tsmr

Bien pensé..

tu sais quoi , t'as tout a fait raison et c'est ce que je pense ..on parle des livres religieux comme incitatifs a la violence ..alors est ce que la 1ere guerre ,la 2eme guerre mondiales , la guerre du viet nam , la guerre du golf et toutes les guerres durant ce dernier siecle ( le siecle de laicité)sont dues a la religion ..je ne crois pas .. la violence est soit illégale soit légale selon les règles de quelques groupes d'individus.. (question : est ce que le VETO est juste .. certainement non.. c'est la loi du plus fort.. c'est de la violence déguisée: celui qui a le veto fera ce qu'il veut..) voici quelques guerres que certaines n'ont rien a voir avec la religion et dont les victimes sont loin qu'ont causé les pseudo musulmans(qui sont condamnables) qui ont mal interpréter ou ont fait exprès pour s'enrichir .. par définition l’être humain est violent (pas tous heureusement) ..qu'il soit religieux , laïque ou athée .. xxe siècle 1903 Insurrection d'Ilinden 1905 Insurrection de Łódź (en) 1905 Révolution russe 1907 Révolte des paysans roumains (en) 1910 Révolte albanaise (en) 1911–1912 Guerre italo-turque 1912–1913 Guerres balkaniques 1912–1913 Première Guerre balkanique 1913 Deuxième Guerre balkanique 1914 Révolte paysanne en Albanie (en) 1914–1918 Première Guerre mondiale 1914-1917 Guerre russo-turque 1914-1917 Front de l'Est 1914-1918 Front de l'Ouest 1915-1918 Front italien 1915-1918 Expédition de Salonique 1916 Insurrection de Pâques 1916 1917–1921 Guerre civile russe 1917-1918 Guerre Soviéto-turque (dans le cadre de la Guerre civile russe) 1918-1921 Makhnovchtchina 1918-1922 Intervention alliée pendant la guerre civile russe 1918-1920 Intervention en Russie septentrionale 1918-1922 Intervention en Sibérie 1921 Invasion soviétique de la Géorgie 1918 Guerre arméno-géorgienne 1918 Guerre civile finlandaise 1918–1919 Guerre polono-ukrainienne 1918–1919 Insurrection militaire polonaise en Grande-Pologne 1918–1920 Guerre d'indépendance de l'Estonie 1918–1920 Guerre d'indépendance de la Lettonie 1918–1920 Guerres d'indépendance lituaniennes 1919 Guerre polono-tchèque (en) 1919 Guerre hongro-roumaine 1919 Soulèvement de Noël (en) 1919–1923 Guerre d'indépendance turque 1919–1922 Campagne grecque de la guerre d'indépendance turque 1920 guerre civile turque 1920 Guerre arméno-turque 1920-1921 Campagne de Cilicie 1919–1921 Insurrections de Silésie 1919–1921 Guerre soviéto-polonaise 1919–1922 Guerre d'indépendance irlandaise 1920 Guerre polono-lituanienne 1920–1921 Guerre russo-polonaise 1922–1923 Guerre civile irlandaise 1923 Insurrection en Bulgarie 1924 Soulèvement géorgien contre l'Union Soviétique 1934 Révolution asturienne 1934 Insurrection de février 1936–1937 Révolution sociale espagnole de 1936 1936–1939 Guerre civile espagnole 1939 Guerre slovaquo-hongroise 1939–1945 Seconde Guerre mondiale 1939 Invasion soviétique de la Pologne 1939–1940 Guerre d'Hiver 1939-1945 Front de l'Ouest 1939-1945 Front de l'Est 1940–1941 Guerre italo-grecque 1941–1945 Guerre germano-soviétique 1941–1944 Guerre de Continuation 1944 Soulèvement national slovaque 1944–1945 Guerre de Laponie 1944–1956 Guerre de guérilla dans les pays baltes 1945–1949 Guerre civile grecque 1953 Soulèvement populaire en Allemagne de l'Est 1955-1959 Guerre d'indépendance de Chypre 1956 Soulèvement de Poznań 1956 Insurrection de Budapest 1956–1962 Operation Harvest 1959–2011 Conflit basque 1960–1990 Années de plomb 1963-1964Guerre civile à Chypre 1968 Invasion de la Tchécoslovaquie par le Pacte de Varsovie 1968–1998 Conflit nord-irlandais 1974 Invasion turque de Chypre 1988–1994 Guerre du Haut-Karabagh 1989 Révolution Roumaine 1991–1993 Guerre civile géorgienne 1991–1999 Guerres en ex-Yougoslavie 1991 Guerre de Slovénie 1991–1995 Guerre en Croatie 1992–1995 Guerre de Bosnie 1998–1999 Guerre du Kosovo 1999–2001 Conflit de la vallée de Preševo 1992 Guerre civile de Moldavie 1992 Conflit en Ossétie du Nord 1992–1993 Guerre d'Abkhazie 1994–1996 Première guerre de Tchétchénie 1998 Guerre des six jours 1999 Invasion du Daguestan 1999–2009 Deuxième guerre de Tchétchénie xxie siècle 2000–présent Guérilla en Ciscaucasie 2001 Insurrection albanaise en Macédoine 2002 Crise de l'îlot Persil 2002–2003 Insurrection dans la vallée du Pankissi 2008 Deuxième guerre d'Ossétie du Sud 2008–présent Conflit frontalier au Haut-Karabagh 2016 Guerre des Quatre Jours 2014 Révolution ukrainienne 2014 Annexion de la Crimée par la Russie 2014–présent Guerre du Donbass et voici le lien pour tout voir: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_conflits_en_Europe

tu es a coté de la plaque.. laïcité c'est de séparer l’État de la religion .. libre a toi d’être croyant ou non pour être politicien sans pour autant obliger quelqu'un a faire quoi que se soit surtout suivre une religion quel-qu’en que ..

salam, il faudra toujours répéter que les versets sont mal interpretés ou bien separés .. les versets de violence sont cités pour en temps de guerre et jamais en temps de paix .. et l'interpretation du verset 4 sourate 61 n'est pas du tout ce que tu as cité : c'est comme suit: " Ellah aime ceux qui combattent en son nom(en temps de guerre biensur) comme une construction bien posée (il parle de l'armée avec ses alignements )" et la il,parle de ceux qui ont et été lésés.. selon le premier verset de la guerre et de la violence et qui est le premier critere de la guerre : verset 190 sourate 2 :" et combattez au nom d'Ellah ceux qui vous combattent et n'agressez pas " puis viennent les versets qui montrent comment faire la guerre .. mais jamais etait question de tuer les gens pacifiques .. d'ailleurs le prophete mohamed(sssl ) en temps de guerre a dis : "ne tuez pas : ni un enfant, ni une femme , ni un vieil homme , ni un prêtre , ni un rabbin, et ne couper un arbre , ne détruisez pas les constructions, ne tuez pas une bête sauf pour se nourrir et ne brûlez pas une ruche " alors STP sans pré jugement prends le temps de voir,de lire et de bien interpréter le coran et tu va être étonné

définissez moi d'abord la laïcité ,ensuite on pourra discuter .. on est dans la rubrique religion et culte , donc je crois que c'est fait pour ça cette rubrique.. alors ..

salut,mon point de vue c'est que normalement chacun vit selon ses moyens ..dieu a fait les riches et les pauvres et a permis de profiter des biens de la vie donc pour moi tant que ça ne m'endetterait pas c'est bon..

une autre de chez nous: "machi gaa ennass klil hila " qui veut dire: "ce n'est pas tout le monde qui n'a pas de ruses"

une de chez nous: "yakoul maa edhib ou yebki maa erraii" qui veut dire: "il mange avec le loup et pleure avec le berger" c'est le cas de certaines personnes a double faces..

pour les deux versets ,ce n'est pas sur terre , ni par les etres humains que le chatiment sera fait mais au jour du jugement dernier par Allah.. Allah a dit: "celui qui veut croira et celui qui veut mécroira ... on a prepare un chatiment pour les injustes" il n'y pas d'obligation a faire en religion...

ce n'est pas juste ce que tu dis sur un Homme que tu ne connais pas et que tu as connu par le biais de ceux qui ne l'aime pas .. je te donne quelques personnes tres connus qui ont glorifier Mohamed (QSSSL) par leur temoignages: -georges bernard shaw(the genuine islam) -alphonse de lamartine(les grands hommes de l'orient) -thomas carlyle(les heros,le culte des heros et l'heroique dans l'histoire) -johann wolfgangvon goethe(islam comme alternative ,de anne marie shimmel) -napoleon bonaparte(correspondances a sainte helene) en parlant sur mohamed (qsssl) et les musulmans sur les sciences.. -washington ivrin(la vie de mahomet-qsssl-) -jules barthelemy saint hilaire(mahomet et le coran) -john william draper(le developpement intellectuel de l'europe) -william muir(la vie de mahomet et l'histoire de l'islama l'ere de l'hegire) -gustave lebon(la civisilation des arabes) -william montgomery watt(mahomet a la mecque) -franz rosenthal(legacyof islam,de schacht et bosworth) -juan vernet gines(legacy of islam " " ) -oleg grabar(la formation de l'art islamique ) -karen armstrong(jerusalem:une cité , trois religions) et il y a plusieurs autres ( je ne peut tous les citer) la il faut poser la question aux specialistes de la religion.. je te dis que c'etait au temps des koreichites (biensur probablement valable actuellement)et que ce qui a été dis c'est en temps de guerre sur la terre d'islam..si il y a possession par des non musulmans ...autre :ne pas agresser

lis les versets en gras.. Allah a donner le choix sur terre puis c'est a lui qui revient le jugement et la recompense .. comment veut tu qu'il demande de tuer tout les mecreants sur terre ? contradiction quoi? alors qu'Allah ne fait aucune contadiction (hacha liLAH)

ce n'est pas combattre contre tout les peuples afin de les rendre tous musulmans..(Allah pourra le faire s'il le veut)mais combattre en pays d'islam si invasion il y a (par ex) alors pourquoi Allah dit: "la verité de votre Dieu , celui qui veut qu'il croit et celui qui veut qu'il soit incredule, on a préparé le feu pour les non-croyants(tyrans)..etc"(sourate el kahf-29-) et encore a dit: "tu n'es pas sur eux controleur,sauf celui qui a reigné et qui est incredule,Allah va le torturé la grande torture"(el ghachia-22-23-24) donc il y a les croyants et les incredules qu'Allah va juger et recompenser ..point ..

tu le dis ironiquement ou bien t'es serieuse? a ton avis? puisque apparement "tu me connais" pour le lien : tu m'envois l'Histoire de Mohamed (QSSSL) [comme wikipedia]..je la connais par cœur

les musulmans aussi etait sur leur terre mais ils ont ete persecuté et violenté et traiter avec injustice et meme tuer et tu sais bien que c'etait une sorte de guerre civile et le gagant avait le droit de gouverner c'est ce qui s'est passé.. mais s'ils les avaient laissé pratiquer leur foi librement , jamais Mohamed (QSSSL) aurait touché un des polytheistes ..[c'est ce qui passé pour Aissa ou Jessus(QSSSL)] Allah a dit:"lakoum dinoukoum oua lya dine" qui veut dire: "vous avez votre religion et j'ai la mienne" avant la guerre mais apres la capitulation c'est d'appliquer les lois du vainqueur et meme avec ça : apres l'entrée des musulmans a la Mecque(a la victoire) Mohamed (QSSSL) a dit: a tout les polytheistes : celui qui reste chez lui est en securité, celui qui rentre a la kaaba est en securité, celui qui entre a la maison d'abou-sofiane (aristocrate koreichite le plus mechant des koreichites polytheistes) est en securité , alors il n'a touché aucun polytheistes et en voyant le nombre incroyables des fideles musulmans qui sont entré a la Mecque.. les gens commencent a se convertir a l'islam sans obligation ni persecution ni violence (ils savaient que c'etait une belle religion,juste et vraie..)..parmi eux le richissime Abou Sofiane qui devient l'un des fideles musulmans les plus dévoués..et de plus ils ont tous gardé leur biens et leurs terres .. toutes les terres appartiennent a Allah et on est que des locataires pour quelques temps .. d'ailleurs combien d'empires sont passés par les mêmes terres ? n'oublie pas que Allah avant Mohamed (QSSSL) avait envoyé plusieurs prophetes qui se sont suivis..donc ce n'est que le meme message qui a etait adressé a l'humanité par plusieurs prophetes..

la il parle des polytheistes koreichites , comme il n'ont pas laissé les musulmans vivre leur foi alors Allah leur a permet de se defendre et de pratiquer la loi devine(proscrire toute croyance polytheiste) apres la victoire tout court..(tout ça en terre d'islam) (ailleurs Allah a dit :ne pas agresser sauf ceux qui t'agressent)..

pour tuer c'est ce qui t'intrigues, il faut savoir que depuis la descente d'Adam sur terre (chose que tu crois normalement) Allah a dis qu'il fait descendre Adam et toute l'humanité sur terre les uns ennemis envers les autres jusqu'a la fin des temps..(d'ailleurs la premiere tuerie c'etait entre fils d'Adam)et ça continue a ce jour.. la guerre par definition : tuer l'ennemi alors je ne voit pas comment definir la defense des musulmans koreichites devant les polytheistes koreichites injustes ,persecuteurs et assassins.. mais je te conseille comme meme de lire les traductions et les explications des gens qui sont plus specialisés dans ce domaines religieux..

chacun a sa foi , moi je crois en etre eternel ( par les preuves que j'ai lu, par les preuves vus dans l'univers,que je suis sur que rien ne provient de rien( meme si quelques scientifiques disent qu'on provient d'une seule cellule (scientifiquement aberrant): mais d'ou provient cette premiere cellule et d'ou proviennent les acides aminés et d'ou proviennent les atomes et enfin qui a ordonné le BigBang) On est pas sur terre par hasard .. d'autres ne croient pas c'est leur opinion et leur pensée .. On verra ...

les musulmans aussi etaient chez eux et meme ils etaient de la meme famille pour quelques uns avec les polytheistes mais ils ont étés persecutés , violentés, traités injustement et meme chassé de chez eux (alors qu'ils ne voulaient que pratiquer leur foi librement)et ont patienté jusqu'a ce qu'Allah leur autorise a se defendre et la en vainqueur (normal) ils ont appliqué la loi devine.. pour la traduction du Coran: d'apres quelques uns :celle de Hamza Boubekeur est meilleure..

il faut savoir que ça ne va pas rester defensif apres jusqu'a ce que la guerre s'arrete ou bien une treve soit decretée (s'il y a un envahisseur par ex dans une terre , les autochtones vont se defendre puis attaquer l'envahisseur jusqu'a ce qu'il sort du pays : t'es d'accord oui ou non?) ça reste defensif mais tout en ayant l'initiative apres qu'ils soit agressés.. la vraie traduction de fitna(فتنة) : sedition ..

grossomodo, les versets n'incitent pas a tuer et a combattre que ceux qui ont commencer et de plus ceux qui combattent seulement..et l'agression est interdite.. pour ce qui de katala : il y a deux mots:katala et kaatala قتل tuer قاتل combattre

desolé mais الاعتداء (el-ietida) = surtout agression certes: combattez pour katilou(قاتلوا) mais desolé: الاعتداء (el-ietida) = agression et non transgression..

tu t'y connait en arabe..c'est bien. certes chacun interprete a sa façon mais il faut savoir que la quasi-majorité suit l'interpretation qui mene vers la paix(qui est le dogme de l'islam).. pour le verset :il est dit completement:" oua katilou fi sabili Ellah aladhine youkatilounakoum oua la taatadou ina Ellah la youhibou el mouetadine" (verset 190 sourate elbakara) qui veut dire:"faites la guerre a ceux qui vous font la guerre mais n'agressez pas ,Dieu(Ellah)n'aime pas les agresseurs"

il faut savoir qu'il y a pas mal de pseudo-musulmans qui se prennent pour des savants religieux qui interprettent mal le coran et dont ils ont un semblant de pouvoir , alors ils font ce qu'ils veulent mais ne serait ce qu'ils sont minoritaires et ne representent aucunement l'islam , ni les musulmans pour ce qui est de s'attaquer a des terres non musulmanes dans le coran c'est ecrit:" la taatadou inna Allah la youhibou elmouatadine = n'agressez pas, Dieu n'aime pas les agresseurs".. (il y a de l'extremisme en tout) alors il faut arreter de les definir comme etant la communauté musulmane..