moi, serait en effet de prendre mieux en compte le vote blanc. Mais il va sans dire que cette année l'abstention ne dépassera pas ses records (elle est pour l'instant jugée à 13% il me semble), il faudrait qu'elle atteigne les 50% pour être enfin reconnue je pense.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
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La grève des électeurs serait succptible d'adresser un message fort.

Non, cela donnerais des points à l'extreme droite, car eux quelque soit les circonstance, les electeur d'extreme droite iront toujours voté. Donc ta solution est foireuse et irresponsable;

Modifié par Davoust

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Non, cela donnerais des points à l'extreme droite, car eux quelque soit les circonstance, les electeur d'extreme droite iront toujours voté. Donc ta solution est foireuse et irresponsable;

ça y est, j'en étais sûr, il fallait qu'on fasse le coup de Le Pen. Décidément celui-là, on nous l'a servi à toutes les sauces. Tu pense bien que s'il y avait une majorité d'abstentionnistes, aucun gouvernement ne pourrait gouverner. Si en plus une grève générale vient s'y greffer, je vois mal un quelconque élu pouvoir prendre des mesures en passant à travers. Et ce n'est pas impossible, ça a déjà eu lieu. Rappelle toi comment De Gaulle est tombé. Rappelle toi aussi qu'on a du annuler un référendum à cause du taux élevé d'abstention prévu.

C'est la génération du "mes ayeux se sont battus pour mes droits mais je ne veux pas en faire autant". Alors plutôt que de se battre, on préfère s'accrocher au peu qu'il reste des luttes précédentes.

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Davoust Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 39ans
Posté(e)

Mais c'était un référendum, et non une election présidentielle

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Mais c'était un référendum, et non une election présidentielle

Un référendum sur la constitution plus exactement, ce qui était loin d'être un sujet mineur.

D'autre part, pourquoi sommes nous en république ?

Je te signale par ailleur que le vote en lui même ne décide pas de tout en politique. En Espagne le vote a désigné la République mais à ce que je sache c'est toujours une monarchie et pourquoi ?

:o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Sinon pour répondre à a vision du président/roi, ma vision est que le président est juste une vitrine représentative de la France à l'étranger, une sorte de VRP deluxe. Ceux qui dirigent la France sont pour moi les membres du gouvernement, il n'y a qu'à voir ce que nous apporte la cohabitation.

Lorsqu'un roi vient au pouvoir, ses actions ne representent que lui. Lorsqu'un president est elus, ses actions representent ceux qui ont mis un buletin de vote avec son nom dessus.

Ainsi, on peut dire que les americains ayant vote bush, sont responsablent de la situation en Irak, meme si ils ne l'ont pas voulus. De meme que ceux qui ont vote pour Hitler pendant la seconde guerre mondial, sont responsables du genocide qui a eu lieu dans leur pays.

Voter est une tres lourde responsabilite. Je pense que c'est illusoire de croire que parce que l'on vient d'avoir 18 ans, on est capable, automatiquement de saisir l'importance de son vote, ou de son abstention.

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Lorsqu'un roi vient au pouvoir, ses actions ne representent que lui. Lorsqu'un president est elus, ses actions representent ceux qui ont mis un buletin de vote avec son nom dessus.

Pas tout à fait si on considère que le vote est un chèque en blanc remis à l'élu. Difficile même au vu de son programme de savoir ce qu'un président va faire ou ne pas faire...

Ainsi, on peut dire que les americains ayant vote bush, sont responsablent de la situation en Irak, meme si ils ne l'ont pas voulus. De meme que ceux qui ont vote pour Hitler pendant la seconde guerre mondial, sont responsables du genocide qui a eu lieu dans leur pays.

Pas tout à fait d'accord, parce que tu ne prend pas en compte l'effet propagande. On a menti aux étasuniens. On leur a fait avaler des couleuvres. Vu les mensonges qu'on leur a raconté ils ont largement de quoi avoir des circconstances aténuantes. S'il n'y avait pas eu le 11/9/2001 et toute la propagande qui a suivi, Bush aurait pu aller se coucher.

D'autre part Hitler n'a pas été élu chancelier, il a été nommé, différence. Il était en perte de vitesse électorale au moment de sa nommination....

Voter est une tres lourde responsabilite. Je pense que c'est illusoire de croire que parce que l'on vient d'avoir 18 ans, on est capable, automatiquement de saisir l'importance de son vote, ou de son abstention.

Le problème c'est que la plupart du temps on vote pour du vent. Si on savait précisément pourquoi on vote, comme à l'échelle d'une commune ou d'une entreprise, ça serait différent. Enfin peut-être.

:o

Modifié par Black Wolf

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Maât Membre 533 messages
Forumeur forcené‚ 36ans
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Dans certains pays, il faut en fonction des élections pour quelles soient validées, des taux d'abstentions inférieur à 50%...

Il serait peut-être temps de s'y mettre nous aussi...

A la question de Chameaulo : est-ce qu'il existe déjà un taux minimal pour les élections?... J'avoue ne mettre jamais posé cette question qui ma foi, est très à propos... Il va falloir faire des recherches pour supprimer cette lacune! :o

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
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Votez ce que vous voulez ou pouvez même si vous avez le sentiment de pas changer grand chose..Je suis élue et je tiendrai encore une fois la permanence avec mes collègues. Le taux d'abstention est important à chaque élection dans notre pays (sauf aux municipales) et décevant dans la mesure où beaucoup de gens voudrai pouvoir voter en toute démocratie sans risquer des repésailles ou autres!

Le droit de vote n'a pas toujours exister, et institué ( tard dans notre pays pour les femmes) aux prix de sacrifices et de nombreuses protestations et manifestations...

Alors votez, et ne laissez pas les autres décider à votre place!!!!

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Votez ce que vous voulez ou pouvez même si vous avez le sentiment de pas changer grand chose..Je suis élue et je tiendrai encore une fois la permanence avec mes collègues. Le taux d'abstention est important à chaque élection dans notre pays (sauf aux municipales) et décevant dans la mesure où beaucoup de gens voudrai pouvoir voter en toute démocratie sans risquer des repésailles ou autres!

Le vote est secret alors je vois mal de quelles représailles il s'agit.

Le droit de vote n'a pas toujours exister, et institué ( tard dans notre pays pour les femmes) aux prix de sacrifices et de nombreuses protestations et manifestations...

Le vote un droit durement conquis, qu'est ce qu'on peut dire comme conneries !

Alors votez, et ne laissez pas les autres décider à votre place!!!!

Ne laissez pas les candidats à qui vous avez fait un chèque en blanc décider à votre place !

:o

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fouchtra Membre 1 057 messages
Forumeur alchimiste‚
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Votez ce que vous voulez ou pouvez même si vous avez le sentiment de pas changer grand chose..Je suis élue et je tiendrai encore une fois la permanence avec mes collègues. Le taux d'abstention est important à chaque élection dans notre pays (sauf aux municipales) et décevant dans la mesure où beaucoup de gens voudrai pouvoir voter en toute démocratie sans risquer des repésailles ou autres!

Le vote est secret alors je vois mal de quelles représailles il s'agit.

Le droit de vote n'a pas toujours exister, et institué ( tard dans notre pays pour les femmes) aux prix de sacrifices et de nombreuses protestations et manifestations...

Le vote un droit durement conquis, qu'est ce qu'on peut dire comme conneries !

Alors votez, et ne laissez pas les autres décider à votre place!!!!

Ne laissez pas les candidats à qui vous avez fait un chèque en blanc décider à votre place !

:o

Ne laissez pas les candidats à qui vous avez fait un chèque en blanc décider à votre place !

Ou encore... Si vous acceptez qu'on vous en..... ( difficile d'y échapper) .. personne ne vous oblige à fournir le lubrifiant...!

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

Ah ça peut faire quand même moins mal !

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Marie77 Membre 11 492 messages
Un certain regard..‚ 54ans
Posté(e)
Votez ce que vous voulez ou pouvez même si vous avez le sentiment de pas changer grand chose..Je suis élue et je tiendrai encore une fois la permanence avec mes collègues. Le taux d'abstention est important à chaque élection dans notre pays (sauf aux municipales) et décevant dans la mesure où beaucoup de gens voudrai pouvoir voter en toute démocratie sans risquer des repésailles ou autres!

Le vote est secret alors je vois mal de quelles représailles il s'agit.

Le droit de vote n'a pas toujours exister, et institué ( tard dans notre pays pour les femmes) aux prix de sacrifices et de nombreuses protestations et manifestations...

Le vote un droit durement conquis, qu'est ce qu'on peut dire comme conneries !

Alors votez, et ne laissez pas les autres décider à votre place!!!!

Ne laissez pas les candidats à qui vous avez fait un chèque en blanc décider à votre place !

:o

J'ai une vision du droit de vote planétaire......et je ne dit pas de "conneries" comme tu dis!

Tu dois apprendre à respecter l'opinion de chacun!

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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J'ai une vision du droit de vote planétaire......et je ne dit pas de "conneries" comme tu dis!

Tu dois apprendre à respecter l'opinion de chacun!

Alors je vais te répondre. Je respecte les opinions des autres. Mais je ne répondais pas à une opinion mais à une référence historique qui est fausse. Dire que des gens se sont battus et sont morts pour le droit de vote n'est pas une opinion. On ne peut pas tout ramener à des opinions. Historiquement, on a connu des révolutions, des mouvements sociaux mais le droit de vote n'était pas une revendication. Il y avait d'autres revendications tel que "le pain et la liberté", la liberté de se réunir et de s'organiser, et ça allait des cours du soir aux ateliers (des sortes de clubs ej sais plus le nom exact) ouvriers en passant par les syndicats. Le droit de vote fut octroyer plus pour couper l'herbe sous le pied que par soucis démocratique. Si tu me dis que tu pense qu'il faut voter ou ne pas voter, voter pour tel ou tel candidat, c'est une opinion et je le respecte. D'autre part je n'estime pas qu'il faille organiser des représailles quelconques . Je trouve que ça ne fera pas avancer les choses. Dans ma vie quotidienne je fréquente des gens différents et je n'ai pas peur de discuter avec eux même quand ils sont à l'opposé de mes convictions. La démocratie et la liberté d'expression doivent exister comme valeurs universelles. Si dans la société de mon choix, mes ennemis veulent s'exprimer, je suis ok. Mais avec comme condition qu'ils ne passent pas aux actes. Ne pas respecter les opinions et réfuter des affirmations sont deux choses différentes. Même si le sarcasme peut te sembler réfutable lui aussi, il ne faut pas en faire une montagne. :o

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Pas tout à fait si on considère que le vote est un chèque en blanc remis à l'élu. Difficile même au vu de son programme de savoir ce qu'un président va faire ou ne pas faire...

Pas tout à fait d'accord, parce que tu ne prend pas en compte l'effet propagande. On a menti aux étasuniens. On leur a fait avaler des couleuvres. Vu les mensonges qu'on leur a raconté ils ont largement de quoi avoir des circconstances aténuantes. S'il n'y avait pas eu le 11/9/2001 et toute la propagande qui a suivi, Bush aurait pu aller se coucher.

Je ne pense pas que l'escuse "propagande" soit une bonne escuse. Je veux dire que les rwandais qui se sont mis a se massacrer l'un l'autre l'ont fait sous l'influence d'une propagande puissante. Ca n'enleve rien a leur responsabilite. On leur a fait croire que leur pire ennemis c'etais leur voisin d'une autre ethnie, evidement ce n'etait pas vrai (ou plutot, cela l'est devenue apres le debut des massacres).

D'autre part, dans les pays democratiques comme le notre, il est rare de voir le president se demarquer beaucoup de la ligne de son partie. Par exemple, si Sarko est elus, je doute fortement qu'il decide d'une regularisation massive des immigres, ou qu'il decide de partir en guerre contre l'allemagne. Pour reprendre l'exemple de bush, meme avant son election, son aversion pour l'irak et pour sadaam etait de notoriete publique. A part peut etre en France, je ne crois pas que sa volonte d'inclure l'Irak dans sa lutte contre le terrorisme, est surpris grand monde.

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Black Wolf Membre 234 messages
Forumeur activiste‚ 51ans
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Pas tout à fait si on considère que le vote est un chèque en blanc remis à l'élu. Difficile même au vu de son programme de savoir ce qu'un président va faire ou ne pas faire...

Pas tout à fait d'accord, parce que tu ne prend pas en compte l'effet propagande. On a menti aux étasuniens. On leur a fait avaler des couleuvres. Vu les mensonges qu'on leur a raconté ils ont largement de quoi avoir des circconstances aténuantes. S'il n'y avait pas eu le 11/9/2001 et toute la propagande qui a suivi, Bush aurait pu aller se coucher.

Je ne pense pas que l'escuse "propagande" soit une bonne escuse. Je veux dire que les rwandais qui se sont mis a se massacrer l'un l'autre l'ont fait sous l'influence d'une propagande puissante. Ca n'enleve rien a leur responsabilite. On leur a fait croire que leur pire ennemis c'etais leur voisin d'une autre ethnie, evidement ce n'etait pas vrai (ou plutot, cela l'est devenue apres le debut des massacres).

Je trouve la comparaison entre le vote de certains étasuniens et le génocide des tutsis un peu courte voire énorme. Si tu ne comprend pas que massacrer ses voisins ne relève pas du même effort physique et mental que mettre un bulletin dans une urne alors... A ce que je sache les gens qui ont voté Bush ne se sont pas rendus avec des machettes au bureau de vote pour découper en morceaux ceux qui votaient contre leur candidat. Et puis tu oublie tout ce qui a suivit le 11/09/2001. Les alertes permantes, les mensonges omniprésents dans la presse, ça n'en finissait plus. Aujourd'hui encore de nombreux étasuniens sont persuadés que Sadam Hussein avait particpé à l'attentat contre le WTC... C'est pour dire à tel point on leur a bourré le crane...

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