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L'Islam : religion de paix, de respect et de tolérance...

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Karateka.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Tu parles du sens que j'essaye, selon toi, de donner aux versets. Mais toi, où as-tu vu une notion d'auto-défense si ce n'est dans la bienveillante interprétation dont tu veux absolument faire preuve?

Le 1er verset, n°190, que tu cites commence par "Combattez dans le sentier d'allah" (et ces mots se retrouvent également dans d'autres versets - n°154 p.ex. - et d'autres sourates). As-tu la moindre idée de ce que cela veut dire? Je suis sûr que non. "On comprend ici en premier lieu la guerre et la lutte contre les ennemis d'allah" (au passage, note que je suis bon joueur: je donne comme source un site musulman, pas un site qui veut "casser l'islam en 2" comme tu disais)

Et qu'est-ce que la guerre contre les ennemis d'allah? Qui sont-ils, ces ennemis? (au passage encore, note que si dieu est l'unique créateur, alors il a créé lui-même ses ennemis et demande ensuite à certains hommes de s'en débarrasser. Note aussi que si l'omnipotent voulait réellement dicter une religion de paix, il semble évident qu'il ne ferait pas "descendre" de versets définissants "son sentier" par la "guerre" contre qui que ce soit)

Les ennemis de dieu sont tous ceux qui rendent un culte à une ou des divinité(s) autre(s) qu'allah, ou pour simplifier: les mécréants.

Donc allah demande de les combattre, ces mécréants. Et ces mécréants ne doivent pas combattre, eux: ils doivent être d'accord avec ce qu'allah a ordonné.

Voici le verset en entier :

2.190. Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n'aime pas ceux qui les transgressent.

Tu prétends toi qu'il faut combattre dans la Voie de Dieu contre tous les mécréant, alors que le verset dit clairement qu'il faut combattre "ceux qui vous combattent" :cray:

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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Alors la ?????????? On as pas du lire le même coran site des sources, sans sources on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qu'elle versets
Es-tu seulement au courant qu'il existe plusieurs traductions depuis que certaines personnes comme hammidoulah, le docteur bucaille et d'autres ont "corrigés" les versets dans les langues européennes afin de les rendre plus concordants avec la réalité et ce que disent les sciences?
4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement.
Non, on ne lit pas la même version du coran.

Mais c'est assez simple à vérifier. Qu'est ce que ces mots "au combat" font là? Je ne crois pas que tu les aies ajoutés. Par contre, quelqu'un l'a fait: habituellement, quand des mots sont mis dans une parenthèse, c'est fait pour aider la compréhension. Par exemple, si une phrase contient le mot "ils", on ne sait pas de qui il est question puisqu'on n'a pas le verset qui précède. Donc on ajoute "les mécréants" entre parenthèse pour clarifier.

Mais ça veut dire qu'il doit être question de mécréants dans le verset qui précède, sinon c'est de la manipulation.

Ceci étant dit, le verset dont tu parles est le n°4. Regarde dans les 3 versets qui précèdent, et dit moi où il est question de combat?

Au combat mon amie si on suit le principe d'auto-defense que tous bon musulman doit respecté le musulman combat quand il est attaqué, ce verset n'incite pas au meurtre et si l'énemie abandonne soit ont le libére soit on demande une rançon.
Dans une religion de paix, mon ami, on ne fait de guerre à personne !
Seront placer AUPRES DE DIEU donc une place aux paradis voila ce qu'il y a à gagner ceux qui atteint le paradie seront les vainqueurs. Rien à voir le fait de gagner une guerre je croit qu'il est temps que tu te remette en question.
Et comment atteint-on le paradis, hmm ? Je crois qu'il est temps que tu quittes le pays des bisounours.
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Membre, Posté(e)
SHOGUN84 Membre 124 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Avoir sorti le verset du contexte, c'est l'excuse donnée par tous les musulmans du monde.

Plus loin, tu parles d'honnêteté intellectuelle. J'ose imaginer que tu en auras assez pour convenir que je ne dois pas recopier l'intégralité du coran ni même de la sourate incriminée (286 versets dans la sourate que tu relèves!) pour chaque verset que j'ai mentionné. J'y passerai ma vie et ça prendrait, au mieux, des dizaines de pages à chaque fois.

Tu sort des verset de leurs contextes pour en changer le sens, tu transforme des verset pour en changer le sens ne me parle pas d'honnêteté intellectuelle tu devrais avoir honte.

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

:cray:

JM a sciemment retiré le COD ceux qui vous combattent pour déformer le sens du verset.

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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Voici le verset en entier :

2.190. Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n'aime pas ceux qui les transgressent.

Version gentillette de: "Combattez dans le sentier d'allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, allah n'aime pas les transgresseurs!"
Tu prétends toi qu'il faut combattre dans la Voie de Dieu contre tous les mécréant, alors que le verset dit clairement qu'il faut combattre "ceux qui vous combattent" :cray:
Non, je ne prétends rien, j'affirme.

Et la phrase "On comprend ici en premier lieu la guerre et la lutte contre les ennemis d'allah" ne vient pas de moi. Si tu t'étais donné la peine de cliquer sur le lien, tu aurais vu qu'il s'agit d'une explication donnée par un site musulman pour expliquer ce que "combattre dans le sentier d'allah" veut dire. Tout docteur es théologie que tu puisses être, tu devrais savoir qu'avant d'aller voir plus loin dans le verset, il faut en comprendre le début.

Si tu avais lu mon post en entier, tu ne viendrais pas avec cet argument déjà tenté par Shogun.

Pourquoi ne parles-tu pas du verset 193, hmm?

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Non, je ne prétends rien, j'affirme.

Et la phrase "On comprend ici en premier lieu la guerre et la lutte contre les ennemis d'allah" ne vient pas de moi. Si tu t'étais donné la peine de cliquer sur le lien, tu aurais vu qu'il s'agit d'une explication donnée par un site musulman pour expliquer ce que "combattre dans le sentier d'allah" veut dire.

Et donc ?

Cette note explique ce que signifie "dans le sentier d'Allah". Elle l'explique d'ailleurs pour un autre verset que celui dont il est ici question :

II - 154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah(61) qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.

Moi je t'explique un autre passage, le "Ceux qui vous combattent". Il est normal que le site musulman que tu donnes en lien n'en parle pas, car ce site parle du verset II-145. Et dans le II-154, on ne parle pas de "ceux qui vous combattent". :cray:

Le verset en question (II-190) demande :

  • de combattre dans la voie de Dieu (tu as cité un exte musulman expliquant précisément ce point)
  • de ne pas combattre ainsi n'importe qui, mais "ceux qui vous combattent"

Au final, tu es de mauvaise foi quand tu supprimes le COD "ceux qui vous combattent". Il est évident que supprimer un COD change le sens d'une phrase. :o

Modifié par Grenouille Verte
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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Et donc ?

Cette note explique ce que signifie "Combattre dans le sentier d'Allah".

Oui, le verset commence par ça. Faudrait pas l'oublier.
Moi je t'explique un autre passage, le "Ceux qui vous combattent".
Oui, merci j'avais compris. J'y ai déjà répondu. Maintenant demande-toi: pourquoi combattraient-ils les musulmans?
Le verset en question demande :

  • de combattre dans la voie de Dieu (tu as cité un exte musulman expliquant précisément ce point)
  • de ne pas combattre ainsi n'importe qui, mais "ceux qui vous combattent"

Combattre encore, et encore, et encore. Religion de paix :cray:

Et le verset 193, non? Pas envie d'en parler?

Au final, tu es de mauvaise foi quand tu supprimes le COD "ceux qui vous combattent". Il est évident que supprimer un COD change le sens d'une phrase. wallbash.gif
Il n'était pas question de le supprimer, juste d'expliquer pourquoi d'autres peuples iraient combattre les musulmans !
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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)

Je me permets de rappeler un point auquel JM n'a pas répondu :

- Sourate III, verset 126-127: "La victoire ne peut venir que d'allah, le puissant, le sage; pour anéantir une partie des mécréants ou pour les humilier (par la défaite) et qu'ils en retournent donc déçus"

Les versets 125 et 128 donnent une autre dimension à ce passage :

3.125. Bien plus, si vous faites preuve de patience et de piété et que vos ennemis viennent vous attaquer par surprise, Dieu vous enverra en renfort cinq mille anges d'élite.

3.126. Dieu n'a agi de la sorte qu'à titre d'heureuse nouvelle, destinée à vous redonner confiance, car la victoire ne peut venir que de Dieu, le Puissant, le Sage,

3.127. soit en faisant tailler les infidèles en pièces, soit en leur faisant subir une défaite humiliante et en les acculant au désespoir.

3.128. Le fait qu'ils soient coupables ne te permet pas de décider de leur sort. C'est à Dieu seul qu'il appartient de leur pardonner ou de les punir,

Le Coran fait ici référence à des ennemis incroyants qui attaquent les musulmans par surprise. On est très très loin de ce que tu voulais nous faire croire... :cray:

Il me semble clair qu'il y a une volonté délibérer de déformer le sens du texte.

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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Tu sort des verset de leurs contextes pour en changer le sens, tu transforme des verset pour en changer le sens ne me parle pas d'honnêteté intellectuelle tu devrais avoir honte.
As-tu seulement lu le post? En entier?

Le verset qui suivait que tu avais "oublié", le n° 193, toi non plus tu n'as pas envie d'en parler?

Dit comme ça ca peux faire peur sauf que tu a oublié ( ou pas ) le début du verset:
1. Si tu relis les posts (celui-ci par exemple), tu verras que j'ai donné le verset en entier et que c'est ce qui a servi de base à la réthorique de grenouille verte.

2. Et quelle est la différence? Selon toi, que veut dire "restés en arrière"? En arrière de quoi? C'est en opposition à "au front" qu'il faut comprendre. éa veut dire que, par le passé, les bédouins n'avaient pas eu très envie de suivre le sentier d'allah. Il est donc demandé à ces bédouins de faire preuve de courage et ils sont menacés d'un chatiment douloureux si ils ne mettent pas assez de hargne à se battre.

3. Il est bien question de combattre, sauf si les ennemis embrassent l'islam.

Alors, en quoi cela atténue-t-il le côté guerrier de ce verset?

Hum Hum... Sourate 13 verset 41
Oui, ta version est sans doute plus récente mais ne change pas l'effet menaçant du verset.
Sourate 3 verset 79
Mea culpa, il s'agit du verset 85 de la même sourate III. Mais c'est bel et bien là.
Sourate 25 verset 52:

52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

La, le verset prend un tout autres sens

Même remarque que ci-dessus: ta version est plus récente et remaniée, mais l'effet menaçant est toujours là. Le sens est toujours le même, mais adouci. Il s'agit encore et toujours de lutter, coran à l'appui.

Sourate XXV, verset 52: "N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran."

j'aimerais bien que tu me donne tes sources...
En ce qui concerne une religion, un site web n'est pas une source! Ce que tu dois chercher, c'est qui a traduit le coran que tu lis.

Si il s'agit d'harun yahya, d'hamidoulah, de bucaille et consors, alors il faut avoir de sérieux doute quant à ces traductions qui datent toutes du 20ème siècle, toutes refaites pour convenir à un public occidental.

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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Oui ca s'apelle l'enfer rien de nouveau en faite whistling1.gif
Non non, tu ne vas t'en sortir juste en rappelant que ça existe dans la bible.

Si l'islam était une religion de tolérance, il n'y aurait pas de verset menaçant les mécréants du feu éternel.

Sourate 25 verset 52. N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.

On voit bien que le verbe combattre n'est pas forcement à prendre au sens propre whistling1.gif

Ah non? Selon toi, par combattre, que faut-il donc comprendre?
Ce n'est pas un péché de raccourcir la Salat ( les 5 prières quotidienne ) et donc ?
Tu n'as pas lu jusqu'au bout? Le passage intéressant, c'était: "car les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré"

Encore et toujours combattre, ennemi, feu,... que des choses gentilles, amusantes et poétiques.

Tu sort des verset de leurs contextes pour en changer le sens, tu transforme des verset pour en changer le sens ne me parle pas d'honnêteté intellectuelle tu devrais avoir honte.
Je n'ai rien transformé ni modifié. Je t'ai expliqué tout cela, apparemment tu ne lis pas les réponses quand ça ne t'arrange pas.

Et arrêtes de parler d'honnêteté, toi qui est venu me bassiner avec le verset qui demande de ne pas faire couler le sang et qui maintenant fais semblant de ne pas avoir lu ou compris qu'il s'agissait uniquement du sang des musulmans.

Sinon, le verset 193, il était aussi sorti de son contexte et modifié?

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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Caché dans cette longue liste, il y a en fait des répétitions : plusieurs extraits du même passage du Coran sont donnés pour faire croire à plusieurs appels la haine.
N'importe quoi! La même sourate contient beaucoup de versets, j'en ai cité quelques uns. Il n'y a pas de répétitions.

VIII.7. Dieu vous avait promis la victoire sur l'une des deux troupes ennemies, et vous auriez préféré triompher de celle qui n'était pas armée. Or, Dieu aux arrêts immuables voulait faire triompher la Vérité dans tout son éclat et anéantir les infidèles jusqu'au dernier ,

VIII.8. cela afin d'avérer le Vrai et de dissiper le faux, quelle que fût la répulsion qu'en avaient les criminels.

VIII.9. Lorsque vous imploriez l'assistance de votre Seigneur, n'a-t-Il pas exaucé vos prières, en disant : «Je vous envoie en renfort mille anges qui déferleront par vagues successives»?

éa me semble assez parlant pour ne point avoir à en rajouter.

Il y a eu un combat contre deux armées. L'assistance divine a donné la victoire aux musulmans.

On comprend alors mieux ce verset cité par JM

Effectivement, c'est Dieu qui a envoyé ses anges pour vaincre l'armée. Les musulmans seuls, sans l'aide divine n'auraient pas pu vaincre.

Oui, c'est bien beau tout ça mais "Vous ne les avez pas tués, c'est allah qui les a tués.", c'est surtout destiné à retirer toute honte et toute culpabilité aux musulmans qui ont tués des mécréants pendant cette guerre.

Quand aux versets 65-67, ils ne concernent que ceux qui ne veulent pas la paix, comme l'indique clairement le verset 61 juste avant :

VIII.61. S'ils penchent pour la paix, fais de même en te confiant à Dieu, car Il est l'Audient et l'Omniscient.

Il n'est donc question que de combattre ceux qui ne veulent pas la paix.

Non non, il est question de combattre ceux qui ne veulent pas ou ne veulent plus d'allah.

"VIII - 62: Et s'ils veulent te tromper, alors Allah te suffira."

Dans le Coran :

VIII.55. Les plus viles créatures pour Dieu sont les infidèles obstinément réfractaires à la foi

VIII.56. qui, à chaque instant, violent le pacte que tu as conclu avec eux, sans le moindre scrupule.

Déjà dit plus haut: nombreuses traductions récentes, adoucies, plus en accord avec l'occident, etc..

On avouera qu'un infidèle qui à chaque instant, viole le pacte que tu as conclu avec eux, sans le moindre scrupule n'est pas un gars cool.
Et ça permet de le tuer? Mais il faudrait t'enfermer !
Tu déformes mes propos. Je parlais de l'islamisation de la France, i.e., du fait que les français deviennent majoritairement musulman.

Dans ce cas, ce seraient eux qui s'imposeraient à eux-mêmes, quel mal à cela ?

Rien, à part que l'islam est surtout venu de par l'immigration et non pas par des conversions.
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Membre, Posté(e)
SHOGUN84 Membre 124 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Déjà de un sans source tu n'est pas crédible alors au lieu de fuir ma demande et de changer de sujet fait nous partager tes sources a moins que ce ne soit pas dans tes intérêts bien sur.

En trafiquant les versets tu change leur sens tu veux faire croire que le coran est à l'image des fanatiques, alors que pas du tout tué et se tué et interdit en Islam les kamikase sont donc d'après le coran des "perdants" qui iront en enfer:

Sourates 2:

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Sourates 4:

29. é les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah.

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).

Sourate 5:

28. Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n'étendrai pas vers toi ma main pour te tuer: car je crains Allah, le Seigneur de l'Univers.

29. Je veux que tu partes avec le péché de m'avoir tué et avec ton propre péché: alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.

30. Son âme l'incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.

A noter qu'en Islame les thérmes perdants/gagnants désignent ceux qui iront en enfer et ceux qui iront au paradis rien avoir avec une pseudo guerre divine comme tu à voulut le faire croire dans tes post précédents

Sources: http://www.fleurislam.net/media/doc/coran/index_coran.html

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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Au final, je vois que certains balancent ici des extraits tronqués voir "corrigés" du Coran sans aucun commentaire, en se disant qu'on aura pas le temps de vérifier qu'ils ne disent pas n'importe quoi.
Des commentaires, j'en ai ajouté des tonnes, je crois.

On peut en parler tant qu'on veut mais le fait est: une religion de paix et de tolérance ne devrait pas avoir un seul verset parlant de guerre ou de tuer qui que ce soit. Peu importe les excuses - bonnes ou mauvaises - que l'on peut y apporter. Sinon, il ne s'agit que d'une paix apportée par le sabre.

C'est de la mauvaise foi.
Si je voulais faire un mauvais jeu de mot, je te dirai oui, croire en l'islam est une mauvaise foi.
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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Déjà de un sans source tu n'est pas crédible alors au lieu de fuir ma demande et de changer de sujet fait nous partager tes sources a moins que ce ne soit pas dans tes intérêts bien sur.
Je ne fuis rien et surtout pas toi. Je te répète pour la forme: un site web n'est pas une source. La seule source, c'est le livre en lui-même. Or, nous ne parlons pas arabe, nous utilisons des traductions.

Et dans ces livres (j'ai bien dit "ces"), il y en a qui sont récents, du 20ème siècle. Pourquoi avoir cru bon de retraduire le coran 14 siècles après sa révélation? Parce que l'islam est maintenant présent en Europe en plus grande proportion. Et la science a évolué depuis la fin des religions en Europe. Donc, il fallait des versets adoucis, au risque de heurter ceux qui dans le monde occidental ne sont pas nés dans l'islam et risquent de le remettre en cause.

En trafiquant les versets tu change leur sens tu veux faire croire que le coran est à l'image des fanatiques, alors que pas du tout tué et se tué et interdit en Islam les kamikase sont donc d'après le coran des "perdants" qui iront en enfer
Je n'ai rien trafiqué du tout. Je t'ai déjà répondu sur le sujet du contexte que tu croyais modifié et je ne vois pas quoi y rajouter.

Si ce n'est: si l'islam avait été une religion de paix et de tolérance, il se serait imposé de par lui-même, petit à petit. Au lieu de ça, il s'agit de conquêtes de la péninsule arabe, de la Syrie, de l'égypte, de l'Algérie, du Maroc, de l'Espagne, de l'Inde, etc etc...

Sourates 2:

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

On parle ici des musulmans, pas des mécréants !
Sourates 4:

29. é les croyants! Que les uns d'entre vous ne mangent pas les biens des autres illégalement. Mais qu'il y ait du négoce (légal), entre vous, par consentement mutuel. Et ne vous tuez pas vous-mêmes. Allah, en vérité, est Miséricordieux envers vous.

30. Et quiconque commet cela, par excès et par iniquité, Nous le jetterons au Feu, voilà qui est facile pour Allah.

31. Si vous évitez les grands péchés qui vous sont interdits, Nous effacerons vos méfaits de votre compte, et Nous vous ferons entrer dans un endroit honorable (le Paradis).

Même remarque qu'au-dessus
A noter qu'en Islame les thérmes perdants/gagnants désignent ceux qui iront en enfer et ceux qui iront au paradis rien avoir avec une pseudo guerre divine comme tu à voulut le faire croire dans tes post précédents
La guerre divine, je n'ai pas voulu y faire croire, je l'ai démontrée.
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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
Je me permets de rappeler un point auquel JM n'a pas répondu :

Les versets 125 et 128 donnent une autre dimension à ce passage :

3.125. Bien plus, si vous faites preuve de patience et de piété et que vos ennemis viennent vous attaquer par surprise, Dieu vous enverra en renfort cinq mille anges d'élite.

3.126. Dieu n'a agi de la sorte qu'à titre d'heureuse nouvelle, destinée à vous redonner confiance, car la victoire ne peut venir que de Dieu, le Puissant, le Sage,

3.127. soit en faisant tailler les infidèles en pièces, soit en leur faisant subir une défaite humiliante et en les acculant au désespoir.

3.128. Le fait qu'ils soient coupables ne te permet pas de décider de leur sort. C'est à Dieu seul qu'il appartient de leur pardonner ou de les punir,

Le Coran fait ici référence à des ennemis incroyants qui attaquent les musulmans par surprise. On est très très loin de ce que tu voulais nous faire croire... :cray:

Même réponse que .

Il me semble clair qu'il y a une volonté délibérer de déformer le sens du texte.
Il me semble évident que tu as une claire volonté d'éviter de te demander pourquoi les versets présentent toujours les mêmes comme étant des victimes et pourquoi ce sont les "méchants" qui ont disparu et pas les gentils et pacifistes musulmans du VII siècle.

Et pourquoi une religion qui se présente comme pacifique et tolérante possède autant de versets contenant les mots "tue", extermine" ou "guerre".

Modifié par JM
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Membre, 49ans Posté(e)
JM Membre 640 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)
looooooooooooooooooooolllll!!! je ne sais plus quoi te dire la j ai claquer de rire en te lisant
Ah oup, désolé je ne voulais pas te faire claquer.

Mais donc en quoi était-ce si claquant?

tu te fou de nous ??? c est quoi ces versets la ? c est quoi ces remixes a la sauce islamophobe ne parlons même pas des hadith un désastre
Ces versets viennet de ton coran. Si tu lis l'arabe littéraire, je te conseille de le lire dans la langue originale plutôt que dans des traductions édulcorées.
c est sur que n importe quel ignorant de passage qui va lire ça va y croire mais ne fais pas le coup a des musulmans c est trop marrant !! cest quoi tes sources mon dieu!
Je le fais souvent à des musulmans. Ils ne sont en général pas d'accord sur tout, mais quand même, certains disent des choses assez proches de ce que dit ce monsieur: http://www.youtube.com/watch?v=exmn3h79hQg...layer_embedded# (c'est sous-titré en anglais)
si tu le dis j ai le cerveau bien lavé par mes propres recherches mes propres lectures et j en suis très heureuse
Eh bien, si tu en es très heureuse, j'en suis fort aise.
lavage de cerveau c est le seul recourt quand on sait plus quoi dire hein j ai l habitude
Euh oui si tu le dis. Mais si après les pages et les pages que j'ai postées ici, tu crois que je n'ai rien à dire...
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Membre, Posté(e)
SHOGUN84 Membre 124 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sourates 2:

84. Et rappelez-vous, lorsque Nous obtînmes de vous l'engagement de ne pas vous verser le sang, [par le meurtre] de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

On parle ici des musulmans, pas des mécréants !

Justement un musulman qui tue alors qu'il a prit l'engagement de ne pas le faire iras droit en enfer c'est écrit noir sur blanc donc j'ai raison de dire que le coran n'est pas à l'image des fanatiques religueux bien d'autres versets le confirme que tu est de mauvaise foie

Et tu est mal placé pour critiqué nos sources toi tu n'en a pas, tes "traductions" n'existent pas j'usqua preuve du contraire ( quand tu nous auras fait partager les sources )

La guerre divine, je n'ai pas voulu y faire croire, je l'ai démontrée.

Oui en trafiquant un verset du coran du parle d'une démonstration :cray:

Modifié par SHOGUN84
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Membre, Posté(e)
Sofiene13 Membre 23 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Pour moi la réligion etait un moyen pour les rois de manipuler les soldat et les fidèle , la religion c'est rien d'autre que du bourage de crane de génération en génération ... après sa reste mon avis.

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Membre, 35ans Posté(e)
Engel Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 35ans‚
Posté(e)

+ 1000000... pour JM :cray:

J'arrive pas à croire que les même sont encore là à nous traiter de mensonges, de détournements, de déformations volontaires et

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Membre, Dégonfleur de baudruches, 67ans Posté(e)
Dinosaure marin Membre 24 125 messages
67ans‚ Dégonfleur de baudruches,
Posté(e)

Je partage l'avis de Sofiene13.

Pour le reste : voir des islamophobes avérés s'ériger en fins exégètes du Coran est aussi rigolo que d'imaginer une mère maquerelle prêchant la chasteté. :cray:

Modifié par Dinosaure marin
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