Frelser

Alors on n'a pas vu les mêmes vidéos. Tu as cité Pline et les perroquets, si tu as des témoignages sur des animaux qui ont parlé cite d'autres sources. Tu ne fais comme d'habitude que nier en boucle et insulter mon intelligence. Je ne suis pas naïf je lis et je compare.

As-tu lu les articles d'abord ? "Convaincus que les droits fondamentaux et publics font partie du droit islamique", c'est la source des articles dont il est question là. Toi qui demandait sur quels droits se fonderaient les droits de l'homme en islam, tu les as devant le nez.

Pour revenir à nos moutons, je voudrais mettre un lien ici : Les Droits de l'homme en Islam. Voici le texte sur le web au cas où vous n'auriez pas d'accès au lien. ORGANISATION DE LA CONFERENCE ISLAMIQUE / LE CAIRE, 5 AOUT 1990 __Déclaration du Caire sur les droits de l’homme en Islam Déclaration sur les droits de l'homme en Islam adoptée le 5 août 1990, au Caire (Egypte), lors de la 19e Conférence islamique des ministres des Affaires étrangères.* Les Etats membres de l'Organisation de la Conférence Islamique, Réaffirmant le rôle civilisateur et historique de la Ummah islamique, dont Dieu a fait la meilleure Communauté; qui a légué à l'humanité une civilisation universelle et équilibrée, conciliant la vie ici-bas et l'Au-delà, la science et la foi; une communauté dont on attend aujourd'hui qu'elle éclaire la voie de l'humanité, tiraillée entre tant de courants de pensées et d'idéologies antagonistes, et apporte des solutions aux problèmes chroniques de la civilisation matérialiste; Soucieux de contribuer aux efforts déployés par l'humanité pour faire valoir les droits de l'homme dans le but de la protéger contre l'exploitation et la persécution, et d'affirmer sa liberté et son droit à une vie digne, conforme à la Charria; Conscients que l'humanité, qui a réalisé d'immenses progrès sur le plan matériel, éprouve et éprouvera le besoin pressant d'une profonde conviction religieuse pour soutenir sa civilisation, et d'une barrière pour protéger ses droits; Convaincus que, dans l'Islam, les droits fondamentaux et les libertés publiques font partie intégrante de la Foi islamique, et que nul n'a, par principe, le droit de les entraver, totalement ou partiellement, de les violer ou les ignorer, car ces droits sont des commandements divins exécutoires, que Dieu a dictés dans ses Livres révélés et qui constituent l'objet du message dont il a investi le dernier de ses prophètes en vue de parachever les messages célestes, de telle sorte que l'observance de ces commandements soit un signe de dévotion; leur négation, ou violation constitue un acte condamnable au regard de la religion; et que tout homme en soit responsable individuellement, et la communauté collectivement; Se fondant sur ce qui précède, déclarent ce qui suit : Article 1 a) Tous les êtres humains constituent une même famille dont les membres sont unis par leur soumission à Dieu et leur appartenance à la postérité d'Adam. Tous les hommes, sans distinction de race, de couleur, de langue, de religion, de sexe, d'appartenance politique, de situation sociale ou de toute autre considération, sont égaux en dignité, en devoir et en responsabilité. La vrai foi, qui permet à l'homme de s'accomplir, est la garantie de la consolidation de cette dignité. b) Les hommes sont tous sujets de Dieu, le plus digne de sa bénédiction étant celui qui se rend le plus utile à son prochain. Nul n'a de mérite sur un autre que par la piété et la bonne action. Article 2 a) La vie est un don de Dieu, garanti à tout homme. Les individus, les sociétés et les Etats doivent protéger ce droit contre toute atteinte. Il est défendu d'ôter la vie sans motif légitime. b) Le recours à des moyens conduisant à l'extermination de l'espèce humaine est prohibé. c) La préservation de la continuité de l'espèce humaine jusqu'au terme qui lui est fixé par Dieu est un devoir sacré. d) L'intégrité du corps humain est garantie; celui-ci ne saurait être l'objet d'agression ou d'atteinte sans motif légitime. L'Etat est garant du respect de cette inviolabilité. Article 3 a) Il est interdit, en cas de recours à la force ou de conflits armés, de tuer les personnes qui ne participent pas aux combats, tels les vieillards, les femmes et les enfants. Le blessé et le malade ont le droit d'être soignés; le prisonnier d'être nourri, hébergé et habillé. Il est défendu de mutiler les morts. L'échange de prisonniers, ainsi que la réunion des familles séparées par les hostilités constituent une obligation. b) L'abattage des arbres, la destruction des cultures ou du cheptel, et la démolition des bâtiments et des installations civiles de l'ennemi par bombardement, dynamitage ou tout autre moyen, sont interdits. Article 4 Tout homme a droit à ce que sa dignité et son honneur soient sauvegardés de son vivant et après sa mort. L'Etat et la société se doivent de protéger sa dépouille mortelle et le lieu de son inhumation. Article 5 a) La famille est le fondement de l'édification de la société. Elle est basée sur le mariage. Les hommes et les femmes ont le droit de se marier. Aucun entrave relevant de la race, de la couleur ou de la nationalité ne doit les empêcher de jouir de ce droit. b) La société et l'Etat ont le devoir d'éliminer les obstacles au mariage, de le faciliter, de protéger la famille et de l'entourer de l'attention requise. Article 6 a) La femme est l'égale de l'homme au plan de la dignité humaine. Elle a autant de droit que de devoirs. Elle jouit de sa personnalité civile et de l'autonomie financière, ainsi que du droit de conserver son prénom et son patronyme. b) La charge d'entretenir la famille et la responsabilité de veiller sur elle incombent au mari. Article 7 a) Tout enfant a, au regard de ses parents, de la société et de l'Etat, le droit d'être élevé, éduqué et protégé sur les plans matériels, moral et sanitaire. La mère et le ftus doivent également être protégés et faire l'objet d'une attention particulière. b) Les parents et les tuteurs légaux ont le droit de choisir le type d'éducation qu'ils veulent donner à leurs enfants, tout en ayant l'obligation de tenir compte des intérêts et de l'avenir de leurs progénitures, conformément aux valeurs morales et aux dispositions de la Charria. c) Conformément aux dispositions de la Charria, les parents ont des droits sur leurs enfants; les proches ont des droits sur les leurs. Article 8 Tout homme jouit de la capacité légale conformément à la Charria, avec toutes les obligations et les responsabilités qui en découlent. S'il devient totalement ou partiellement incapable, son tuteur se substitue à lui. Article 9 a) La quête du savoir est une obligation. L'enseignement est un devoir qui incombe à la société et à l'Etat. Ceux-ci tenus d'en assurer les voies et moyens et d'en garantir la diversité dans l'intérêt de la société et de façon à permettre à l'homme de connaître la religion islamique et de découvrir les réalités de l'univers, en vue de les mettre au service de l'humanité. b) Tout homme a droit à une éducation cohérente et équilibrée, au plan religieux et de la connaissance de la matière, qui doit être assurée par les diverses structures d'éducation et d'orientation, tels que la famille, l'école, l'université, les médias, etc. Cette éducation doit développer la personnalité de l'homme, consolider sa foi en Dieu, cultiver et lui le sens des droits et des devoirs et lui apprendre à les respecter et à les défendre. Article 10 L'Islam est la religion de l'innéité. Aucune forme de contrainte ne doit être exercée sur l'homme pour l'obliger à renoncer à sa religion pour une autre ou pour l'athéisme ; il est également défendu d'exploiter à cette fin sa pauvreté ou son ignorance. Article 11 a) L'homme naît libre. Nul n'a le droit de l'asservir, de l'humilier, de l'opprimer, ou de l'exploiter. Il n'est de servitude qu'à l'égard de Dieu. b) La colonisation, sous toutes ses formes, est strictement prohibée en tant qu'une des pires formes d'asservissement. Les peuples qui en sont victimes ont le droit absolu de s'en affranchir et de rétablir leur autodétermination. Tous les Etats et peuples ont le devoir de les soutenir dans leur lutte pour l'élimination de toutes les formes de colonisation et d'occupation. Tous les peuples ont le droit de conserver leur identité propre et de disposer de leurs richesses et de leurs ressources naturelles. Article 12 Tout homme a droit, dans le cadre de la Charria, à la liberté de circuler et de choisir son lieu de résidence à l'intérieur ou à l'extérieur de son pays. S'il est persécuté, il a le droit de se réfugier dans un autre pays. Le pays d'accueil se doit de lui accorder asile et d'assister sa sécurité, sauf si son exil est motivé par un crime qu'il aurait commis en infraction aux dispositions de la Charria. Article 13 Le travail est un droit garanti par l'Etat et la société à tous ceux qui y sont aptes. Tout individu a la liberté de choisir le travail qui lui convient et qui lui permet d'assurer son intérêt et celui de la société. Le travailleur a droit à la sécurité et à la protection, ainsi qu'à toutes les autres garanties sociales. Il n'est pas permis de le charger d'une tâche qui soit au-dessus de ses capacités, de l'y contraindre, de l'exploiter ou de lui causer un quelconque préjudice. Le travailleur, sans distinction de sexe, a droit à une rémunération juste et sans retard de son labeur. Il a droit également aux congés, indemnités et promotions qu'il mérite. Il est tenu d'être loyal et soigneux dans son travail. Article 14 Tout homme a le droit de rechercher le gain licite, sans spéculation ni fraude, ni préjudice pour lui-même et pour les autres; l'usure (Riba) est expressément prohibée. Article 15 a) Tout homme a droit à la propriété acquise par des moyens licites. Il lui est permis de jouir des droits de propriété, à condition de ne porter préjudice ni à lui-même, ni à autrui, ou à la société. L'expropriation n'est permise que pour une cause d'utilité publique et moyennant une indemnisation immédiate et juste. b) La confiscation ou la saisie des avoirs est prohibée, sauf disposition légale. Article 16 Tout homme a le droit de jouir du fruit de toute œuvre scientifique, littéraire, artistique ou technique dont il est l'auteur. Il a également droit à la protection des intérêts moraux et matériels attachés à cette œuvre, sous réserve que celle-ci ne soit pas contraire aux préceptes de la loi islamique. Article 17 a) Tout homme a le droit de vivre dans un environnement sain, à l'abri de toute corruption et de toute dépravation, de lui permettre de s'épanouir. Il appartient à la société et à l'Etat de lui garantir ce droit. b) L'Etat et la société doivent garantir à chaque homme la protection sanitaire et sociale, ainsi que tous les services publics dont il a besoin, dans la limite des possibilités existantes. c) L'Etat garantit à tout homme le droit à une vie décente lui permettant de subvenir à ses besoins et à ceux des personnes à sa charge, pour l'alimentation, l'habillement, le logement, l'enseignement, les soins médicaux et tous autres besoins fondamentaux. Article 18 a) Tout homme a le droit de vivre protégé dans son existence, sa religion, sa famille, son honneur et ses biens. b) Tout homme a droit à l'indépendance dans la conduite de sa vie privée, dans son domicile, parmi les siens, dans ses relations avec autrui et dans la gestion de ses biens. Il n'est pas permis de l'espionner, de le surveiller ou de nuire à sa réputation. Tout homme doit être protégé contre toute intervention arbitraire. c) Le domicile est inviolable en toutes circonstances. Nul ne peut y pénétrer sans l'autorisation de ses occupants ou de manière illégale. Il n'est pas permis de le détruire, de le confisquer ou d'en expulser les occupants. Article 19 a) Tous les individus, gouvernants et gouvernés, sont égaux devant la loi. b) Le droit de recours à la justice est garanti pour tous. c) La responsabilité est, par essence, personnelle. d) Il ne peut y avoir ni délit, ni peine, en l'absence de dispositions prévues par le Charria. e) Le prévenu est présumé innocent tant que sa culpabilité n'est pas établie par un procès équitable lui assurant toutes les garanties pour sa défense. Article 20 Il n'est pas permis, sans motif légal, d'arrêter une personne, de restreindre sa liberté, de l'exiler ou de la sanctionner. Il n'est pas permis non plus, de lui faire subir une torture physique ou morale ou une quelconque autre forme de traitement humiliant, cruel ou contraire à la dignité humaine. Il n'est pas permis de soumettre quiconque à des expériences médicales ou scientifiques, sauf avec son consentement et à condition de ne pas mettre en péril sa santé ou sa vie. Il n'est pas permis d'établir des lois d'exception donnant une telle possibilité aux autorités exécutives. Article 21 Il est formellement interdit de prendre une personne en otage sous quelque forme, et pour quelque objectif que ce soit. Article 22 a) Tout homme a le droit d'exprimer librement son opinion pourvu qu'elle ne soit pas en contradiction avec les principes de la Charria. b) Tout homme a le droit d'ordonner le bien et de proscrire le mal, conformément aux préceptes de la Charria. c) L'information est un impératif vital pour la société. Il est prohibé de l'utiliser ou de l'exploiter pour porter atteinte au sacré et à la dignité des prophètes ou à des fins pouvant nuire aux valeurs morales et susceptibles d'exposer la société à la désunion, à la désintégration ou à l'affaiblissement de la foi. d) Il est interdit d'inciter à la haine ethnique ou sectaire ou de se livrer à un quelconque acte de nature à inciter à la discrimination raciale, sous toutes ses formes. Article 23 a) Gouverner est une mission de confiance, il est absolument interdit de l'exercer avec abus et arbitraire, afin de garantir les droits fondamentaux de la personne humaine. b) Tout homme a le droit de participer directement ou indirectement à la gestion des affaires publiques de son pays. Il a également le droit d'assumer des fonctions publiques conformément aux dispositions de la Charria. Article 24 Tous les droits et libertés énoncés dans la présente Déclaration sont soumis aux dispositions de la Charria. Article 25 La Charria est l'unique référence pour l'explication ou l'interprétation de l'un quelconque des articles contenus dans la présente Déclaration. L'Organisation de la conférence islamique est une Organisation internationale qui compte 57 Etats décidés "à rassembler leurs ressources, à unir leurs efforts et à parler d'une seule voix pour défendre leurs intérêts et assurer le progrès et le bien-être de leurs populations et de tous les musulmans, à travers le monde". * Ce texte a été publié dans l'ouvrage Vers un système arabe de protection des droits de l'homme : la Charte arabe des droits de l'homme, édité en mai 2002, à Lyon, par le Centre Arabe pour l'Education au Droit International Humanitaire et aux droits Humains (ACIHL) et l'Institut des Droits de l'Homme de Lyon. Centre Arabe pour l'Education au Droit International Humanitaire et aux droits Humains. 187, montée de Choulans, F-69005 Lyon. E-mail : contact@acihl.org Institut des Droits de l'Homme. 10-12, rue A. de St-Exupéry, F-69002 Lyon. E-mail : idhl@univ-catholyon.fr

Le hadith ne dit pas des oiseaux sauvages, mais des bêtes sauvages (puissantes) de toute façon. Du coup je ne suis plus naïf. :p http://www.youtube.com/watch?v=99-4z9sxK1k

@ Florent. Je ne connais aucun manuscrit parlant des perroquets pour cette époque, et il existe des chiens, des chats et singes qui ont clairement parlé avec les hommes. Il suffit de lire les hadiths et de connaitre l'histoire. @ Poussière. Ces prophéties que tu cite parlent de guérisseurs et n'a rien à voir avec ce que tu veux y voire. On ne guérit personne par le toucher. Pas encore en tout cas. La chirurgie existe depuis l'Antiquité, et les échos sont connus de longue date par les lettrés... Si tu cite les passages en question, on verra mieux de quoi il est question.

Il faut comparer ces prophéties avec l'environnement de Muhammad. A son époque, les lettrés étaient extrêmement rares, l'usure était plutôt rare, les bâtiments élevés étaient des monuments religieux, le commerce était ponctuel et les transactions ardues, les animaux parlant ne sont pas rapportés, les objets espions n'existaient pas... La clarté de ces prophéties est flagrante. Leur prémonition est une preuve d'une faculté extraordinaire de prémonition chez Muhammad de façon évidente. Il en existe ainsi des dixaines et des dixaines. La plupart est d'ors et déjà concrétisée de façon flagrante et très nette.

Merci de ton intérêt très chère amie. :)

Je voudrais revenir sur ce sujet avec quelques exemples des prophéties de Muhammad. Les animaux sauvages parlent aux hommes : "Par celui qui tient mon âme en sa main ! L'Heure ne viendra pas jusqu'à ce que les bêtes sauvages parlent aux hommes, que la mèche de son fouet parle à l'homme, ainsi que les lanières de ses sandales et que sa cuisse ne l'iforme de ce qu'à fait sa femme en son absence." (al-Silsilah al Sahiha, tome 1, p.131). Les caméras espions font un succès au Proche-Orient. "Avant la fin des temps, dominera les intérêts (usure)" (Bukhari, les signes de la fin des temps). Cela se passe de commentaire, ci-dessus, le bâtiment de la banque mondiale à Washington. "L'heure ne viendra pas, tant que les gens ne se concurrenceront pas dans l'élévation de bâtiments" (Bukhari, les signes de la fin des temps). Les gratte ciels du monde... "Parmis les signes de la fin des temps, la propagation du commerce" (Bukhari idem). "L'heure ne viendra pas jusqu'à ce que les troubles apparaissent, que le mensonge se propage et que les marchés se rapprochent." (Musnad Ahmad). Le rôle de CNN dans la guerre du golfe est un cas d'école. La bourse relie tout le commerce mondial. "Parmis les signes de la fin des temps, la prédominance des lettrés (la plume)." (Musnad Ahmad). L'analphabétisme décroît. A l'époque de Muhammad, les lettrés se comptaient sur les doigts des mains, actuellement les statistiques sont très différents. "Il y aura des hommes qui monteront sur des sièges confortables jusque devant les mosquées et des femmes vêtues mais nues." (Mustadrak Ahmad). On voit souvent des musulmans stationner à tord ou à travers leurs mercèdès devant la mosquée, ou une moto. Une moto devant une mosquée.

J'arrive pas à comprendre comment quelqu'un de sensé comme vous puisse croire en de pareilles conneries. Dieu n'existe pas parce qu'il a été inventé par l'homme pour expliquer ce qu'il ne pouvaient scientifiquement comprendre. Avec le temps et les découverte durant l'Histoire on a pu expliquer ces même phénomènes, démontrant qu'aucune entité supérieure n'étaient derrière, mais seulement des phénomène naturels. Voilà, la religion est seulement la plus grande escroquerie criminelle de l’Histoire. Tu confonds le discours des religions, dont il est hautement vraisemblable que c'est une invention humaine, et le fait même de l'existence de Dieu, dont on n'a aucune preuve ni de son existence ni de son inexistence. Il faut aussi se demander si les prophètes ont réellement pu avoir des facultés extraordinaires de prophéties. Ils ont annoncés des événements futurs. On peut y croire, ou pas. Mais pourquoi mépriser ceux qui pensent différement ? Consulte les archives de l'AIDH.

Autant parler contre un mur. Si au moins l'interlocuteur était une lumière.

Moi, oui.

Ah bon, tu peux préciser et sourcer quand les musulmans ont commis des viols systématiques ?

Les houris étant consententes, c'est légal.

La méthode des serbes chrétiens est plus rapide, ils se servent ici-bas.

Le massacre en Syrie n'a pas plus de rapport avec l'islam que la guerre en Afghanistant des américains avec le christianisme. Dans les deux cas, ce sont les musulmans qui payent de leurs vies.

L'islam est en effet violent et intolérant, comme toutes les religions monothéistes, mais cela n'empêche pas que certaines personnes peuvent en faire une lecture humaniste et appliquer cette lecture humaniste. Je n'ai jamais dit le contraire. Le seul problème est que cette lecture humaniste est extrêmement minoritaire, comme la lecture intégriste d'ailleurs, la majorité des musulmans ayant une lecture entre les deux, intolérante sur certains points et tolérante sur d'autres. Où est le problème dans ce que je dis? Moi je ne choisis pas dans l'islam uniquement ce qui me convient, c'est ça l'honnêteté intellectuelle.. Je crois que tu es sincère quand tu affirme vouloir rester neutre. Mais je fréquente les milieux musulmans, et moi je vois les intégristes franchement très minoritaires. Cela dit, il faut préciser ce qui est quaifié d'intégrisme. Si défendre le port du voile, et critiquer l'invasion américaine de l'Irak est de l'intégrisme, alors il y a beaucoup d'intégristes. Mais la plupart des musulmans condamnent ouvertement ou du moins verbalement en privé les attentats terroristes, les fatwa de mort lancés à tout va, et sont pour un islam pacifique. Les criards fanatiques sont minoritaires, mais il font du bruit par leurs attentats et font une mauvaise façade au monde musulman, dont les muslmans sont les premières victimes.

Je n'ai aucune prétention en ce sens. Mais il faut différencier les études académiques respectant les principes de réfutabilité et de vérification aux thèses théologiques basées sur la tradition et la doctrine. Il y a de fait un profond fossé séparant les deux méthodes touchant l'islam.

Il y a de nombreuses lectures de l'islam. L'approche des intégristes est malencontreusement trop souvent présentée comme orthodoxe, mais les études universitaires mettent à nu cette erreur historique, de vouloir cloisonner l'islam dans le cercle peu cultivé et débranché des méthodes critiques positives des intégristes qui s'imposent en criant au blasphème, en émettant des fatwas de mort contre des intellectuels, ou en se bornant à une lecture biaisée et fanatique de vieux ouvrages qu'ils essayent de mettre vainement en application dans un environnement complètement différent de celui de leurs auteurs.

C'est quoi dans ce sujet qui te dérange ? La liberté sexuelle entre mariés ? Personne ne parle de fornication. Par ton éducation tu peux concevoir le sexe comme un mal, mais c'est comme ça que tes parents t'on conçu. Une des principales causes de divorce réside dans le lit conjugal. Les tabous sexuels qui te posent manifestement problème ne reposent pas sur des versets ou des hadiths sains. Si tu fais ta recherche, tu verras que tu te fourvoie. Personne n'envisage de pervertir qui que ce soit. Tu as quel âge si je puis me permettre de te le demander ?

C'est toi qui est malhonnête. Tu ne reste pas derrière tes propos. Tu as clairement écrit que le fait de se voiler ne peut pas être un choix vestimentaire car une mode du moyen-âge et que le voile empêchant de suivre la mode n'est pas une liberté. Ne pas être libre c'est être interdit. Si tu demande à une femme de s'habiller comme une européenne de chez toi, c'est imposer une vestimentation ça.

Leur dicter si elles peuvent s'habiller comme une musulmane ou comme une européenne du XXIeS c'est leur imposer une vestimentation ça. Si une personne veut porter un morceau de tissus sur la tête et que tu lui dit "c'est rétrograde, tu dois t'habiller comme ma soeur" alors, tu lui impose une façon de s'habiller. On n'est pas obligés de suivre la mode, d'après toi, on dirait que tu veux interdire cela. Il y a mille façon de se voiler, et mille façon de ne pas se voiler, interdire le voile, c'est imposer de s'habiller sans se voiler, point barre.

Alors essaye de leur imposer la façon de s'habiller que tu trouve plus cool. Ton raisonement est absurde.

Ce ne sont pas les 'barbus' qui manifestent pour le port du voile.

Si c'est leur choix oui, en Tunisie, le port du voile était empêché. Si il y a une contrainte dans un sens ou dans l'autre, alors il y a un non resect des droits fondamentaux et ingérence à la vie privée. Même en public, une personne doit pouvoir s'habiller en conformité à ses traditions. Je ne suis pas pour le voile, mais c'est une tradition aussi ancienne que l'islam et un choix vestimentaire comme un autre.

Et ton article date du siècle dernier Williama.