c'pamoi

Oui bon! disons qu' il y a plus d' arabes en France qu' il y a de francais dans tous les pays arabes.

Dites moi si je me trompe mais partant du principe que l'Algérie était française jusqu'en 1962 nous pouvons considérer que les Algériens nés avant 1962 sont Français et donc que leurs enfants et petits enfants aussi... Sachant que toutes ces personnes ont des noms et des têtes d'Arabes on les considère Arabes alors qu'ils sont, en réalité, Français...

C'est un peu comme les noirs quoi... un noir peut être Français, jusqu'à preuve du contraire les DOM-TOM sont français et leurs habitants sont noirs...

En conclusion, si on fait les comptes je ne suis pas certaine que dire qu'il y a plus d'Arabes en France que de Français dans les pays Arabes soit juste...

Qui, ici, est réellement capable d'être heureux ? Personnellement j'avoue avoir quelques difficultés à accepter le bonheur.

Moi :D Mes emmerdes m'ont apprise à trouver et à ne voir que les cotés positifs dans les moments négatifs...

Exemple : à l'époque où j'étais vraiment dans la et que je mangeais juste le nécessaire je me disais, dans les moments de déprime, "ok, t'es dans la merde jusqu'au cou mais ça t'apprends la vie" et le pire c'est que ça m'a appris la vie...et qu'un steak c'est super bon :p

Ça te dérange pas si je couche chez toi deux trois quarante ans?

Je te préviens, que je ne fait rien et que je vide le frigo....

C'est là où tu n'a rien compris (ou ne veux rien comprendre )

Heu..en rêgle générale et jusqu"a preuvre du contraire les riches braquent pas les pauvres.

Du moins le bijoutier vas pas braquer les pauvres dans les ghettos.bien sur qu'ils y a des riches criminel mais c'est une petite minorité.

Non, ils ont des astuces moins violentes pour leur soutirer de l'argent :D

Je suis nouveaux sur le forum et le peu que j'apperçoie de votre communauté j'apprécie.

Bienvenu alors

De la courtoisie, de l'humour, et du mélange (sur ce post on peut voir que l'on passe de Mr Turq a Mr Hitler).

:lol: Tu dis ça parce que tu es tout nouveau :D

Mais bon suivont le fil d’Ariane de ce post, je voit que il y'a beaucoup moins de mobilisation pour la famille de Anthony Asli, que de soutiens pour le bijoutier (que je soutient pour ma part).

Il est vrai que personne n'as a donné la mort, mais je me met dans la tête de ce pauvre commerçant (je suis dans le commerce aussi). Apres l'instant ou les deux racailles sont entré dans cette bijouterie, et l'ont frappé.qu'a t'il pu passer dans la tête du bijoutier? Et bien l’instinct animal. Je ne défend pas l'acte du meurtre mais je comprend le ras le bol.

Après il ne s'agit que de mon avis.

Surtout qu'il avait déjà été victime d'un braquage

Moi je soutien les deux Pour moi cette histoire, que dis-je ? ce drame, a fait deux victimes... l'un est en prison, l'autre à la morgue

Le coupable est, à mon avis, celui qui n'a pas écouté les appels à l'aide des commerçants et donc, qui n'a pas cherché à les protéger des braquages... :(

Oui, c'est vrai, tu as raison Casdenor

Je trouve que tes questions et tes remarques sont fort intéressantes, et je suis d'accord avec toi... reste à préciser ce que tu entends par "peine de mort essentielle" :)

Merci :blush:

J'avoue tout, le terme était mal choisi... Je voulais parler de la mise à mort légale d'un criminel afin de protéger des innocents de ses crimes, je parle évidemment de crimes particulièrement "monstrueux" (je sens que tu es sensible au choix des mots, et je n'ai pas un vocabulaire très riche ). Je pense à ces criminels qu'on ne peut arrêter que par la mort et pas aux voleurs de sacs à main, je pense à des ben laden, hitler (si on avait pu lui mettre une balle dans la tête avant qu'il fasse autant de massacre). Par contre dans la situation de barbie par exemple, il ne servait à rien, je pense, de juger une peine de mort (je trouve plus juste qu'il ait pourri en prison, oui je sais être inhumaine)

L'absence de majuscule à ces noms propres est un choix...je considère, peut être à tort, une majuscule à un nom de famille comme un "respect" pour la personne citée...

A côté de ça, pour prendre un autre exemple : Merah, je n'ai pas pleuré sa mort, je pense qu'il fallait l'arrêter à tout prix mais j'aurais tendance à pleurer sa vie... De se (ce ) que j'ai pu apprendre de sa vie, il a commencé comme un petit "voyou", à fait de la prison, à cherché à un boulot honnête, à désespéré et à sérieusement merdé... si l'histoire s'est réellement passée comme ça nous pouvons remettre en question le travail de réinsertion sociale et professionnelle fait à sa sortie de prison (à noter que je n'accuse personne, le boulot ne doit pas être simple)

:) Pour le coup tu m'as bien inspiré c'pamoi !

Je suis une vrai muse :cool: :blush:

Rho ça va, j'déconne :p

Ce n'est pas moi qui le dis...

Voir la vidéo

Ceci est une réponse à Frédifrédo :)

Moi je conseillais juste un livre que je trouve intéressant :smile2:

J'avoue ne pas être pour la peine de mort...sauf quand elle est essentielle...comme dans ton exemple sur hitler par exemple... ou ben laden (je pense qu'il aurait été trop difficile de l'arrêter vivant et puis je ne l'ai pas pleuré)

C'est un sujet intéressant, car certains crimes odieux doivent être punis...mais la punition (dans le cas d'une peine de mort) elle est pour qui ? Le mec qui a commis les crimes ? Lui il sera libéré de tout, il n'aura plus de sentiment vu qu'il sera mort... Ou est-ce la famille qui sera puni ? La famille est généralement innocente, même si certains diront "ça vient de l'éducation donnée par les parents", je ne suis pas sur que beaucoup de parents éduquent leurs enfants pour qu'ils deviennent des criminels (donc si c'est une erreur dans l'éducation elle est surement involontaire) mais du coup c'est la famille, innocente donc, qui va souffrir de la peine de mort...

Pour les criminels nazis si l'objectif était de venger les juifs qu'ils ont arrêté et massacré, on aurait du les enfermer, les faire bosser dans des conditions ignobles et leur les sous alimenté...et les utiliser pour tester des médicaments (c'est si triste de tuer des souris innocente). Là ils auraient subis se qu'ils ont fait subir à des personnes innocentes... Tant qu'à se venger autant le faire correctement

La légitime défense n'est pas punis par la loi...bon ok après faut la prouver... et là c'est une autre histoire...

Je pense personnellement qu'il faudrait travailler sur la réinsertion sociale et professionnelle des détenus à leur sortie de prison... (c'est déjà en place mais pas assez efficace je pense), mais bon ça c'est un gros dossier, je n'aimerai pas en être chargé (de toute façon je n'en ai pas les compétences)

Concernant l'histoire du bijoutier et du braqueur, mon avis personnel est qu'ils sont tous les deux victimes...

Pour conclure sur la peine de mort : je ne me suis pas suffisamment de culture sur le sujet pour pouvoir en débattre de façon intéressante (pour ça il faudrait que je pèse le pour et le contre, que je cherche des témoignages, etc.)

Et puis en + il est 3h30 quoi

Je n'écoute rien, mais j'entends mon cher et tendre ronfler

:smile2:

Non mais le débat de la peine de mort commence à revenir sur le tapis

Sur certains points évidemment...

Mais prendre la vie d'un homme aujourd'hui ou hier pour un crime commis reste le même acte... La chose justement marquante quand on lit ce livre c'est que l'être humain n'a pas énormément évolué

Mais si tu vois quelque chose de changé entre la mort en 1830 et la mort en 2013 je t'écoute... Car hormis le fait qu'en 1830 c'était l'homme qui faisait vivre sa famille moi je n'en vois pas...

Je ne pense pas qu'on a aujourd'hui trouvé une solution pour rendre la mort plus vivante ou pour soulager la peine des proches ! Si ?

Je lis en ce moment "Le dernier jour d'un condamné" de Victor Hugo

Il est super intéressant et on le trouve gratuitement sur internet...

La préface de 1833 est la plus complète

Je ne connaissais pas et franchement je vous le conseille

Il va peut être falloir arrêter de croire que stopper complètement l'immigration va tout arranger dans notre pays

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Regardons ensemble les État Unis où, je pense que tout le monde sera d'accord, la politique d'immigration est super stricte. Rassurez moi on est d'accord ?

Si oui, continuons...

La vie est-elle plus belle aux État-Unis qu'en France ?

Si oui, sur quels points ?

En disant "qu'ils aient une politique d'immigration plus ou moins strict" je n'ai pas dis "qu'ils aient une politique d'immigration plus ou moins strict que celle de la France" il n'y avait donc aucune comparaison avec la France

Bon et ce détail t’amène à quoi ?

Non pas forcément que du black. Oui je les remets pas en cause, c'est juste qu'ils acceptent facilement et que du coup les entreprises en profitent, ils vont pas prendre un français à 1800 s'ils peuvent avoir un étranger à 1500.

Le FN propose une réduction de 200€ des charges sociales sur les salaires inférieurs à 1.4 fois le SMIC. Ça fait 200€ net en plus de pouvoir d'achat tous les mois pour ces salariés, qu'ils soient français ou autre, tout en évitant de peser sur les entreprises. Voilà de quoi relancer la machine.

Cahuzac , je pense malheureusement que ce scandale en cache un tas d'autres. Au passage, le président était au courant depuis 3 mois au moment où il le protégeait.

C'est un progrès...avant on ne le savait pas

Et ils ne vont pas prendre un étranger à 1500 s'ils peuvent avoir un français à 1200 Ce n'est pas une question d'immigration mais une question de pauvreté

Bon je t'envoie un mp et je me déconnecte

T'as un exemple de pays qui n'a pas de politique d'immigration? Tu m'intéresses là.

Ok, je reformule... Qu'ils aient une politique d'immigration plus ou moins strict

Ça va mieux ? Tu te sens soulagé ?

Ne me sont étrangers que les personnes que je ne connais pas, il me suffit d'aller leur parler et de faire un minimum connaissance, de leur demander leur nom et leur prénom par exemple, pour qu'ils basculent du statut d'étranger à celui de connaissance, il me suffit de partager une bière, de rigoler avec eux, pour qu'ils basculent au statut de camarade, et il me suffit de nouer des liens avec eux pour qu'ils basculent au statut d'ami et de personne chère. Et ce peu importe la couleur de peau et les origines de cette personne.

:plus:00000000000000000000000000000

:smile2: :smile2: :smile2: :smile2: :rofl: alors toi pour le coup!

bon quitte ton ordi et regarde le monde, lis les infos documentes toi un peu merci

avec les milliards d'euros de dette que nous avons nous peuple français , comment veux tu qu'on donne aux gens qui ne vivent pas en FRANCE? réfléchis 2secondes avant de nous sortir ton jargon

Ouais mais pas trop non plus, ne crois pas tout ce que les journaux écrivent :gurp:

Si le résultat de l'immigration est décliné de la même façon selon les pays et les époque, ça n'est pas parce qu'il y a une mode du nazisme qui transcende les langues et les nations, mais parce que l'immigration massive en provenance de pays pauvre provoque partout les mêmes résultats : pauvreté, misère, délinquance.

Mais tout les pays sont dans une situation de misère, pauvreté et délinquance... Tout les pays connaissent ça, qu'ils aient ou non une politique d'immigration...

Les USA : les jeunes font des prêts pour poursuivre leurs études, les américains font des prêts pour pouvoir se soigner, après ils sont obligés de cumuler 3 travail pour rembourser...

L’Allemagne, ce beau pays : Le taux de pauvreté est largement supérieur à celui de la France

...

Oui mais d'un autre côté les employeurs baisseront les salaires car les étrangers acceptent des métiers durs pour un salaire de misère. Du coup, les français qui eux auraient accepté ces jobs avec un meilleur salaire se retrouvent au chômage. Non pas parce que c'est des flemmards, mais parce qu'on les paie pas assez. D'où la concurrence des étrangers, utilisée par les entreprises pour peser à la baisse sur les salaires. Donc l'argent que tu récupères par ce biais, tu le perds sur les salaires qui seront plus bas (donc moins imposables + moins de pouvoir d'achat pour la relance de la machine) et sur les chômeurs.

Pour ce qui est de la fraude fiscale, le FN prévoit un gros budget de lutte (je me souviens plus du chiffre exact mais il figure sur leur site), ce qui n'est pas tellement le cas avec le gouvernement actuel.

Bah en même temps c'est Cahuzac qui en était chargée :smile2:

Que fais tu du salaire minimum ? S'ils acceptent d'être sous payé c'est parce qu'ils bossent au black...et faut bien qu'ils mangent

je ne sais pas si ça vient de moi là.... mais parlez vous toujours des français proches du FN là ou ça part à va l'eau vers je ne sais quelle guéguére d'opinions sur l'immigration et ce que ça coûte aux français? :happy:

Ouais, t'as raison je crois, ça par en live

J'me casse du coup

A + :D

Tu ne lis pas ce que j'écris.

Refuser un contrôle de l'immigration strict en France, pays riche, en revient donc à entretenir la pauvreté des arrivants de pays pauvres qui ne sont "des frères et des soeurs" que dans la cervelle d'un adolescent de 20 ans.

Dans la réalité, ils sont des étrangers qui arrivent illégalement sur le territoire nationale, la pauvreté génère de la délinquance et de la criminalité, met en péril la paix civile et nuit donc à terme à la paix civile et à la distribution équitable des salaires.

Je t'assure que le gars qui souhaite la nationalité française ou même juste la carte de séjour il se tient à carreau... Car être en France illégalement c'est à la moindre connerie (ou pas) retour dans le pays d'origine en passant par les centres de rétention administrative... Toutes les enquêtes faites sur ces centres ont démontrées que la majorité des prisons françaises à coté c'est le club med...

@c'pasmoi : on ne partage pas la même opinion, mais je t'aime bien. J'apprécie que tu fasses passer l'humain avant tout, on voit bien que tu n'es pas égoïste contrairement à certains qui font très bien semblant de ne pas l'être.

Je vais t'expliquer pourquoi je pense que ton raisonnement n'est pas correct pour définir quelqu'un d'égoïste. Tu considères qu'il faut aider toutes les personnes qui sont dans le besoin. Sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi. Seulement c'est quelque chose d'utopique. Dans notre société, aider des personnes c'est donner des subventions. Si l'on part du principe qu'il faut aider TOUS les humains de la même façon, on devrait aider toutes les personnes qui sont dans le besoin sur Terre. Tu reconnais que c'est quelque chose d'impossible, du moins pour un seul pays. On est donc forcés de sélectionner, de recadrer ces subventions à l'intérieur des frontières du pays. D'où l'importance des "frontières", sur lesquelles le FN insiste beaucoup. Suivant ton raisonnement, le gouvernement actuel est donc égoïste et il n'y a pas grand chose qui le différencie du Front National, puisqu'il ne subventionne pas le restant du monde comme la France. La différence avec le Front National, c'est que ces derniers demandent un effort d'intégration aux nouveaux arrivants avant d'obtenir l'identité française et donc les mêmes subventions que les personnes qui l'ont déjà.

Pourquoi il demande cet effort ? Parce que sinon ces aides constituent ce qu'ils appellent des "pompes aspirantes" de l'immigration illégale, et que la France dans l'état dans lequel elle est ne peut pas accueillir toute la misère du monde.

Je ne te demande pas de changer d'avis, je respecte ton avis qui me paraît totalement légitime. Je pense juste qu'il faut calquer sa penser sur un modèle réalisable.

Je ne parle pas de donner de l'argent aux pays étrangers...

Ton raisonnement est sympa mais j'aurais juste ajouté un petit point : l'argent que tu vas donner aux immigrés, ils vont le dépenser pour ce nourrir, ce loger, s'habiller, etc... donc au final ils vont plus faire marcher l'économie française que le mec blindé de tune qui va placer son argent en suisse et même pourquoi pas vivre en suisse car il en a largement les moyens...

Si tu fais référence à la seconde guerre mondiale tu traite automatiquement ton interlocuteur de nazi, contente toi de ne pas le faire. Collabo = nazi, c'est pareil. En plus les fameux discours collabo ... sont inconnus et oubliés.

Non les gens qui parlent mal des étrangers ça arrive partout sur terre depuis toujours, pas la peine de spécialement ramener ça à la seconde guerre mondiale ou personne ne détestait plus les étrangers plus spécialement à ce moment là à part : les allemands.

Pendant la deuxième guerre mondiale c'est fou ce que les allemands étaient mal vus en France.

Je me posais juste la question de savoir comment ça se passerait si hitler revenait... Cherche se que petain disait...

Et sont-ce des nazis ?

LIS BIEN CETTE FOIS !

Le discours que nous employons pour qualifier les étrangers (et particulièrement les arabes) et le même qu'employait pétin et les collabos pour qualifier les juifs... Où ai-je parlé de nazi ???

La réponse est dans ta question.

N’empêche que l'argent est versé pour les habitants du département et je ne suis pas d'accord que des étrangers viennent prendre une part de cet argent qui nous est versé ! Et qu'en plus ils viennent nous piquer notre travail, créé par des natifs du département !!!

Lequel ?

Tu l'a vu

Vous cotisez tous pour la même nation. Les étrangers : non. (ils sont étrangers, donc hors-nation)

Que fais tu de l'argent que l'état donne aux départements pour qu'il soit après redistribué à ses habitants (sous forme de bons pour favoriser l'accès au sport ou à la culture, pour accorder des aides aux étudiants, etc...) ?