Cressida

Je trouve vos propos agressifs et choquants. Ce n'est pas parce que les catholiques sont (trop) imparfaits qu'il est nécessaire de l'ériger en credo, et spécialement en parlant au nom de tous. Encore moins de s'en glorifier. Même pas pour monter au créneau contre ceux qui veulent détruire notre foi. Tout catholique qui se respecte a pour vocation rien de moins que la sainteté. Ce n'est pas parce qu'il N'Y PARVIENT PAS qu'il doit s'en réjouir publiquement et le revendiquer haut et fort. C'est ce genre d'attitude qui fait du mal à l'image publique de l'Eglise, image déjà bien écornée. Et qui peut dégoûter même certains croyants de leurs "frères et soeurs dans la foi".

Oui, parce que, tiens, ça me fait penser tout à coup qu'avant les femmes occidentales se serraient dans un corset jusqu'à étouffer ; et les chinoises à qui on compressait les pieds de manière inhumaine ? Bon. maintenant y'a la burqa. A part ça je me marre trop en lisant ce fil continuez

Merci pour votre retour. Je vois très bien ce que vous voulez dire. Mais, non, en ce qui me concerne ce n'a pas été ça ma conversion. Par rapport à ce que vous décrivez, je dirais que cela a été plus intellectuel, sans aucune manifestation lumineuse externe (ni même interne) d'aucune sorte. Juste une brusque et profonde révélation ; l'aboutissement de mes années de recherche plus ou moins consciente . Le regard intérieur sur toute chose qui se décille ; la compréhension de tout. D'un seul coup. Et cet état a duré plusieurs années. En cours de route j'ai aussi eu un rêve "mystique", un seul. Qui ressemble énormément à ce que vous décrivez (avec d'autres détails) effectivement c'est quelque chose qu'il est impossible de se provoquer à soi-même. Mais, si je me souviens pour toujours de la date exacte de ma conversion, je ne saurais dire celle de ce rêve. Et ce n'est pas lui qui m'a transformée, même s'il est vrai que je ne l'ai jamais oublié non plus.

????!!!!!????? Je n'ai jamais entendu parler de cela, pourriez-vous m'expliquer ? mais oui ça doit être ça (à priori)

Je vous remercie de votre intérêt, il ne me surprend pas venant d'une protestante car vous avez cette grande qualité que je n'ai pas trouvée chez les catholiques de vous intéresser aux nouveaux convertis. Comme vous avez raison ! Ils sont d'une grande fragilité et craignent sans cesse de perdre ce qu'ils viennent de trouver et qu'ils considèrent comme un trésor. Oui, car en plus, quand on s'est converti cette peur sans nom vous prend et vous devez vivre avec. Vous savez que ce qui vous est arrivé est une grâce insigne et que rien n'est acquis ; tout commence et le chemin est périlleux Ma conversion s'est produite soudainement mais depuis longtemps déjà je cherchais quelque chose, sans savoir bien quoi, et je lisais beaucoup. Pas n'importe quoi, mais des lectures très diverses, y compris ésotériques. Je me fiais à mon instinct pour choisir mes lectures ; il m'arrivait de jeter certains livres à la poubelle (car je n'étais pas prête) j'étais donc très sélective. Je suivais inconsciemment un chemin très précis. j'ai vécu cela seule, sans admettre qui que ce soit dans ce processus. Je ne suis entrée dans l'Eglise qu'après cela, car je sentais qu'il me fallait absolument asseoir ma foi, prendre racine (pour ne pas être la maison construite sur le sable lol) Une autre des grandes craintes que j'ai éprouvées à ce moment dans les débuts de ma conversion a été la crainte de l'illusion. Il m'a fallu longtemps pour me rassurer A part ça, quand on est réellement touché par l'Esprit Saint, on n'est plus "comme les autres" et "les autres" (et je parle là des frères et soeurs dans la foi) ne vous reconnaissent pas volontiers comme l'une d'eux car on est poussé par un invincible besoin de témoignage, on ne parle pas un language tout fait, ce qui n'est pas forcément très bien perçu -et cet "état" perdure plusieurs années. On a littéralement reçu la foudre, et on le fait savoir Une autre chose qui m'a personnellement taraudée, était : mais pourquoi moi ? que suis-je maintenant censée faire de cela ? Car on ne comprend pas ce qui nous arrive. Après, on en fait ce qu'on peut, et bien sûr ce qu'on en fait est obligatoirement inféodé aux circonstances particulières objectives de notre état de vie par exemple. Ce peut être frustrant... J'ai trouvé dans l'Eglise catholique un apprentissage rude (pour moi) mais j'y ai appris surtout l'humilité -et d'ailleurs pour être sûre de bien l'apprendre j'en ai rajouté couche sur couche- et puis j'ai appris les bases que je ne connaissais pas. Maintenant, après des années de cheminement douloureux dans l'Eglise, j'ai repris de la hauteur et une certaine distance avec les dogmes ou autre mais tout est apaisé et je m'appuie sur ma base

....... parce que... c'est un bouleversement total ; cela provoque une (douloureuse) remise en question de soi ; une contrition terrible à vivre puis après tout ça on veut essayer de conformer sa vie à sa foi, et c'est très difficile ; sans compter qu'on a tout, absolument tout à apprendre de sa religion car on ne sait rien, absolument rien............on est littéralement comme le petit enfant qui vient de naître (je sais que les protestants ne me contrediront pas là-dessus :D)

J'ai été athée avant d'être croyante (je suis une convertie) ; je vous assure que, même si on n'est pas croyant, on peut trouver le bonheur ici-bas et on ne pense pas une minute que la vie n'a pas de sens. Au contraire, les choses deviennent plus difficile lorsqu'on devient croyant car alors plus rien n'est aussi simple

Et, puisque je suis là :D je voudrais ajouter à l'intention de Passiflore et pour en finir que le texte du "Je vous salue Marie" reprend mot pour mot la salutation angélique de l'Archange Gabriel et a donc pour effet immédiat de nous rappeler sans cesse la conception miraculeuse de Jésus, né d'une Vierge -ce que les Protestants ne nient pas. L'autre grande prière mariale dans l'Eglise (le Rosaire) nous fait revivre par la méditation qui s'y rattache tous les points essentiels de la foi chrétienne (donc, y compris celle des Protestants) au travers du souvenir des Mystères joyeux, douloureux et glorieux. Rien donc que de très évangélique dans tout cela :D :D :D

[doublon - supprimé : je voulais juste changer le mot : "damnation" en "condamnation" à propos de la citation de St Paul mentionnée précédemment -ça m'est revenu lol] C'est énervant des fois on veut juste modifier un truc et on se retrouve avec un post non désiré Bon, je ne dois pas savoir me servir correctement des fonctions

Autrement dit, l'unique point de "frottement" c'est la Vierge Marie et les "histoires de famille" de Jésus ? (dont, je le répète nous ne savons rien de manière certaine) Ah ben, ça peut s'arranger alors (enfin, je ne représente que moi-même)

Nous n'en savons rien de la virginité perpétuelle ou non de Marie et cela n'a vraiment aucune importance je crois. Les "frères et soeurs" dont vous parlez ne sont pas forcément les enfants de Marie. Ou est-ce clairement spécifié ?? Pourquoi Jésus en croix a-t-il confié sa mère à Jean ? (si elle avait d'autres enfants) Nous ne savons pas ABSOLUMENT TOUT de la vie terrestre de Jésus- Encore moins de celle de sa mère sur laquelle l'Evangile reste quasiment muet Les prières personnelles ne sont pas interdites et l'on a le droit de s'adresser à Dieu avec ses propres mots. Il n'y a donc pas d'"unique prière" permise même si celle qu'a enseignée Jésus reste la meilleure de toutes (récitée à chaque Messe) Aucun "pouvoir" n'est attribué aux saints, ils sont seulement érigés en modèles pour qui le veut après une enquête drastique Les mystiques, parmi eux -éclairés par l'Esprit Saint- permettent d'approfondir certains points de la foi Les statues et diverses représentation de Jésus ou de sa vie ne sont pas adorées mais servent de support à la méditation religieuse, rien de plus Tout cela sont des points de détail et s'il n'y avait que cela qui sépare protestants et catholiques, la question serait vite réglée à mon avis A être trop à cheval sur la lettre, on risque de perdre quelque chose de l'Esprit. C'est ce que personnellement je pense du protestantisme (sans offense de ma part)

J'ignorais que les Protestants reconnaissaient la Présence réelle du Christ lors de la Sainte Cène (puisque vous l'appelez comme ça). Bien sûr que non il n'y a pas ce goût que vous dites (je ne ferai volontairement pas allusion à certains miracles eucharistiques). Pour ce qui est de la Vierge Marie, elle n'est pas déifiée, dans le sens où on ne la prend pas pour une déesse, mais disons qu'elle a une place unique dans l'Eglise et qu'un culte lui est rendu, ainsi d'ailleurs qu'aux saints et saintes et à l'archange Michel aussi par exemple... Cependant, ces cultes sont à l'intérieur de l'Eglise et en quelque sorte "facultatifs" chaque catholique pouvant avoir des dévotions plus appuyées pour tel/telle ou tel/telle, cela n'est absolument pas "obligatoire" et ne fait pas partie du dogme sauf bien sûr les dogmes concernant la Vierge Marie comme l'Immaculée Conception, l'Assomption ou le Couronnement de la Vierge dans le ciel par exemple. Malgré tout, c'est le Christ qui reste la figure centrale et ce culte de la Vierge est né spontanément de manière populaire ; il est arrivé souvent dans le passé que l'Eglise ait à rectifier les choses, le culte de la Vierge ayant pris justement trop d'importance. Chaque catholique est plus ou moins marial en tous cas -je veux dire : quelquefois plus, quelquefois moins. Ce n'est pas forcément très important et il n'y a pas de problème pour quelqu'un qui ne se sent pas marial plus que ça. Un autre point est que les Protestants ne reconnaissent pas les saints. Dans l'Eglise les saints sont considérés comme une grande richesse car ils servent d'exemple que les croyants peuvent regarder et prendre pour modèle -hommes et femmes comme eux et étant parvenus à s'approcher de la "perfection" évangélique. Mais, avant de déclarer "saint" quelqu'un, l'Eglise est très attentive et circonspecte et il y a un long procès de canonisation, qui suit d'ailleurs le procès de béatification préalable ! De plus, oui, des miracles de la part du saint sont exigés.

Merci bonne nuit à vous aussi Ici, c'est déjà presque l'aube :)

Pas sûr, je déteste en fait discuter de religion mais cet échange ne fut pas désagréable :) Quand j'interviens sur une question de religion, c'est que vraiment je ne peux pas laisser passer ça mais comme, la plupart du temps, je n'ouvre pas les fils... lol ... donc je suis dans les faits un piètre "redresseur de torts" :D :D :D

Eh bien, au risque de vous surprendre, je n'en pense rien. Je ne sais pas ce que pensent les autres catholiques de la chose. Personnellement, bien que membre de l'Eglise, je ne suis pas très "papiste" donc : je m'en fous :D :D :D Mais je pense qu'il faut un Pape pour coordonner tout ça ; enfin il faut une hiérarchie. Il y en a bien une dans les cieux, il est logique qu'il y en ait une sur terre :) non ?

L'absence de génuflexion le dimanche n'est absolument pas mise en pratique et je trouve que ce genre de détail n'a aucune importance d'ailleurs quel catholique le connaît ????????:D!!!!!!!!!!!!!!! aucun- Les croyants agissent en cela selon ce que leur coeur leur dicte : s'ils veulent s'agenouiller, ils le font ; sinon, non ; idem pour ce qui est de se lever ou rester assis (sauf à certains moments, comme par exemple à la lecture de l'Evangile pour marquer son respect, et encore s'ils le peuvent :D) Je ne sais pas ce que vous voulez dire par sédévacantisme ; expliquez-moi ce que vous désirez savoir de manière simple svp (flemme d'aller lire tout un tas de trucs sur le net)

Je suis bien d'accord avec vous qu'il y a des différences notables (dont je ne connais pas bien tout le détail d'ailleurs) entre l'approche des Protestants et celle de l'Eglise catholique sur différents points, dont : l'Eucharistie, la Vierge Marie, les saints et sûrement d'autres encore. Soyons clairs : l'Eglise catholique n'est PAS le Protestantisme, même s'il y a une grande volonté d'oecuménisme (de part et d'autre je l'espère). Au sujet de la transsubstantiation, dans l'Evangile, "Jésus prit le pain, il le rompit et le donna à ses disciples en disant : Prenez et mangez-en tous, ceci est mon corps livré pour vous." (etc). Ces paroles sont redites au moment de la consécration et le dogme de l'Eglise est que le pain et le vin se transforment alors véritablement. C'est cela que l'Eglise professe et pas autre chose. On n'est pas obligé d'y croire mais dans ce cas on ne peut pas être catholique pratiquant car Saint Paul a dit que celui qui mange et boit sans y reconnaître le corps et le sang du Christ mange et boit sa propre damnation.(je n'ai pas la référence exacte). Donc, Saint Paul est antérieur à Clément d'Alexandrie je pense ?... Il y a eu des débats et même des désaccords dans l'Eglise des débuts sur certains points (j'en veux pour exemple les idées divergentes de Saint Pierre et Saint Paul sur ce qu'il était pur de manger ou non ; ou sur l'opportunité de la circoncision) mais avec le temps, les choses se sont harmonisées et stabilisées car nous croyons que l'Eglise est guidée par l'Esprit Saint. Et pour la Trinité ? Là aussi le dogme de l'Eglise est clair. Il n'est d'ailleurs pas vraiment nécessaire d'expliquer cela sur un Forum car c'est assez compliqué et cela relève de la foi. C'est juste pour dire : non, les dogmes de l'Eglise n'évoluent pas (dans le sens changements arbitraires et sauvages) c'est bien d'ailleurs CE qu'on lui reproche tant !!! ----------------- Pour le Zoroastrisme, je ne m'y intéresse pas et n'ai pas l'intention de le faire, mais si pour vous c'est une religion révélée, je pense que vous êtes rares à le penser. Je pense que nous débattons là sur des mots : religion "révélée" ayant pour vous le sens propre ; mais les croyants veulent dire par religion "révélée" révélation qui vient VRAIMENT de Dieu.

Cher Critérium, Comme vous ne me répondez pas là-dessus je pense pouvoir être certaine que c'est parce que vous n'avez pas de réponse, et ce pour une raison TRES simple : c'est que les dogmes fondamentaux de l'Eglise catholique ne changent pas avec le temps qu'il fait Il ne faut pas trop rêver quand même dans la vie et surtout mieux vaut éviter d'avancer des choses d'importance quand on ne connaît pas à fond la question. Les religions révélées (:D :p) ne sont pas de fumeuses philosophies débridées :D :D :D

merci :blush: Ca doit être le contexte actuel (terrorisme ) qui m'a induite en erreur :D :D :D

Comme je n'étais pas née à l'époque et que mes connaissances historiques sont faibles pourriez-vous développer (si possible liens à l'appui) les évolutions que vous évoquez concernant la transsubstantiation et la Trinité ???.... car je ne voudrais pas mourir idiote :p

---------------------------------------------- place du mysticisme dans la religion. A toutes fins utiles, je veux vous signaler que le mysticisme à l'état pur n'a jamais perturbé si peu que ce soit l'"orthodoxie" de l'Eglise catholique mais en a au contraire depuis toujours été une part importante, à commencer par Saint Paul, le premier mystique et à suivre par les nombreux saints et saintes qui ont bénéficié de révélations privées quelquefois très importantes (comme par exemple la révélation du Sacré-Coeur de Jésus à Ste Marguerite-Marie) et qui furent absorbées par l'"orthodoxie"/autorité écclésiale pour ensuite devenir très officielles NB- chacune des trois religions révélées (mais oui je tiens à ce terme :p ) ont eu et ont leur aspect mystique, quelquefois peu connu

................un peu comme Jeanne d'Arc.....................

Ben... c'est gentil :) mais en dehors du christianisme et du judaïsme comme religions je n'y connais pas grand-chose aux sectes multiples et variées qui ont depuis toujours été répandues sur la surface du Globe :D :D :D Et, comme je l'ai souligné plus haut, je ne sais à peu près rien de l'Islam dont je sais pourtant qu'elle est une religion REVELEE :D

Il existe effectivement ce qu'on appelle des révélations privées (même au sein du christianisme il y en a) mais il n'y a que trois religions révélées monothéïstes, le reste c'est soit des révélations privées soit des sectes -le boudhisme est plus une philosophie qu'une religion et en tous cas pas monothéïste ----------- Bref, il y a beaucoup de choses sur terre mais vous posiez la question de "religions" autorisant à tuer

Oui, donc je voulais bien dire : religion révélée = religion monothéïste. C'est plus clair ?