Croisement naturel entre chien et loup...

Après lecture de l'article si quelqu'un peut m'expliquer, scientifiquement, la proportion 45% / 55%, je suis curieuse de la lire !!!!

https://www.geo.fr/animaux/un-croisement-naturel-entre-loup-et-chien-confirme-pour-la-premiere-fois-par-adn-229039?utm_campaign=20251016&utm_medium=email&utm_source=nl-geo-quotidienne&perso-ad=#nlref=e7fc8226b1917fe46e6b3019c85ff7e576e7b045b0403b0ea256ca1b714abee9&part[name]=pm&part[token]=e7fc8226b1917fe46e6b3019c85ff7e576e7b045b0403b0ea256ca1b714abee9&srAuthUserId=e7fc8226b1917fe46e6b3019c85ff7e576e7b045b0403b0ea256ca1b714abee9&nlsha=e7fc8226b1917fe46e6b3019c85ff7e576e7b045b0403b0ea256ca1b714abee9

Alors ?

Le monde sexuel animal. 

Cette proportion 45 / 55 n’est valable que sur un individu déterminé vivant au moment où le calcul est réalisé.  

Cette étude, si elle avait été réalisée il y a 1 000 ans aurait donné un résultat différent, la part du loup ayant augmenté un peu. Et de même pour chaque tranche de 1 000 ans. Ou de 2 000 ans, où de n’importe quel chiffre. Chaque génération retransmettant à ses descendants une part un peu plus faible de loup. Donc un peu plus forte de chien.

Les études y relatives ayant été réalisées par les archéologues sur des cadavres de spécimens de chaque tranche de temps.  

Variations très faibles d’une génération à l’autre, mais qui deviennent sensibles sur des dizaines de milliers d’années. Le pourcentage de loup diminuant en permanence.

Les seuls loups ayant conservé leurs caractéristiques d'origine étant ceux qui n'ont pas pas eu de contacts physiques avec des individus issus de leur propre ascendance. Ceux qui n'ont connu de mutations allant du loup au chien.   

La thèse y relative ayant été longtemps que nos ancêtres de la fin du paléolithique auraient domestiqué des louveteaux trouvés probablement par hasard. Ce qui au fil du temps et des croisements des génération issues de de la même origine, et selon le principe que la fonction créait l’organe, aurait amené une légère modification permanente des caractéristiques du loup d’origine domestiqué. Jusqu’au chien d’aujourd’hui.  

Une autre thèse plus récente étant que le même phénomène se soit produit de façon naturelle, un phénomène naturel, une faible mutation génétique ayant généré le phénomène.

Toutes les espèces de mammifères ayant au fil du temps subi des mutations génétiques que nous ne savons pas expliquer. Par exemple le fait que les humains aient perdu la majorité de leur système pileux, alors que l’ascendance de leur lignée ne le justifie pas d’une manière compréhensible pour nous.

il y a 15 minutes, Témoudjine a dit :

Par exemple le fait que les humains aient perdu la majorité de leur système pileux, alors que l’ascendance de leur lignée ne le justifie pas d’une manière compréhensible pour nous.

Conséquence da bipédie.

Les loups furetaient dans les déchets humains. Les humains ont ramené au village des louveteaux que leurs femmes faisaient téter. Ils ont conservé les adultes qui aboyaient.

il y a 54 minutes, Témoudjine a dit :

Toutes les espèces de mammifères ayant au fil du temps subi des mutations génétiques que nous ne savons pas expliquer. Par exemple le fait que les humains aient perdu la majorité de leur système pileux, alors que l’ascendance de leur lignée ne le justifie pas d’une manière compréhensible pour nous.

Alors vous allez peut-être être étonné, mais la théorie de l'évolution c'est plus un principe général qu'un système bien défini. Ça a été très mal compris et ça l'est encore.

A l'époque de Darwin on avait une "conception concurrente", le lamarckisme, qui a bien sûr été totalement rejetée sitôt la "conception officielle", le darwinisme, admis (que certains dans les milieux aisés et peu soucieux de la religion, préféraient du fait de conforter leur propre doctrine "la loi du plus fort est toujours la meilleure") 

Il n'est évidemment venu à l'idée de personne d'imaginer qu'une théorie aussi primitive que le lamarckisme (puisque bien sûr Darwin c'était le progrès) puisse présenter un quelconque fondement... 

Pour en rappeler avec un exemple l'idée très rapidement, c'est l'histoire de la girafe, qui étant frustrée de ne pouvoir atteindre les branches supérieures, les autres étant épuisées, aurait étiré son cou à force d'essayer d'atteindre les branches (ce qui est évidemment une possibilité réaliste) et comme à l'époque on n'avait aucune idée de l'existence de l'ADN on pensait que c'est le caractère visible (donc ici le cou un peu plus long) qui était transmis. C'était une transmission des formes. Les descendants avaient donc le cou des parents, qui à nouveau allongeaient leur cou et ainsi de suite jusqu'à l'obtention de cet animal étrange, la girafe.

Le darwinisme lui, dit qu'il y a des girafes avec des cous plus ou moins longs, et celles qui ont le cou le plus long sont favorisés et donc se reproduisant plus, de fil en aiguille la taille moyenne des cous augmente (indépendamment évidemment de toute génétique).

Le darwinisme introduit la notion de hasard, là où le lamarckisme postulait une action volontaire (qui était plus chrétienne du coup... car ça fait appel à la volonté de l'individu, de sa responsabilité, ou à la charité de Dieu qui tente d'améliorer le sort de l'individu lorsque celui-ci souffre).

Donc le lamarckisme n'est pas à rejeter totalement, si ce n'est évidemment qu'on doit y ajouter les connaissances actuelles, qui sont que les caractères ne sont pas transmis tels quels, mais par des gènes, et que ces gène peuvent présenter des mutations sont régulés etc etc c'est complexe. Ces mutations pouvant apparaitre pour réaliser le contentement ou pour échapper à un mécontentement de l'individu.

C'est la galère les poils en Afrique, et aussi sous les vêtements au nord. Peut-être que c'est déjà une bonne raison à la mutation...

il y a 32 minutes, Talon 1 a dit :

Conséquence da bipédie.

Tu te trompes.

La bipédie a apporté à l’homme des facilités d’élocution qui ont facilité sa démarche vers le langage. En permettant une extension de ses cordes vocales.

Tu as raison sur ce point.

Mais la disparition chez l'Homme de toute la partie du système pileux qui n’était pas spécialement imprégné par des hormones sexuelles, est le fait d’une mutation  légère' dont nous ignorons la date et le phénomène qui l’a généré.

Quand j'étais écolier le maître nous apprends que le chien peut se reproduire avec le loup, moi innocemment je demande si nous on peut se reproduire avec le singe. Il m'a donné une gifle en guise de réponse. 

Il y a 5 heures, Sweet trouble a dit :

Quand j'étais écolier le maître nous apprends que le chien peut se reproduire avec le loup, moi innocemment je demande si nous on peut se reproduire avec le singe. Il m'a donné une gifle en guise de réponse. 

Vu votre age, cela ne m’etonne guère. 

Il y a 6 heures, Sweet trouble a dit :

Quand j'étais écolier le maître nous apprends que le chien peut se reproduire avec le loup, moi innocemment je demande si nous on peut se reproduire avec le singe. Il m'a donné une gifle en guise de réponse. 

Ne lui en voulez pas trop.

Vous ne savez pas qui était son père.

Le 16/10/2025 à 12:04, Talon 1 a dit :

Conséquence da bipédie.

Les loups furetaient dans les déchets humains. Les humains ont ramené au village des louveteaux que leurs femmes faisaient téter. Ils ont conservé les adultes qui aboyaient.

Je sais pas si tu écris cela sérieusement ou s’il faut le prendre au second degré.

La bipédie, il en a déjà été question ici,  a probablement généré la possibilité de nos cordes vocales de prononcer plus de sons, et plus variés. D’où l’apparition des langages puis des langues.

Les spécialistes en sont d’accord.

Mais que le chien ait été engendré par le fait que des femmes avaient fait téter des louveteaux est une adorable histoire pour enfants de classes primaires.

Les faisaient-elles téter au sein, ou avec des récipients appropriés. Et si c’était au sein, comment estimaient-telles la part qu’elles donnaient aux louveteaux et celle qu’elles réservaient à leur bébé ? En outre, est-ce que leurs tétons supportaient les dents des louveteaux ? Mais sur ce point je plaisante.

En outre le chien n’apparaît que récemment dans les accompagnateurs de l’Homme. Pratiquement au Néolithique. Alors que si le phénomène était apparu au Paléolithique, l’on en trouverait des traces archéologiques, ne serait-ce que par des os fossilisés.  Et sur les centaines de milliers d’années précédent le Néo, la transformation loups/chiens se serait réalisée longtemps avant.  Les chasseurs cueilleurs n’étaient pas des brutes sans réflexion et connaissaient fort bien les animaux sauvages.

Il y a 2 heures, Témoudjine a dit :

écris cela sérieusement

Parfaitement.

il y a 10 minutes, Talon 1 a dit :

Parfaitement.

D'ailleurs personne n'a encore parlé du croisement entre le lien et le choup, qui fournit des empotés.

Pour info :

Parler du croisement, possible ou pas, entre deux espèces sexuées, c'est manquer la moitié de la question.

Il faut préciser si on fait :

Mâle Espèce 1 x Femelle Espèce 2

ou

Mâle Espèce 2 x Femelle Espèce 1

Ce n'est pas du tout pareil.

Et après... on a tout un tas de variantes possibles avec des trisomiques etc. 

Le 16/10/2025 à 09:23, Sweet trouble a dit :

Quand j'étais écolier le maître nous apprends que le chien peut se reproduire avec le loup, moi innocemment je demande si nous on peut se reproduire avec le singe. Il m'a donné une gifle en guise de réponse. 

Oui. Et Joseph Staline a même financer des études et des expérimentations monstrueuses pour cela.

https://lesgeneralistes-csmf.fr/2014/09/26/histoire-ce-savant-qui-a-tente-de-creer-un-homme-singe/

il y a 49 minutes, lycan77 a dit :

Oui. Et Joseph Staline a même financer des études et des expérimentations monstrueuses pour cela.

https://lesgeneralistes-csmf.fr/2014/09/26/histoire-ce-savant-qui-a-tente-de-creer-un-homme-singe/

Oui, plus tard, j’ai fait des recherches et je suis tombé sur cette histoire. J’ai aussi lu des rumeurs au sujet d’une expérience chinoise datant des années 60, mais je n’ai trouvé aucune source sérieuse.
 

Le 16/10/2025 à 15:23, Sweet trouble a dit :

Quand j'étais écolier le maître nous apprends que le chien peut se reproduire avec le loup, moi innocemment je demande si nous on peut se reproduire avec le singe. Il m'a donné une gifle en guise de réponse. 

...ça se comprend si tu es vraiment né en 1874 ! 

Voilà des sujets de recherches dont on parle peu...