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D'où vient le verbe, d'où viennent les langues?

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Popy

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Membre, 71ans Posté(e)
Popy Membre 4 272 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

Voyons, d’où vient le verbe ? Et d’où viennent les langues ?

Victor Hugo

Voyons, d’où vient le verbe ? Et d’où viennent les langues ?
De qui tiens-tu les mots dont tu fais tes harangues ?
Écriture, Alphabet, d’où tout cela vient-il ?
Réponds.

Platon voit l’I sortir de l’air subtil ;
Messène emprunte l’M aux boucliers du Mède ;
La grue offre en volant l’Y à Palamède ;
Entre les dents du chien Perse voit grincer l’R ;
Le Z à Prométhée apparaît dans l’éclair ;
L’O, c’est l’éternité, serpent qui mord sa queue ;
L’S et l’F et le G sont dans la voûte bleue,
Des nuages confus gestes aériens ;
Querelle à ce sujet chez les grammairiens :
Le D, c’est le triangle où Dieu pour Job se lève ;
Le T, croix sombre, effare Ézéchiel en rêve ;
Soit ; crois-tu le problème éclairci maintenant ?
Triptolème, a-t-il fait tomber, en moissonnant,
Les mots avec les blés au tranchant de sa serpe ?
Le grec est-il éclos sur les lèvres d’Euterpe ?
L’hébreu vient-il d’Adam ? le celte d’Irmensul ?
Dispute, si tu veux ! Le certain, c’est que nul
Ne connaît le maçon qui posa sur le vide,
Dans la direction de l’idéal splendide,
Les lettres de l’antique alphabet, ces degrés
Par où l’esprit humain monte aux sommets sacrés,
Ces vingt-cinq marches d’or de l’escalier Pensée.

Eh bien, juge à présent. Pauvre argile insensée,
Homme, ombre, tu n’as point ton explication ;
L’homme pour l’oeil humain n’est qu’une vision ;
Quand tu veux remonter de ta langue à ton âme,
Savoir comment ce bruit se lie à cette gamme,
Néant. Ton propre fil en toi-même est rompu.
En toi, dans ton cerveau, tu n’as pas encor pu
Ouvrir ta propre énigme et ta propre fenêtre,
Tu ne te connais pas, et tu veux le connaître,
LUI ! Voyant sans regard, triste magicien,
Tu ne sais pas ton verbe et veux savoir le sien !

Victor Hugo, Dernière gerbe

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Membre, 71ans Posté(e)
Popy Membre 4 272 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
à l’instant, Mak Marceau a dit :

J'aurais bien aimé être capable de lire ce beau texte. 

:(

Vous ne pouvez pas le lire? :s

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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 154 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Popy a dit :

Tu ne sais pas ton verbe et veux savoir le sien !

bonjour, 

Victor Hugo n'a pas dit que des "bonnes" choses ....mais c’était un républicain convaincu ( prises de positions sociales et politiques ) .

sinon Selon la Bible, les hommes de Babylone ne parlaient auparavant qu'une seule langue et ne formaient qu'un seul peuple. Un jour leur vint à l'idée de construire une tour qui atteindrait les cieux par sa hauteur, et leur permettrait ainsi d'accéder directement au Paradis.

... et on connait la suite !

Pour punir cet excès d'orgueil, Dieu fait parler les hommes dans des langages différents, alors que jusque-là ils échangeaient dans la même langue !

d'où des langues différentes .

bonne journée.

Modifié par pic et repic
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Membre, 69ans Posté(e)
pic et repic Membre 18 154 messages
Maitre des forums‚ 69ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Popy a dit :

Voyons, d’où vient le verbe ?

quant au verbe ...

verbe vient du latin verbum qui signifie : parole ( expression, mot, langage ) .

mais aussi Le mot « Verbe » provient du grec Logos, qui signifie à la fois « parole », « raison » et « discours ». Cette phrase fait écho au premier chapitre de la Genèse, où Dieu crée le monde par sa parole. Elle renforce l'idée que le Verbe est à la fois créateur et porteur de sens, incarnant la communication divine !

bonne journée.

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Membre, 71ans Posté(e)
Popy Membre 4 272 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

En effet pic et repic

et c'est de cette façon que l'humanité se serait répandue par groupes ethniques dans le monde.

Selon les points de vue, on arrive à un chiffre entre 5 000 et 10 000, avec un consensus autour de 7 000 langues, auxquelles on peut ajouter des milliers de variantes dialectales. Certaines sont beaucoup plus utilisées que d'autres puisque 80 % des humains emploient 80 langues, et seulement 20 % les milliers d'autres.31 mars 2023

Modifié par Popy
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Membre, Talon 1, 80ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 361 messages
80ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Les langues ont été créées lorsque l'humain a adopté la position dite bipédie. Auparavant, il grognait et poussait des cris. Quand il s'est redressé, il a libéré les membres supérieurs; alors il a communiqué par gestes. Puis par grimaces et mimiques, puis par la parole. Il est le seul animal a pratiquer la double articulation : former des sons, puis les ranger dans un certain ordre pour former des mots.

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 874 messages
Maitre des forums‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, pic et repic a dit :

bonjour, 

Victor Hugo n'a pas dit que des "bonnes" choses ....mais c’était un républicain convaincu ( prises de positions sociales et politiques ) .

sinon Selon la Bible, les hommes de Babylone ne parlaient auparavant qu'une seule langue et ne formaient qu'un seul peuple. Un jour leur vint à l'idée de construire une tour qui atteindrait les cieux par sa hauteur, et leur permettrait ainsi d'accéder directement au Paradis.

... et on connait la suite !

Pour punir cet excès d'orgueil, Dieu fait parler les hommes dans des langages différents, alors que jusque-là ils échangeaient dans la même langue !

d'où des langues différentes .

bonne journée.

Non ?! T'es sûr ?

:o°

Pour notre Victor national, il a été pour le Roi, pour l'Empire puis pour la République... C'était un homme de maintenant ! :shok:

A la Matinik nous, on dit : "d'où vient le web ?"...

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 114 661 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 4 heures, Popy a dit :

En effet pic et repic

et c'est de cette façon que l'humanité se serait répandue par groupes ethniques dans le monde.

Selon les points de vue, on arrive à un chiffre entre 5 000 et 10 000, avec un consensus autour de 7 000 langues, auxquelles on peut ajouter des milliers de variantes dialectales. Certaines sont beaucoup plus utilisées que d'autres puisque 80 % des humains emploient 80 langues, et seulement 20 % les milliers d'autres.31 mars 2023

Non, non, non ! :)

La Tour de Babel est une tour construite par les hommes, après le Déluge, lorsqu'ils parlaient la même langue. Cette tour qui a pour but d'atteindre les cieux. Face à cette démonstration d'orgueil, Dieu disperse ces hommes et brouille leur langue pour qu'ils ne se comprennent plus.

Faudrait savoir ! ;)

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Membre, 71ans Posté(e)
Popy Membre 4 272 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Plouj a dit :

Non, non, non ! :)

La Tour de Babel est une tour construite par les hommes, après le Déluge, lorsqu'ils parlaient la même langue. Cette tour qui a pour but d'atteindre les cieux. Face à cette démonstration d'orgueil, Dieu disperse ces hommes et brouille leur langue pour qu'ils ne se comprennent plus.

Faudrait savoir ! ;)

Oui et de là(de Babel), les humains sont partis en groupe parlant la même langue à la conquête des continents.:bo:

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 114 661 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Popy a dit :

Oui et de là(de Babel), les humains sont partis en groupe parlant la même langue à la conquête des continents.:bo:

Ben voilà ! Curieuse histoire quand même ... :)

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 874 messages
Maitre des forums‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, Plouj a dit :

Non, non, non ! :)

La Tour de Babel est une tour construite par les hommes, après le Déluge, lorsqu'ils parlaient la même langue. Cette tour qui a pour but d'atteindre les cieux. Face à cette démonstration d'orgueil, Dieu disperse ces hommes et brouille leur langue pour qu'ils ne se comprennent plus.

Faudrait savoir ! ;)

Et en vrai c'était quoi ?

Quand les Hébreux se sont retrouvés en Mésopotamie vers le 6e siècle avant J-C, à Babylone, ils ont découvert les ziggurats ou ce qu'il en restait et ils ont inventé cette légende...

C'est mon interprétation ! Du pipeau !

ziggurat.jpg.889c0e1a6eaa009f7c92cbaf1a709c40.jpg

La ziggurat de Chogha Zanbil, Iran, seconde moitié du IIe millénaire

undefined

Tentative de reconstitution de la ziggurat d'Ur.

ces ziggurats pouvaient avoir jusqu'à 7 étages, je viens de voir... 

Il n'était pas question pour ceux qui les construisaient d'aller jusqu'au ciel. Il s'agissait d'un pouvoir et d'un puissance bien terrestre

 Ecore une imposture religieuse...

Quant aux langues elles évoluent et se transforment d'elles-mêmes avec le temps... et évoluent différemment quand des groupes issus d'une même communauté restent séparés assez longtemps... Autre imposture !

Je crois que c'est des fainéants qui ont imaginé que le VERBE pouvait être directement créateur sans avoir recours à nos petits bras musclés.

 Et c'est toujours les mêmes qui dirigent !

Leur astuce c'est que EUX ils ont le verbe, (ils commandent) ; et le bon peuple (NOUS), nous avons les petits bras musclés !

De leur point de vue, c'est... magique ! (ou divin !) :laugh:

Du "notre", moins...

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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 114 661 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Engardin a dit :

ils ont inventé cette légende...

Comme toutes les légendes dans notre monde mais qui ont une base.. 

De mes années en Irak, je n'ai qu'un vague souvenir d'Ur, dans les années 1980, beaucoup de casses et plus grand chose debout, malheureusement.

Les guerres n'ont rien arrangé.

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Membre, 44ans Posté(e)
ashaku Membre 567 messages
Forumeur alchimiste ‚ 44ans‚
Posté(e)
Le 12/10/2025 à 09:02, Popy a dit :

d'où viennent les langues?

Probablement d'un "KA!" ou autre onomatopée qui, prononcée au moment d'accomplir un acte précis indiquait aux autres membres de la tribu ce qui était sur le point de se passer. Cette fonction se révèle éminemment pratique pour l'organisation du groupe et sera reproduite, raffinée jusqu'à fournir des millénaires plus tard la grammaire française qu'utilise Victor Hugo, l'une de des plus complète qui soit.

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 874 messages
Maitre des forums‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Comme toutes les légendes dans notre monde mais qui ont une base.. 

De mes années en Irak, je n'ai qu'un vague souvenir d'Ur, dans les années 1980, beaucoup de casses et plus grand chose debout, malheureusement.

Les guerres n'ont rien arrangé.

 

Oui mais ce qui est pénible c'est que l'on prenne ça, et maintenant encore pour argent comptant ! Même si l'on n'y croit pas on fait comme si... C'est faux ! Alors on passe à autre chose !

La tour de Babel c'est des niaiseries ! Un point c'est tout !  Le langage, les langues c'est le génie polymorphe de l'homme et pas un dictat d'une entité divine !

L'écriture c'est les mésopotamiens et les égyptiens, puis les phéniciens, et les chinois, les indous, les grecs, les araméens, les hébreux, les latins...

Modifié par Engardin
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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 114 661 messages
71ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, Engardin a dit :

 

Oui mais ce qui est pénible c'est que l'on prenne ça, et maintenant encore pour argent comptant ! Même si l'on n'y croit pas on fait comme si... C'est faux ! Alors on passe à autre chose !

La tour de Babel c'est des niaiseries ! Un point c'est tout !  Le langage, les langues c'est le génie polymorphe de l'homme et pas un dictat d'une entité divine !

L'écriture c'est les mésopotamiens et les égyptiens, puis les phéniciens, et les chinois, les indous, les grecs, les araméens, les hébreux, les latins...

L'humain a ce besoin de se raccrocher à quelque chose.

On le remarque en politique, les bons orateurs possèdent leur public, les sectes leur gourous, les religions leurs adeptes.

Aujourd'hui, des influenceurs remplaceraient presque les plus grands...

 

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 874 messages
Maitre des forums‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Plouj a dit :

L'humain a ce besoin de se raccrocher à quelque chose.

On le remarque en politique, les bons orateurs possèdent leur public, les sectes leur gourous, les religions leurs adeptes.

Aujourd'hui, des influenceurs remplaceraient presque les plus grands...

 

"L'humain a ce besoin de se raccrocher à quelque chose."

Oui ! Et c'est pas tout : il a besoin de se raccrocher à quelque chose... de faux ? De "bidon" ? Toujours ? C'est le problème qu'on doit se poser...

Et si oui, pourquoi ? Il y aurait alors peut-être quelque chose qui ne va pas dans l'esprit humain ? Une inclination particulière et récurrente vers des formes de délire plutôt que vers la réalité...

La réalité est-elle trop simple ? Trop facile ? Incapable de saturer les méandres du cerveau ? :o° :laugh:

Peut-être qu'on a trop de temps à tuer ?

Platon disait pour inciter à la philosophie : "Ne sommes-nous pas de loisir ?" 

Au boulot bande de fainéants ! :laugh:

Je blague. Parce que même aux époques difficile où il fallait se battre pour survivre, nous vaillants devancier se ménageaient encore des plages de temps pour vaquer à des délires. Religieux par exemple...

Alors c'est peut-être pour se donner de l'importance une fois qu'on a bien compris qu'on est vraiment pas grand chose... et pas pour longtemps...

Modifié par Engardin
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Membre, Voyageur, 71ans Posté(e)
Plouj Membre 114 661 messages
71ans‚ Voyageur,
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il y a une heure, Engardin a dit :

de faux ?

Pas pour tout le monde, c'est ce qui nous rend différents !

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 874 messages
Maitre des forums‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Plouj a dit :

Pas pour tout le monde, c'est ce qui nous rend différents !

C'est vrai que sur la même planète des peuplades vivent encore à l'âge de pierre et d'autres de l'IA... :shok:

:wink:

Il y a même des bactéries qui vivent comme il y a 4 milliards d'années ! :laugh:

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Membre, 1ans Posté(e)
Engardin Membre 1 874 messages
Maitre des forums‚ 1ans‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, Plouj a dit :

Pas pour tout le monde, c'est ce qui nous rend différents !

Je te ferai remarquer que c'était toi qui avais dit :

"L'humain a ce besoin de se raccrocher à quelque chose."

Si l'on éprouve le besoin de se raccrocher c'est... qu'on tombe ?

Alors moi je dis :

 "Debout ! les damnés de la terre !..."

"...Il n'est pas de sauveur suprême !"... etc. etc.

:wink:

C'est un peu une autre Bible !

:laugh:

 

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