1000 immeubles insalubres

Phob Animateur 46 379 messages
Newser‚
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Incendie dans un immeuble à Paris : quatre blessés graves


Lundi 29 Août - 22:52

Un violent incendie dans un immeuble du 3e arrondissement de Paris a fait quatre blessés gravés lund...





Un violent incendie dans un immeuble du 3e arrondissement de Paris a fait quatre blessés gravés lundi soir. Une centaine de pompiers et 30 véhicules ont été mobilisés pour maîtriser le feu.






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Source: TF1

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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En fait, il y a 7 morts et 14 blessés... :)

Je ne vois malheureusement pas de solution réalistes à ce pb, car dans ce cas particulier il s'agissait d'ivoiriens pour la plupart sans papiers... Vous leur auriez donné le choix entre rester dans ce squatt et être expulsés, ils auraient choisis de rester.

Alors que faire? ;)

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Il faudrait obliger tous les propriétaire à entretenir leurs immeubles (occupés ou non) et à louer ou vendre (a des prix réellement abordables) les habitations qui n'ont pas été occupés pendant une durée définie. Le tout sous peine d'être expropriés.

Après ça il faudrait évidemment que l'Etat entretienne ces habitations...

Il n'y a pas que les sans papier qui vivent dans des immeuble pourris ou qui n'ont pas de logement du tout. On peut tous être concernés demain.

Il faudrait aussi prendre des mesures pour contrôler les montants des loyers et les prix de vente. Là ça peut plus durer.

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Castelior Membre 423 messages
Forumeur survitaminé‚
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Dure loi des series...

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
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Il faudrait obliger tous les propriétaire à entretenir leurs immeubles (occupés ou non) et à louer ou vendre (a des prix réellement abordables) les habitations qui n'ont pas été occupés pendant une durée définie. Le tout sous peine d'être expropriés.

Après ça il faudrait évidemment que l'Etat entretienne ces habitations...

Il n'y a pas que les sans papier qui vivent dans des immeuble pourris ou qui n'ont pas de logement du tout. On peut tous être concernés demain.

Il faudrait aussi prendre des mesures pour contrôler les montants des loyers et les prix de vente. Là ça peut plus durer.

Je pense que tu parles de la flambée de l'immobilier ! C'est vrai qu'il aurait fallu que l'Etat contienne cette flambée, car il est difficile maintenant même pour une personne qui aurait eu largement les moyens 5 ans plus tôt de trouver un loyer correct pour un prix traditionnellement abordable...

En revanche contraindre les propriétaires à vendre à des prix réellement abordables, c'est totalement injuste, c'est même carément du vol, surtout que la plupart du temps les locaux ne sont pas entretenus justement parce qu'ils sont squattés... Ils ne vont quand même pas non plus venir faire les femmes de ménage de ces messieurs les sans-papiers ?

Il devrait y avoir des centres d'accueil pour sans-abri quels qu'ils soient en attente de régularisation/expulsion ou de réinsertion. Il y en a déjà, mais ils ne sont pas assez importants !

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Phob Animateur 46 379 messages
Newser‚
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1000 immeubles insalubres en Ile-de-France


Mardi 30 Août - 11:48

Après le deuxième incendie mortel en quelques jours dans la capitale, de nombreuses voix s'élèvent...





Deux incendies meurtriers en trois jours dans la capitale. Et deux scénarios identiques : un feu rapide avec un bilan très lourd et des enfants parmi les victimes. Telle est la conséquence de la profonde crise du logement social qui sévit en Ile-de-France depuis maintenant des années. Combien d'immeubles sont recensés insalubres ? D'autres drames de ce type peuvent-ils survenir dans les semaines à venir ?

"Il y a un problème gravissime d'immeubles insalubres à Paris", a commenté le maire de la capitale cette nuit, rappelant que ses services en avaient recensé un millier au début de son mandat. Bertrand Delanoë a appelé à une "prise de conscience au niveau de l'Ile-de-France et au niveau national". René Dutrey, président de la société d'économie mixte propriétaire de l'immeuble qui a brûlé dans le 3ème arrondissement, a estimé que ce dernier faisait partie des "423 pires immeubles insalubres" de Paris. "La question n'est pas l'argent, mais l'offre de logements. Tant qu'on ne créera pas d'offre de logements, on sera obligé de ramasser des gens qui brûlent dans des immeubles", a-t-il ajouté.







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Source: TF1

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
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Les immeubles ne sont pas entrenus parce qu'ils ne sont pas occupés ou parce que les occupants ne versent pas de loyer (squatters ou personnes qui ne peuvent plus payé).

Donc si les propriétaires n'entretiennent pas, c'est soit parce qu'il ne font plus rien de leur bien, soit parce qu'ils ne veulent pas payer pour entretenir le bien, soit parce qu'ils n'ont pas les moyens de le faire. Il y aussi les immeubles dont les héritiers n'arraivent pas à se mettre d'accord sur quoi en faire. Mais il me semble qu'une réforme est en cours la-dessus (ou elle peut-être déjà passée, j'ai pas suivi). Dans tous les cas, je ne vois pas pourquoi on leur laisserait leur bien. C'est du gâchi.

Et ça permettrait aussi de créer d'autres centres d'accueils. Bien que l'hébergement d'urgence ne soit pas une solution.

L'Etat a les moyens de le faire. Sinon il ne paierait pas + de 750 ¿ par mois pour loger un couple et un enfant dans la région brestoise. (C'est le cas de mon voisin gendarme qui vit avec sa femme et sa fille dans une maison où il y a 5 chambres.)

De plus en plus de gens qui ont travail stable et à temps plein (et donc des revenus stables) ont du mal à trouver un logement digne de ce nom. Et je sais de quoi je parle, si mes parents sont passées d'une maison pourrie (au sens propre du terme) à une maison en bon état dont ils sont même propriétaire c'est vraiment un coup de bol énorme.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
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Alors il faut faire du cas par cas pour ce qui est des propriétaires, ne pas systématiquement les dépouiller de leur bien, mais les contraindre à vendre quand ils laissent décrepir leur bien... Cependant je maintiens que dans certains cas, et souvent quand il s'agit de squatteurs, le problème ne vient pas des proprios mais des occupants !

Quelle solution alternative à l'hébergement d'urgence ? Les bons vieux ponts ? Il faut s'attaquer aux problèmes qui créent les squatteurs, et non pas chercher à chambouler l'équilibre économique de l'immobilier, qui serait certes cependant à stabiliser financièrement !

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Sweet_Mama Membre 131 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Ah la la les idées reçues ont la peau dure. Il n'y a pas que des méchants clandestins qui viennent piquer notre pain qui squattent des immeubles.

Les SDF c'est pas que des clandestins non plus.

Hébergé d'urgence ne sert à rien à part à leur éviter la mort l'hiver. Si on ne fait rien pour loger les gens durablement, ils ne peuvent pas s'en sortir. Pour beaucoup de SDF les hébergements d'urgence sont une solution permanente. Cherchez l'erreur ...

Leur donner un repas chaud et un toit pour la nuit c'est bien. Mais on peut faire beaucoup mieux.

Seulement les SDF ne votent pas. Donc les hommes politiques s'en foutent.

Et les gens qui votent ça les dérangent de voir des SDF, alors on les vire des quartiers fréquentés des grandes villes.

Par contre j'aimerais bien savoir en quoi c'est de la faute des squatters si les immeubles ne sont pas entretenus. Même s'ils payaient un loyer, ce n'est pas à eux de réaliser les travaux nécessaires à l'entretien du bien.

Surtout que justement si les immeubles étaient entretenus et que les propriétaires ne les laissaient pas innocupés, il n'y aurait pas de squatters qui s'installeraient.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
Ah la la les idées reçues ont la peau dure. Il n'y a pas que des méchants clandestins qui viennent piquer notre pain qui squattent des immeubles.

Les SDF c'est pas que des clandestins non plus.

Hébergé d'urgence ne sert à rien à part à leur éviter la mort l'hiver. Si on ne fait rien pour loger les gens durablement, ils ne peuvent pas s'en sortir. Pour beaucoup de SDF les hébergements d'urgence sont une solution permanente. Cherchez l'erreur ...

Leur donner un repas chaud et un toit pour la nuit c'est bien. Mais on peut faire beaucoup mieux.

Seulement les SDF ne votent pas. Donc les hommes politiques s'en foutent.

Et les gens qui votent ça les dérangent de voir des SDF, alors on les vire des quartiers fréquentés des grandes villes.

Par contre j'aimerais bien savoir en quoi c'est de la faute des squatters si les immeubles ne sont pas entretenus. Même s'ils payaient un loyer, ce n'est pas à eux de réaliser les travaux nécessaires à l'entretien du bien.

Surtout que justement si les immeubles étaient entretenus et que les propriétaires ne les laissaient pas innocupés, il n'y aurait pas de squatters qui s'installeraient.

On a du mal à se comprendre... Enfin tu as plutôt du mal à me comprendre ! Je ne rajouterais rien, ça ne sert à rien de toute façon !

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

Sweet_Mama, il y a beaucoup d'humanité dans tes propos et ta révolte est non seulement légitime et saine, mais j'irai plus loin, elle fait plaisir à lire.

Mais, (car tu t'en doutes, il y a un "mais") si voir une famille entière s'entasser dans un taudis sâle et dangereux est révoltant, les solutions sont loins d'être aussi évidantes que tu le dis. Je vais sûrement te choquer mais l'Etat n'a pas vocation à loger des familles entières sans papier qui squattent (illégalement, pléonasme) des biens appartenant à des particuliers. Cesse de voir en tout les propriétaires des exploiteurs sans scrupules alors que bien souvent ce sont des victimes. Alors, oui, certains particuliers propriétaires, notament dans des quartiers dits populaires décident de laisser leur apartement inocupé mais ce n'est pas par plaisir qu'ils font un croix sur un revenu locatif: c'est simplement qu'entre les impayés et les dégradations incroyables que certains locataires sont capable d'infliger à un appartement, ne pas le louer est la moins mauvaise des solution pour eux. J'ai travaillé dans le déménagment et j'ai eu l'occasion de voir l'état de certains appartements à l'occasion d'expulsion, crois-moi, ça dépasse tout ce que tu peux immaginer. Alors la solution serait peut-être que l'Etat puisse leur racheter, mais ça ne se fait pas comme ça non plus.

Donc nous avons à faire un un grave problème de société qui demande de prendre un peu de recul et de ne pas se laisser submerger par son émotion, si légitime soit-elle.

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)

Bien parlé grand maître !

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
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Restons simple, appelle-moi juste maître... ;)

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sarah69 Membre 673 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
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Il faudrait obliger tous les propriétaire à entretenir leurs immeubles (occupés ou non) et à louer ou vendre (a des prix réellement abordables) les habitations qui n'ont pas été occupés pendant une durée définie. Le tout sous peine d'être expropriés.

Après ça il faudrait évidemment que l'Etat entretienne ces habitations...

Il n'y a pas que les sans papier qui vivent dans des immeuble pourris ou qui n'ont pas de logement du tout. On peut tous être concernés demain.

Il faudrait aussi prendre des mesures pour contrôler les montants des loyers et les prix de vente. Là ça peut plus durer.

Il est tout a fait vrai que des travaux auraient dû être effectués dans ces taudis. Par contre, il faut savoir que ces travaux étaient prévus mais que les familles ont refusés de quitter les lieux momentanement (le temps des travaux). Alors à qui la faute ?

Des travaux d'accord, mais encore faut-il que les familles mettent un peu du leur !!

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
Il est tout a fait vrai que des travaux auraient dû être effectués dans ces taudis. Par contre, il faut savoir que ces travaux étaient prévus mais que les familles ont refusés de quitter les lieux momentanement (le temps des travaux). Alors à qui la faute ?

Des travaux d'accord, mais encore faut-il que les familles mettent un peu du leur !!

Des fois les propriétaires n'ont pas non plus les moyens de remettre à neuf leurs biens...

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forumgigi Membre 1 message
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y a tellement de gens qui rêvent d'habiter Paris, mais les appartements sont chers. Alors pourquoi des gens complètement démunis, ne gagnant rien, n'espérant que l'aumone et la pitié, devraient-ils être maintenus à Paris ?

Lorsque j'ai fait construire une maison, peut être aurais-je préféré un meilleur quartier, etc, mais je me suis fait une raison.

Il faut avoir l'ambition de ses moyens. Et tous ces généreux inconscients qui leur montent la tête sur cet hypothétique "droit au logement" sont tout simplement des irresponsables.

Si on n'a pas les moyens d'habiter Paris, on va ailleurs. Je remarque qu'on a beaucoup dit "que certains avaient des emplois". Lesquels, sinon des emplois bidons donnés par les mairies. Il ne faudrait tout de même pas oublier ... QUI PAYE ??????

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
Il y a tellement de gens qui rêvent d'habiter Paris, mais les appartements sont chers. Alors pourquoi des gens complètement démunis, ne gagnant rien, n'espérant que l'aumone et la pitié, devraient-ils être maintenus à Paris ?

Lorsque j'ai fait construire une maison, peut être aurais-je préféré un meilleur quartier, etc, mais je me suis fait une raison.

Il faut avoir l'ambition de ses moyens. Et tous ces généreux inconscients qui leur montent la tête sur cet hypothétique "droit au logement" sont tout simplement des irresponsables.

Si on n'a pas les moyens d'habiter Paris, on va ailleurs. Je remarque qu'on a beaucoup dit "que certains avaient des emplois". Lesquels, sinon des emplois bidons donnés par les mairies. Il ne faudrait tout de même pas oublier ... QUI PAYE ??????

Enfin un message lucide, nullement empreint de bienpensance systématique... Je m'incline !

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)

C'est sûr que ça tranche avec les grands idéaux de Sweet_Mama... ;)

(bienvenue sur le forum, d'ailleurs, forumgigi)

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Invité Emeric
Invité Emeric Invités 0 message
Posté(e)
C'est sûr que ça tranche avec les grands idéaux de Sweet_Mama...  ;)

(bienvenue sur le forum, d'ailleurs, forumgigi)

Ca donne bonne conscience, et ça attire tous les honneurs... Seulement la vérité est ailleurs !

De toute facon ce genre de bienpensance se ridiculise de plus en plus, et il va y avoir un "retour en arrière", car noble cause, mais méthodes systématiquement stupides...

P.S: Bienvenue sur forumfr forumgigi !!

Modifié par Emeric

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Loïc Membre 1 604 messages
Forumeur alchimiste‚ 45ans
Posté(e)
Ca donne bonne conscience, et ça attire tous les honneurs... Seulement la vérité est ailleurs !

De toute facon ce genre de bienpensance se ridiculise de plus en plus, et il va y avoir un "retour en arrière", car noble cause, mais méthodes systématiquement stupides...

Que tu ne croies pas en ce genre d'idéaux de partage, libre à toi, mais s'il te plaît, respecte ceux qui les ont. Sans eux, crois-moi, la société serait vraiment pire qu'elle n'est.

Je rigole à chaque fois que je te lis car, ne le prends pas mal, la quasi totalité de tes propos sont ceux que j'aurais pû tenir à ton âge. Depuis, j'ai mis pas mal d'eau dans mon vin et d'humanité dans mes raisonnements... ;)

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