un.etre

c'est d'autant plus présent en france :smile2: ailleurs c'est vrai mais moins marqué. En france on demande un bac+5 ou + 8 est on spécifie une filiere. (dans les offres d'emploi) Ailleurs sauf des filieres particulieres (genre medecine...) on requiert un niveau bac+5 ou 8. Différence mince mais qui fait toute la différence! L'interet des études de nos jours: je pense qu'a defaut d'apporter de réel compétence pratique, c'est une aide pour susciter chez les gens un esprit curieux et critique.

mais t'as conscience que c'est ce que tu communiques? ou dois je reciter tes premieres phrases? tout ce que j'ai souligné c'est que t'as pas conscience de tout. Juste souligner que sur un sujet aussi sensible que la securité on peut pas etre conscient de tout... Tout ce que t'as trouvé a me repondre c'est me "remercier" " dire que j'étais indispensable" (sur un ton ironique) parce que j'ai juste nuancé tes propos...? COmment tu l'aurais pris toi? je suis curieux?

Non, il n'y a pas de colere.... je sais ce que t'essayes de faire... me faire perdre ma crédibilité en m'accusant et en jouant avec mes nerfs... (technique classique....) La seule chose qui m'irrite c'est que tu supposes que t'es au courant de tout... Donc chatteline je critique ce que tu dis donc je me ferme à "la vérité"? :smile2: S'il te plait ô grande chatteline... explique nous la vie....expose nous la vérité, toi qui la detiens et surtout on va pas remettre ta parole en doute puisque t'es au courant de tout et te critiquer serait se fermer à la vérité. Donc je confirme pas de colere, t'as pas ce pouvoir la sur moi. Je suis amusé à la rigueur...lol

"les actionnaires qui achetent des parts de l'entreprise...." l'entreprise ne s'est pas retrouvé sur le marché de la bourse par hasard. C'est une demarche volontaire de l'entreprise qui avait besoin d'etre financé et c'est cette meme entreprise qui a decidé d'émettre des titres... enfin je dis ça.... Parce que j'ai l'impression que les actionnaires forcent les entreprises a emettre des titres et les volent à vous entendre...

LOOL c'est quoi ce delire? l'attentat de saint michel est un complot de l'Etat? laisse moi deviner tu connais également le "vrai" tueur de kennedy et tu sais ce qui se passe à Roswell.... C'est ton post qui est vraiment indispensable.... Tout ce que t'as évoqué j'en ai parlé sans accrochage avec les autres avant que t'arrives... il est ou ton probleme? Donc je me repete une enième fooiiis, tu te sens pas en danger donc la menace n'augmente pas... j'adore ta logique! tu consideres que t'as connaissance de tout? va bosser à la DGSE, ils ont besoin de gens comme toi, avec tes competences! Je n'ai jamais dit que ça éradiquerai les menaces... allez je te laisse chercher dans les posts précédents.... il fait que 3 pages c'est pas la mer à boire.... De plus comme je l'ai dit à Découvreur. Je n'affirme rien moi..... je ne fais que nuancer vos propos. Donc faut arreter à un moment! Moi ce qui me revolte c'est les remarques typiques comme les tiennes: "Personnellement je ne me sens pas plus en danger qu avant ....ON est en sécurité" Parce que le sous entendu c'est que t'es au courant d'absolument de tout! (oui je sais je l'ai deja cité mais elle est tellement bonne...) alors à ça je réponds... mais bien sur....

Pardon pour mon commentaire dans ce cas.... la gaffe.... :smile2:

tu peux parler du fait que ça met une pression sur les "marginaux", ou ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter le dernier t shirt a 160 euros. ça les mets en marge par exemple....en autre... bien du courage! sinon Joli... Riverback a raison le contenu il casse pas des briques... il l'a dit un peu violemment mais il a raison @Riverback: vas y molo, elle doit etre au college au vu du niveau d'anglais, du contenu et du fait qu'il faut juste produire une rédac de 80 mots

Pas mal! Fallait y penser! Mais comptes tu prendre un decoupage horaire plus fin? Parce que selon la maniere de découper ça change la répartition (le graph), non? (je sais pas si j'emploie le terme statistique correcte...mais tu vois ce que je veux dire?)

15H30 Ton sujet d'étude c'est quoi? la problématique? (juste par curiosité...) ou c'est vraiment pour le "plaisir" de calculer la distribution?

Je ne cherche pas à discuter du salaire des PDG non entrepreneur effectivement. Parce que je maintiens qu'il mérite un salaire "honnete"...Cependant personne ne sait ou se trouve le juste du fait de la complexité de leur job... Parce qu'il est facile de compter le nombre de boulon produit par un mec. Le role d'un pdg c'est la comm. c'est deja plus difficile à jauger.... Entreprise de bagnoles, l'autoroute, une centrale... c'est pas le meme "type de bien" (par type de bien je dis pas c'est pas le meme bien, je dis ça rentre pas dans la meme catégorie) donc les comparer je trouve ça pas du tout pertinent. Certaines entreprises sont publiques parce que l'Etat cherche à les proteger... Donc je maintiens tout Etatiser est une grosse erreur... Associé les salariés au décisions. Personnellement j'ai rien contre. Ensuite répartir l'argent c'est la la problématique.... La rémunération repose sur une question d'offre et de demande, il y a des gens plus facilement interchangeable. Le marché va naturellement levé le "prix" des gens avec un bon profil en cherchant à les debauché. Honnetement, j'aimerai que tu dises vrai! si ça pouvait nous mener vers un modele meilleur. L'homme va toujours chercher la faille pour se faire toujours plus. Quelques soit ton modele. Sauf si ton modele implique qu'on se surveille tous les uns les autres à temps plein pour etre sur que personne ne gruge (et encore meme comme ça....)

c'est ce que l'entrepreneur fait....celui qui brasse et celui qui est tant critiqué par je ne sais plus qui sur ce fofo.... Maintenant faisons un "arbre des risques" (bien qu'il est difficile de dessiner sur le fofo) et voyons le choix qui s'offrait à l'Etat. On laisse couler, tout le monde perd son emploi et pas qu'une partie. On perd une entreprise, qui est d'une grosse taille. La taille de cette entreprise et son échec entrainera bon nombre d'entreprises de plus petite taille qui sont en partenariat exclusif ou quasi exclusif avec cette entreprise. Dans les villes composé que d'une ou 2 industries comme tu la cité. ça va meme plombé les boulangeries les commerces, parce que plus personnes n'a de salaire... Ou on investit cette somme. On la remet sur pied pour retrouver une source d'argent. Encore une fois faut arreter de croire que c'est "gratuit"....le poids de laisser couler la boite est bien plus importante... apres il y a eu des derives! donc faut qu'ils en tirent une conclusion pour pas qu'il recommence c'est un fait....Mais au prix d'une grosse partie de la population?

Tres cher Yop! effectivement on arrive à des resultats proches. La seule différence. C'est que le fameux monstre de Frankenstein c'est pas le systeme selon moi. Le systeme c'est un cadre dans lequel nous, homme nous évoluons. Si ça part en vrille c'est que certains d'entre nous cherchons à en profiter. Donc le mal pour moi c'est pas le systeme. Selon moi tous les systemes sont déficients! Parce que l'homme trouvera une maniere ou une autre de tricher. Si tu regardes bien pourquoi certains veulent changer de systeme sur ce fofo, pourquoi certains veulent établir davantage de regle, pourquoi (comme un autre topic en parle) cadrer les bonus des traders? pourquoi tout ça? si tu regardes bien.....on cherche juste à controler le comportement humain, à le limiter dans son comportement. Donc je maintiens le probleme c'est l'homme pas le systeme. au sujet de ton commentaire selon quoi le systeme commence à se mordre la queue: je tiens juste à te rappeler les posts précédents.... ça revient à ce que j'avais dit juste precedement... on est sur un équilibre sous optimal et on a tout interet à etre dans cette position. Si subitement nous (la France on commençait a etre "gentil") la situation en France serait encore pire que celle qu'on connait. :smile2: Mais t'as bien résumer cette idée à la fin de ton post: "Cela dit, pour l'instant, tout le monde est obligé de jouer au jeu du marché mondial. " En ce qui concerne les petits commerces...c'est un phénomene marginal.... Commander chez un petit producteur c'est parfois moins chere? ok mais le jour ou la majorité des français sera pres a faire plusieurs km en voiture pour allez chez le petit producteur pour acheter ses pommes... je changerai d'avis (je pense que ça n'arrivera pas de notre vivant en tout cas c'est sur!). De plus il y a des secteurs où retourner sur des structures de petites tailles est tout bonnement impossible... (ex: la pharmacie et autres secteurs de pointes) Par rapport au tutorat: on revient aux problemes posait par carniflex et expliquer (si bien) par 669 et R4fale. Le fondement de nos sociétés reposent sur la propriété privé... Donc les entreprises c'est la propriété de quelqu'un... tu ne peux pas imposer subitement une fois que la boite fonctionne que les boss t'obéissent. Tu veux qu'ils rendent des comptes à l'Etat? Donc t'as deux choix: 1/ l'etat a juste un droit de regard: donc en gros ça sert a rien 2/l'etat peux agir sur l'entreprise s'il considere que quelques chose ne va pas. Donc c'est comme si la boite appartenait à l'Etat quoi. Il doit se tenir informé sur tous les marchés et savoir ce qui est bien ce qui ne l'est pas. Donc je repete: structure trop grosse, pas adaptable au changement du marché, pas efficace, c'est la mort des boites... Et en plus ça pose toujours le probleme de la propriété. L'etat interfere subitement avec la propriété privé des gens une fois que la boite va bien. Impose ça et je peux t'assurer que tu traumatises l'ensembe des entrepreneurs.... on va devenir un pays du tiers monde. Pourquoi créer une boite en france puisque t'en perds le controle (partiellement ou totalement) quand elle marche. Autant la créer ailleurs. Donc le boulot créer sera pour les étrangers. Imposer un tutorat ou autre c'est vraiment la derniere chose à faire dans une éco capitaliste. Donc apres si tu veux absolument remettre en question la notion de propriété privé... bien le debat évolue vers: que choisit on à la place de l'éco de marché? on remet le communisme? ou une éco de cueillette?

Avec un modele à la carnifex ou il y a que des PME... face à la concurrence mondiale, au requins des autres pays... On va retourner à l'age de pierre. La france va devenir un pays du tiers monde. J'anticipe: pourquoi les pme ne peuvent pas faire face aux méga boites? Parce que grosse structure = économie d'échelle (c'est à dire qu'on peut produire en grande quantité, et vu qu'on produit en grande quantité on produit moins chere). Dans un contexte de crise les consommateurs sont sensibles aux differences de prix :smile2: Maintenant Je sais pas si tu sais mais certaine grosse boite maintienne leur "pouvoir" par les prix. Un concurrent cherche a rentrer sur le marché bim on baisse les prix... ça s'appelle la prédation par les prix Il y a beaucoup d'exemples dans l'histoire où un concurrent à balayer ses concurrents comme ça.... Apres je dis pas que les pme ne servent à rien (va pas me faire dire ce que j'ai pas dit) Mais sans grosses boites dans un systeme qui est celui dans lequel on est. Tu vas nous rentrer dans la catégorie des pays du tiers monde edit: j'oubliais les fameuses grosses boites d'Etat... A une epoque on en avait. Les problemes que j'avais cité dans un post précédent, on pouvait le constater. Grosse structure d'Etat qui s'adapte mal au marché et surtout tres lourd administrativement. Pas compétitive, pas efficace. j'anticipe: pourquoi faut il que cette grosse bete de l'Etat soit compétitive? Parce qu'il y a des concurrents des autres pays. Ces grosses entreprises d'Etat vont devenir des gouffres financier! puisqu'ils sont en échec (tiens....ça me rappelle des histoires tout ça... entreprises d'Etat? gouffre financier?)

Oui mais comme tu te doutes le modele cité est un modele ou les individus sont consistants. C'est à dire On considere que si les individus sont "honnete", et bien ils le sont. Donc si les prisonniers pouvait communiquer et qu'ils se disaient qu'ils allaient coopérer, ils vont le faire. Dans la vraie vie, on a tous assisté aux effets d'annonces des politiques. Ils annoncent un truc et ils font un peu ce qu'ils veulent à coté. Donc dans notre monde il y a possibilité de communiquer mais sans confiance? Donc au final c'est comme si on ne communiquer pas puisqu'on sait pas au final ce qui va se passer... Tant qu'il y aura des elections, il y aura des effets d'annonces. Tant qu'il y aura plusieurs pays, il y aura de la méfiance. L'interet national prime sur l'interet du voisin (cela est vrai meme a l'interieur soit disant de notre Union Européenne) Et la discussion mondiale unifié ne passera pas facilement cette barriere. Il suffit de voir les debats sur certains sujets sensibles tel que l'industrie de l'armement. ma conclusion est clair: peu importe le systeme... le probleme c'est l'homme (je le mets clairement ou cas ou les gens ont pas compris :smile2:)

Maintenant pour répondre à Yop au sujet de la vitesse de réaction requise qui devient irrationnelle. Mon avis sur le sujet est le suivant: On ne vit pas sur une ile. Donc si on est pas compétitif on se fait bouffer par les entreprises des pays voisins. Donc votre idée de partage des richesses n'est viable que si on l'applique à l'ensemble de la Terre et si on "spolie" pas trop les entrepreneurs pour ne pas plomber leur envie de creation (parce que sinon s'il n'y a pas de creation d'entreprise, il n'y a pas de creation d'emploi) Ensuite après avoir évoqué cette premiere évidence. Passons à la deuxième: La creation d'emploi et l'entreprise on est tous d'accord c'est un univers politisé. Pourquoi ça va si vite et pourquoi on veut toujours avoir plus? Raison une: L'homme est un petit animal insatiable? (peut etre?) Raison 2: dans un pays, il y a un phénomene de chomage résiduel. Or chaque pays pour faire "bien" veut réduire au max ce chomage résiduel. Donc chaque partie politique va vouloir pousser a creer des grosses structures et à pousser les entreprises à etre plus agressif vis a vis des pays voisins. Pourquoi? parce que l'Etat engrange de l'argent par les taxes sur les entreprises. Donc autant qu'ils gagnent beaucoup pour avoir un gros budget pour bien s'occuper de la population. Et en plus, plus on devient gros plus on créé de l'emploi. En gros dans l'idée c'est vaut mieux que ceux qui souffre soit en dehors de notre pays. Pour résumer ces quelques lignes: Pourquoi les parties poussent les entreprises à etre plus gros, bah pour les raisons évoqués. Plus résultat sont positif plus il y a de chance de se faire élire. Donc "votre" monde utopique ne peut fonctionner que si tout le monde accepte de jouer avec ces regles: d'etre gentil et sans etre agressif. Mais la raison 2 fait qu'ils ont tout interet à ne pas respecter ces regles. Parce que s'ils les respectent et que le voisin ne les respectent pas...on est b**sé. (c'est comme le dilemme du prisonnier quoi en fait) Pourquoi on est dans cette situation? parce que on a tout interet à etre "agressif" mais le voisin aussi a eu le meme raisonnement et le devient... Donc tout comme le dilemme du prisonnier l'indique on tombe sur un équilibre sous optimal par rapport à une situation de coopération. Voila... mais c'est que mon humble opinion la edit: petit ajout sur le fait qu'on doit pas trop spolier les entrepreneurs. Vous dites qu'ils engrangent des millions. Oui effectivement c'est la situation aujourd hui. Mais selon le principe économique. La rémunération de l'entrepreneur rémunère son risque. N'oubliez pas qu'à la creation un entrepreneur qui fait bankrupt bah les huissiers débarque pour saisir ses biens personnels pour rémunéré les éventuelles fournisseurs et autres créances impayées. Donc la rémunération élevé des entrepreneurs c'est pas parce qu'ils ont de beaux yeux

Bon encore une fois désolé pour la perte de sang froid. J'ai MP les personnes pour m'excuser. Donc n'hésitez pas a vous manifester si j'en ai oublié. :smile2: Mais pour dire 2 mots de plus (maintenant que j'ai retrouvé mes esprits) que je vous laisserai le soin de critiquer (donnez vous à coeur joie, je le mérite là pour le coup!) Comme je l'ai dit précédement la banque peut palier à la bourse. Mais soyons honnete la bourse mobilise de gros montant et à une vitesse à laquelle la banque ne peut rivaliser. 2eme justificatif: la santé d'une entreprise est justifié par rapport à ses comptes. Par exemple: lors d'un pret on regarde la santé d'une boite. Or comme je l'ai dit demandé un gros montant à la bourse et la banque c'est pas la meme chose en terme de comptabilité. L'un plomble la boite... (je vous laisse deviner lequel) Tu parles de banque à credit détenant le monopole? Le probleme de toute grosse structure c'est son incapacité à s'adapter...C'est une problématique organisationnnelle. De plus une banque détenant un monopole pose le probleme de l'efficacité. Quand on est monopole, il n'y a plus de concurrence donc des problemes d'efficacités. (et cette banque publique risque du fait d'etre non soumis à la concurrence risque d'avoir une vision de l'économie en décalage avec la réalité du marché... ça peut etre problematique pour une structure qui propose des credits) N'y avait t il pas d'entreprises avant la bourse? bon je te laisse relire les posts. Personne n'a dit: dans l'histoire de la terre il y a eu le big bang, la bourse puis on est apparu... Quant aux 30 glorieuses: c'est une période particuliere.... on sort de guerre tout est a reconstruire on est dans une révolution industrielle.... donc comme je sais plus qui (mais qui est pour le partage des bénéfices la dit) n'oublions pas le contexte des propos. Par rapport à ton commentaire sur le role de la bourse... bah je ferai pas de commentaire.

Je viens de me relire. Je m'excuse du ton un peu sec que j'ai eu! j'ai perdu mon sang froid! Donc je m'excuse aupres des personnes qui se sont senti "attaqué" Ce sujet ne me va pas. J'arreterai donc d'y venir poster meme mes "LOL" qui ne servent effectivement à rien! Certains arguments étaient vraiment en décalage! le pourquoi de mon rire! Mais je reconnais qu'il y a des arguments interessants

le debat va beaucoup plus loin? c'est ton avis effectivement comme tu l'as bien précisé... la bourse est pas indispensable... est ce que j'ai dit qu'il etait indispensable? j'ai dit qu'il avait un role, nuance....si on l'a inventé c'est dans un but... Le role premier de la bourse c'est bien ce que j'ai nommé... (oui depuis il y a eu des dérives, fautes a qui? de l'homme qui a vu une opportunité de se faire de l'argent encore plus vite en profitant de cette structure) Mais elle avait un role "honnete". (la bourse) Oui effectivement, il faut un atteindre d'une part une certaine taille et c'est sur la base du volontariat! Mais pourquoi certains se tournent vers la bourse avant la banque? parce que la bourse c'est un univers qui va vite! (et les inscriptions comptables sont pas les memes quand on fait appelle a la bourse et lorsqu'on fait appelle a la banque) La bourse est un catalyseur! Le monde existait avant la bourse? c'est vrai Yop? Parce qu'il est vrai qu'on a tous dit que le monde n'existait pas sans bourse... ps: je sais pas ce que t'étudie mais dois je en conclure d'apres ton "ps" que toi t'as pas de regard critique sur ta propre discipline? quand t'étudies un truc forcement tu sors pas la tete de tes bouquins?? Je suis navré de te l'annoncer mais nous on avait des seances ou on prenait les théories existantes actuelles (vieilles et contemporaines, soutenu par des gens "renommé" ou non) et on cherchait à les démonter (qu'on y croyait ou pas...) c'est le role de l'école de t'apprendre à avoir un regard critique :smile2: donc je maintiens et ne le prenais pas personnellement. Mais prends un bouquin de premiere année d'éco tu trouvera les réponses aux questions de Carnifex (ou du moins une vision explicative du pourquoi du comment )

Bon comme je l'ai dit dans la page 8 je ne participerai pas en argumentant. (parce que pour moi pour le coup mis à part "m'amuser" je ne ferai rien d'autres dans ce topic. Pourquoi parce que le sujet n'amene pas le debat vu comment il est formulé) Donc Carnifex va falloir attendre quelqu'un d'autre que moi pour avoir une réponse à tes questions... Ou t'ouvres un bouquin scolaire économique de 1ere année d'éco. tu trouveras une réponse à tes questions