Canistrellu

Wouah, pas d'activité en 3 jours et là 2 pages d'un coup ?

Bon sinon petite anecdote qui vient de m'arriver là... Tout à l'heure j'étais à la FNAC et je flannais parmi les rayonnages de bouquins quand je suis tombé sur la (courte) section "Histoire régionale".

Intéressé je m'approche et là qu'est ce que je vois côte à côte ?

- Le lobby breton

- Marie Vaillant : histoire tragique d'une infanticide en Bretagne

- Les bandits corses

J'ai trouvé ça marrant ! :D

Voilà voilà, c'était mon petit "3615 My Life" du soir !

Et bien pour ma part je dirais qu'il existe bien un peuple breton, un peuple corse (j'aurais d'ailleurs bien aimé avoir la réaction de sokolovic suite à mon pavé mais bon...).

Ensuite c'est plus difficile...

Concernant la Savoie, Sfc assure qu'il y a bien une unité, qu'il y a bien un seul peuple.

J'ai quelques doutes sur cette affirmation, notamment en raison de l'exemple de nonobonobo sur la grandes variété des dialectes...

Cela dit il existerait bien une langue relativement unifiée "au-dessus" de ces dialectes / patois locaux : le francoprovençal, parlé non seulement en Savoie mais aussi en Suisse et en Italie.

De plus j'ai l'impression qu'il existe en Savoie une vraie conscience d'appartenance à un même groupe...

Je dirais donc (avec quelques réserves cependant) qu'il existe bien un peuple savoisien.

Pour l'Alsace je passe mon tour. Pas un seul alsacien n'est venu s'exprimer ici et j'admets ne pas avoir effectué beaucoup de recherches de mon côté.

Quant à l'Occitanie il est clair pour moi que ce n'est pas le territoire d'un peuple en particulier mais de plusieurs ayant des racines communes.

J'estime donc que l'on ne peut pas parler de peuple occitan mais de "peuples d'origine occitane".

Tu as au moins conscience que c'est cela qui fait la force de ce pays?

Non.

"Pluriculturel par la force" désigne tout simplement le fait que les peuples qui composent l'actuel État français n'ont jamais voulu en faire partie et qu'ils y ont été obligés par la force.

Il est vrai que jouer à qui a la plus grosse ne mène nulle part...

Oh you touch my tralala... :cool:

http://www.youtube.com/watch?v=DbYtqAWDF2U

si c'est le cas,je ferais monde honorable

Tu feras quoi ? :mef2:

(sinon je m'emporte assez facilement même si j'essaye de toujours rester dans le correct :D )

L'aventure c'est l'aventure :

Simon : Si j'ai fait venir toutes ces personnalités, qui nous ont d'ailleurs coûté très cher, hein, je préfère vous prévenir, eh bien, c'est pour que vous vous rendiez compte des contradictions qu'il y a entre les idées, les systèmes, les théories, les... les pays... Les drapeaux ! Enfin, j'espère que vous n'avez rien compris !

Aldo : Tu veux dire que tu espères qu'on a bien tout compris ?

Simon : Parfait ! Il a rien compris ! Mais c'est parce que VOUS, vous avez compris que vous n'avez rien compris que vous allez rester au-dessus de cette confusion et gagner beaucoup, beaucoup, mais beaucoup de fric !

Les Tontons flingueurs :

Fernand : 'faut reconnaître que c'est plutôt une boisson d'homme !

Les Barbouzes :

- Monsieur, le petit Shah est mort !

- Ah le salaud !

- Si la pluie continue les fraisiers seront en retard.

- Mais les grenouilles seront en avance !

"Un barbu c'est un barbu, trois barbus c'est des barbouzes !"

Bon y'en a plein d'autres comme ça hein ! :D

Bah, il me semble que vous prenez d'une façon extrêmement hautaine la culture occitane. Comme si seulement vos cultures étaient légitime.

Mais enfin, tu as lu ce que j'ai écrit ?! Je respecte la culture occitane (comme toute autre culture d'ailleurs). Seulement je suis désolé il va falloir que l'on me prouve qu'un niçois (ou nissard) et un bordelais font partie d'un seul et même peuple, d'une seule et même nation ! Ils ne parlent déjà pas la même langue !

Ils ont des origines communes, okay, mais ça s'arrête là !

Il ne me semble pas que Dante cite le breton ou le corse dans De vulgari eloquentiae

Bien de se baser sur les écrits d'un mec mort en 1321 et qui n'est jamais sorti de Toscane ?

Enfin bref puisque tu parles du "De vulgari eloquentia" tu devrais savoir qu'il divise l'Europe en 3 parties linguistiques : germanique (Nord), romane (Sud + Ouest) et grecque (Est).

Et là c'est le drame. Rien que le fait de considérer tout l'Est comme étant hellénophone...

il ne me semble pas non plus que sur les sept nations représentées par l'Ordre de Malte il y avait la bretonne et la corse mais bien elle d'Oc

Il va falloir trouver un meilleur argument...

Les "nations" représentées par l'Ordre de Malte ne sont que des zones géographiques, c'est tout.

J'en veux pour preuve le fait qu'une des nations soit l'Italie (alors excuse-moi mais paye ta "nation" italienne au XIVème siècle, c'est bien simple elle n'existe tout simplement pas) qui inclue au passage la Corse (sous domination génoise à l'époque) et "l'Angleterre" (pareil paye ta "nation" : en fait on désigne par là les gallois, les écossais, les irlandais, les anglais...).

il ne me semble pas que toutes les archives municipales de corse ait jamais été écrites en corse mais en toscan ou en gênois

C'est tout à fait exact puisque la Corse était sous la domination des royaumes que tu as très justement cités

Enfin, il ne semble pas que le corse ou le breton aient un quelconque officialité, contrairement à l'occitan, en Italie et en Espagne.

L'occitan est-il officiel en France ?

Et le corse est officiel en Sardaigne (gallurais)

Enfin, il ne me semble pas que les corses ou les bretons aient eu un prix Nobel de littérature.

Un prix Nobel est donc nécessaire pour qu'une nation soit reconnue, okay je prends note !

Et en effet, la langue corse est une invention du 20ème siècle, parce que considérer que c'est une langue distincte de l'italien, c'est du pur phantasme ça.

Je te prierais de mesurer tes paroles quand tu ne sais pas de quoi tu parles.

L'italien n'est en fait "que" le dialecte parlé en Toscane, plus exactement le florentin (à 90%) et qui a été par la suite officialisé dans toute la péninsule. Mais chaque "région" de l'Italie (et je parle de la zone géographique là, pas du pays) a sa propre langue (ou son propre dialecte comme vous voulez).

Alors oui, le corse a effectivement des similitudes avec le florentin, puisque ce sont tous deux des dialectes italo-romans et que les deux régions ne sont séparées que par 80 kilomètres de mer.

Cela dit le corse forme bel et bien un dialecte unifié (malgré des variantes locales) et différent du florentin.

Hop, petit exemple :

Italien : "Sono nato in Toscana e vi ho passato gli anni migliori della mia giovinezza."

Corse : "Sò natu in Corsica è aghju passatu i megliu anni di a mo ghjuventù. "

Personnellement je n'ai pas dit que la culture occitane était un fantasme. J'ai dit que parler de l'Occitanie comme d'un territoire uni occupé par un seul et même peuple était un fantasme, nuance !

On parle bien de culture amérindienne, caribéenne, indienne (etc.) alors qu'elles sont composées de nombreux peuples bien distincts les uns des autres !

Dire que l'identité corse est une invention du 20ème siècle, ça n'a rien de scandaleux, de la même façon que dire qu'on a jamais parlé breton dans la majeure partie de la Bretagne.

allons-y a apporté son avis concernant la Bretagne, personnellement je voudrais bien que tu me dises en quoi l'identité corse est une invention du XXème siècle (que je rigole) ! :D

Bon puisque allons-y a posté quelques vidéos de chansons en langue bretonne je me vois dans l'obligation de faire de même avec la langue corse :D

A Filetta - Comme un souffle (tirée de la BO du Peuple Migrateur)

http://www.youtube.com/watch?v=j7GINdTFQ9s

Collaboration entre Sting et I Muvrini - Fields of Gold

http://www.youtube.com/watch?v=7k_Rnx4oSf4

Dans un registre un peu plus traditionnel cette fois :

et surtout :

Voilà j'ai retrouvé le post auquel je faisais référence ! C'était celui de nonobonobo !

Hop, petit copié-collé :

L'absence d'unité dans les mots n'incite personne à "enseigner" le patois.

Après chacun apprend des expressions au sein de la famille.

Par exemple le mot "fourmi" s'écrit :

fermis dans le faucigny

lou formia vers villy le bouveret

lè fom'lliets à choisy

les z'afromi à albens

lé fôrmi'in à valloire

les fremis en val d'abondance

lè froumi à val d'isère.

On voit effectivement une grande variation des dialectes ! Enfin personnellement, quand je vois "froumi" et "fom'lliets", il ne me viendrait pas une seule seconde à l'esprit de me dire qu'il s'agit de la même langue !

Et pourtant il n'y a généralement pas plus d'une centaine de kilomètres qui séparent ces localités !

pourquoi les bretons et les corses se distinguent des autres ?

En attendant la réponse de Caesarievitch je me permets de livrer mon opinion sur le sujet.

Parler de peuple savoyard (ou savoisien) peut sembler contestable à première vue...

Comme l'a dit un forumeur de la région (dont j'ai oublié le nom) il n'y a pas l'air d'avoir une vraie unité culturelle en Savoie : les dialectes varient énormément selon les localités par exemple.

Cela dit Sfc pourra certainement nous en dire plus !

La perception que l'on a de ces régions est elle aussi inégale.

Ainsi je pense qu'on a tendance à distinguer la Corse et la Bretagne des autres de par leur plus large médiatisation.

Si on prend la culture par exemple, je pense que (presque) tous ici pourraient citer des artistes chantant en breton ou en corse. Par contre des groupes alsaciens et savoisiens, euh...:mef2:

Et bien ! Quel pavé mes aïeuls ! :D

Mais de quoi tu parles avec Eurominority ?! J'avais même pas percuté la 1ère fois en te lisant...

La Charte dont je parle n'a rien à voir avec cette association !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte_des_langues_r%C3%A9gionales_et_minoritaires

selon eurominority? bon que je t'explique : le but finale de l'union européenne c'est la destruction des états

C'est clair que le Royaume-Uni, l'Allemagne ou la Suisse (3 pays parmi d'autres ayant signé + ratifié la charte) sont en pleine voie de destruction là !

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme c*nneries...

tout simplement parce que temps que les nations existent et sont indépendantes les une des autres il ne peut pas y avoir d'état européen.

Ouais, alors que si on assiste à l'émergence d'Etats fédéraux, de régions autonomes, ou même (soyons fous) de nouveaux pays, l'apparition d'un Etat européen sera beaucoup plus aisée !

Allez, du vent sale troll !

Sinon en Corse on a tendance à appeler les membres de la famille en corse (même lorsqu'on ne maîtrise pas ou peu la langue)...

Babbu, mamma, babbò, mammò...

Alors je ne sais pas où tu habites, mais peut-être que tu peux te servir du dialecte / de la langue locale ! :)

Est-il encore nécessaire de rappeler que la France est l'un des rares États européens à ne pas avoir ratifier la charte des Langues Minoritaires ?

Alors bon, reconnaissance de particularismes et sauvegarde de culture sont deux choses différentes.

Allons allons les tiens sont tout vilains alors que tous les autres correspondent à la même charte graphique stricte ont la même taille et sont bien plus visibles que les tiens.

Vraiment je ne vois pas ce qui vous manque. réveillez-vous ils sont tous là, pas la peine d'essayer de foutre le bordel et de faire péter le forum ou même de tirer cette tronche

Attention je ne t'en veux pas hein d'ailleurs tiens, et je t'offre aussi un

Nan mais faire un post juste pour utiliser tous les smileys qu'on utilise pas d'habitude quoi...

De plus les miens ne sont pas vilains ! C'est pas parce qu'ils n'ont pas une aussi grande taille que ceux de ce forum qu'ils ne sont pas utiles pour autant !

Ils permettent d'exprimer une palette d'émotions plus large que celle proposée ici.

Et ne fais pas tu sais que c'est vrai !

Moi j'attends avec impatience l'arrivée de nouveaux smileys !

Cela dit je te remercie pour le drapeau de Monaco, il fera très bien comme dessus de lit !

J'ai toujours appelé mes grands parents paternels grand-mère / grand-père et mes grands parents maternels mémé / pépé.

Franchement alons-y, personne ne t'impose de mener une discussion en français.

Si tu vas au bout de ton idée tu ne devrais même pas te trouver ici ^^

D’ailleurs je suis certains que tu ne connais même pas le breton et dans le cas ou tu le connaissait, tu ne saurais pas l'écrire.

Tu est comme tout le monde, tu vas dans le fast food et tu regarde des conneries à la télé. D'une façon ou d'une autre tu est lié au système global et tes idées de la Bretagne libre ne valent pas un clou.

Je te trouve bien sûr de toi et hautain...

Et je ne vois pas pourquoi "allons-y" devrait écrire en breton ici, étant donné que la majorité des intervenants ici sont seulement francophones et seraient bien incapables de comprendre un traître mot de ce qu'il raconte.

Passe aux actes si tu y crois vraiment, d'ici là pouet pouet....

C'est une incitation à la lutte armée ? :D

Allez, sois sympa : partage ! :D

Désolé, j'ai pas pu m'en empêcher, je sais, c'est de très mauvais goût... :blush:

Des rats ? Voyons, un peu plus de talc magouy

De tact plutôt, non ? :D

Bref, ça risque d'être quelque chose d'extrement compliqué

Mais est-ce une raison pour ne rien faire ?

D'autres pays que la France l'ont fait, on peut déjà commencer par s'inspirer de ce qu'ils ont fait chez eux !

ok pour la Corse , la Savoie et la Bretagne mais il me manque des avis en ce qui concerne l'Alsace et l'Occitanie

Je ne saurais dire à propos de l'Alsace, mais concernant l'Occitanie, pas besoin de sortir de polytechnique pour s'apercevoir que c'est une création récente sans aucune réalité historique.

A partir de là, parler des limites d'un territoire qui n'existe que dans les fantasmes de quelques-uns...

Il en manque pleins effectivement :

Alors que d'autres ont un intérêt très limité...

facilement la moitié quoi... :D

Merci pour les "rats" ! :D

Et oui je crois qu'un jour où l'autre (rapidement j'espère) ces territoires (ou du moins une partie) se verront attribuer plus d'autonomie, et qui pourra peut-être qui sait, déboucher sur une indépendance.

Vous imaginez la Bretagne comme un pays à part entier? Il se chaufferait comment? Avec de la tourbe peut être?

Voilà, alors ça c'est la réaction typique du français moyen (aucune dénotation péjorative là-dedans... Quoique...).

Ce sont les mêmes qui disent : "mais les corses, c'est pas avec votre charcuterie et vos châtaignes que vous allez vivre !"

Bon ce topic commence à partir un peu n'importe comment...

Je rappelle la dernière question de l'auteur :

nous pourions désormais nous attarder sur la cohérence de ces territoires.

sont-ils des territoires datant de longues dates ?

y aurait-il eu des transformations au cours du temps?

Pour la Corse c'est fait, mais qu'en est-il des autres régions ?

Si allons-y pouvait venir parler de la Bretagne ce serait intéressant je pense !

PS : ça m'emmerderait que ce topic coule il est particulièrement intéressant et me tient assez à coeur ! :)