Le plus important site préhispanique de sacrifices d’enfants découvert au Pérou

[querida13 20 926]

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Bof! "science" ou scientisme et "philosophie" sont tout autant au coeur des " habitudes civilisationnelles" contemporaines. En leur nom les sacrifices humains pour régénérer l'homme ne se sont jamais aussi bien porté ces derniers temps ... Le camp a juste remplacé la pyramide.

Ou l'hôpital psychiatrique...Comme le tristement célèbre Spiegelgrund  et son sinistre pavillon 15 à Vienne où  plus de 700 enfants handicaps mentaux ont été tués sous l'Allemagne nazie et ont été enterrés dans les environs.

Je suis sûre qu'en cherchant bien tout autour on pourrait exhumer quelques charniers du même acabit.

[cheuwing 9 177]

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Ce ne sont pas "les historiens" mais quelques uns, les mêmes qui ne prennent pas autant les gants lorsqu'il s'agit de considérer la christianisation du continent

....D'autres critiquent ces points de vue pour leur manque d'objectivité, et les considèrent comme de simples réactions émotionnelles à un sujet inquiétant et dérangeant. Les sources et preuves sont abondantes sur ce sujet, elles s'accumulent. Celle-ci n'en est que plus révélatrice sur des civilisations qui sont mortes par abandon et pour cause...

preuves de cette assertion péremptoire ?

 

[cheuwing 9 177]

 

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Bof! "science" ou scientisme et "philosophie" sont tout autant au coeur des " habitudes civilisationnelles" contemporaines. En leur nom les sacrifices humains pour régénérer l'homme ne se sont jamais aussi bien porté ces derniers temps ... Le camp a juste remplacé la pyramide.

je ne savais pas que le peuple allemand participait à des rituels et avait une organisation sociale autour des sacrifices des "impurs"

on en apprend tous les jours

[cheuwing 9 177]

il y a 43 minutes, NeeD a dit :

Nan je fais aucun jugement moral par rapport à mon époque.

ben si désolé

 

il y a 43 minutes, NeeD a dit :

Pour moi ils étaient idiots par rapport au degré civilisationnel, technologique des européens en leur temps.

Et en raison d'un constat et d'une logique purement mathématique : Si seulement trois gus débarquent sur un continent et retournent en moins de deux la civilisation qu'il abrite, c'est que forcément les mecs en face n'étaient pas des lumières. 

certes ils avaient un retard sur plusieurs points mais les conquistadors ont su en profiter intelligemment en comprenant leur fonctionnement et la fable de 10 gus  qui conquirent est fausse

Cortès et ses hommes furent vu comme des dieux et profitèrent d'une alliance avec un des peuples de l'empire, de plus ils étaient environ 300 hommes plus leurs alliés indiens

Pizarro quand à lui profita d'une guerre civile et il avait une armée composée de 200 hommes plus leurs alliés

 

 

 

[NeeD 1 161]

il y a 58 minutes, cheuwing a dit :

certes ils avaient un retard sur plusieurs points mais les conquistadors ont su en profiter intelligemment en comprenant leur fonctionnement et la fable de 10 gus  qui conquirent est fausse

Cortès et ses hommes furent vu comme des dieux et profitèrent d'une alliance avec un des peuples de l'empire, de plus ils étaient environ 300 hommes plus leurs alliés indiens

Pizarro quand à lui profita d'une guerre civile et il avait une armée composée de 200 hommes plus leurs alliés

Merci pour ton étalage de confiture mais je connais très bien la conquête de Cortés.
Dans l'histoire les aztèques ont été naïfs, aveuglés, manipulés, parce qu'ils étaient particulièrement idiots face aux conquistadors.
Et c'est pas un jugement intellectuel à partir de notre époque, mais à partir de la leur, et des acteurs qui la compose.

Et il n'existe pas de fable de 10 gus, c'est juste moi qui sort ce chiffre au hasard pour caricaturer la situation.
Il n'empêche que dans l'histoire humaine, on connait pas beaucoup de groupe d'individus aussi peu nombreux soumettre autant d'hommes, faire autant de dégât à l'échelle d'une civilisation. On parle quand même d'un empire de 10 millions de personnes à la base.  

[Garlaban 7 588]

Il y a 9 heures, NeeD a dit :

Nan je fais aucun jugement moral par rapport à mon époque.

Pour moi ils étaient idiots par rapport au degré civilisationnel, technologique des européens en leur temps.
Et en raison d'un constat et d'une logique purement mathématique : Si seulement trois gus débarquent sur un continent et retournent en moins de deux la civilisation qu'il abrite, c'est que forcément les mecs en face n'étaient pas des lumières. 

Ils n'étaient surtout pas très motivés pour défendre des royaumes qui pratiquaient les sacrifices humains pour terroriser les cités soumises. Les sacrifiés n'étaient pas les enfants de l'aristocratie en place mais bien ceux des soumis, des esclaves et des opposants. Avec une poignée d'hommes, les Espagnols n'ont pas eu de mal à jouer sur les oppositions et faire éclater ce système basé sur la terreur.

Les sacrifices humains pratiqués dans les civilisations pré-colombiennes ont été souvent ignorés, minimisés, enfouis ou pire présentés comme une forme de piété positive pour ne pas troubler la belle fable du jardin d'Eden d'avant la Conquista. Tout comme celle du génocide méthodique perpétré par les Espagnols a été élevé au rang de dogme définitif. Il suffit d'arpenter les pays d'Amérique Latine pour voir que les descendants des Mayas, Aztèques et incas ne se sont pas envolés sur la planète Mars, de mesurer également le métissage de la population dans des pays comme le Chili entre autres.

[cheuwing 9 177]

Il y a 7 heures, NeeD a dit :

Merci pour ton étalage de confiture mais je connais très bien la conquête de Cortés.

tellement bien que tu as confondu avec celle de Pizarro

 

Il y a 7 heures, NeeD a dit :

 

Dans l'histoire les aztèques ont été naïfs, aveuglés, manipulés, parce qu'ils étaient particulièrement idiots face aux conquistadors.
Et c'est pas un jugement intellectuel à partir de notre époque, mais à partir de la leur, et des acteurs qui la compose.

c'est ce que j'ai dit ils ont su bien profité de la situation politique, c'est le jeu des conquêtes mais de là à réduire ça à " ils sont bêtes" faut as exagérer non plus

 

Il y a 7 heures, NeeD a dit :

Et il n'existe pas de fable de 10 gus, c'est juste moi qui sort ce chiffre au hasard pour caricaturer la situation.

300 ce n'est pas 10

 

Il y a 7 heures, NeeD a dit :

 

Il n'empêche que dans l'histoire humaine, on connait pas beaucoup de groupe d'individus aussi peu nombreux soumettre autant d'hommes, faire autant de dégât à l'échelle d'une civilisation. On parle quand même d'un empire de 10 millions de personnes à la base.  

c'était pas un empire uniforme comme on a connu en, c'était une somme de multiples tribus/ peuplades

les aztèques avaient soumis plusieurs de celles ci, c'était "logique" qu'avec l'arrivée d'une autre civilisation, certains se retournèrent contre eux et ainsi les espagnols en profitèrent

[NeeD 1 161]

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

tellement bien que tu as confondu avec celle de Pizarro

 

c'est ce que j'ai dit ils ont su bien profité de la situation politique, c'est le jeu des conquêtes mais de là à réduire ça à " ils sont bêtes" faut as exagérer non plus

 

300 ce n'est pas 10

 

c'était pas un empire uniforme comme on a connu en, c'était une somme de multiples tribus/ peuplades

les aztèques avaient soumis plusieurs de celles ci, c'était "logique" qu'avec l'arrivée d'une autre civilisation, certains se retournèrent contre eux et ainsi les espagnols en profitèrent

Je n'ai rien confondu du tout, c'est juste que globalement  pour moi c'est le même peuple, la même culture, la même civilisation.

Et oui je les considère comme des idiots, tu peux revenir à la charge autant de fois que tu veux, tu ne m’ôteras toujours pas la liberté de le penser.
Je les ai trouvé idiots tout comme on a été idiot 1 siècle plus tôt à Azincourt, si les anglais nous ont démolis malgré leur infériorité numérique flagrante, c'est que forcément en face on a été prodigieusement cons. 

[cheuwing 9 177]

il y a 16 minutes, NeeD a dit :

Je n'ai rien confondu du tout, c'est juste que globalement  pour moi c'est le même peuple, la même culture, la même civilisation.
 

les incas et les civilisations d'amérique centrale précolombienne ont très peu de point commun

 

il y a 18 minutes, NeeD a dit :

Et oui je les considère comme des idiots, tu peux revenir à la charge autant de fois que tu veux, tu ne m’ôteras toujours pas la liberté de le penser.

le truc que je te reproche c'est de prendre le critère : ils font des sacrifice  humains donc ils sont inférieur donc forcément disparition, c'est aussi stupide que ceux qui disent que l'empire romain d'occident c'est effondré à cause de l'homosexualité

ce sont plus les divisions internes (et en conséquent l'intelligence politique des espagnols d'en profiter) , la différence technologique et  les chevaux qui ont joué

[azed1967 1 202]

Il y a 21 heures, NeeD a dit :

Merci pour ton étalage de confiture mais je connais très bien la conquête de Cortés.
Dans l'histoire les aztèques ont été naïfs, aveuglés, manipulés, parce qu'ils étaient particulièrement idiots face aux conquistadors.
Et c'est pas un jugement intellectuel à partir de notre époque, mais à partir de la leur, et des acteurs qui la compose.

Et il n'existe pas de fable de 10 gus, c'est juste moi qui sort ce chiffre au hasard pour caricaturer la situation.
Il n'empêche que dans l'histoire humaine, on connait pas beaucoup de groupe d'individus aussi peu nombreux soumettre autant d'hommes, faire autant de dégât à l'échelle d'une civilisation. On parle quand même d'un empire de 10 millions de personnes à la base.  

les conquistadors ont utilisés d'autres ameribndiens pour vaincre les autochtones. ils étaient bien plus que trois cents contre l'empire incas par exemple, en comptant les amerindiens qui se sont alliés aux nouveaux dieux.

[NeeD 1 161]

Il y a 3 heures, azed1967 a dit :

les conquistadors ont utilisés d'autres ameribndiens pour vaincre les autochtones. ils étaient bien plus que trois cents contre l'empire incas par exemple, en comptant les amerindiens qui se sont alliés aux nouveaux dieux.

Oui et ? 

[azed1967 1 202]

il y a 1 minute, NeeD a dit :

Oui et ? 

relis toi stp ! fatiguant avec tes oui et ?

tu parlais de quelques conquistador, or , non, ils étaient des milliers d'amerindiens avec les espagnols.

[NeeD 1 161]

il y a 48 minutes, azed1967 a dit :

relis toi stp ! fatiguant avec tes oui et ?

tu parlais de quelques conquistador, or , non, ils étaient des milliers d'amerindiens avec les espagnols.

C'est toi qui est fatiguant à répéter ce que je sais déjà, ce que les autres ont déjà dit ici, et qui ne contredit en rien mon propos initial. 
Qu'importe les alliances, il n'empêche qu'à la base on parle toujours d'une armée insignifiante d'individus qui débarque et qui finit par démolir une civilisation entière grâce à leur intelligence supérieure, en cultivant leur sens, l'art de l'opportunité à un degré prodigieux.

Dans l'histoire humaine, combien de peuples traditionnellement ennemis se sont alliés en urgence pour faire face à un ennemi plus grand, une menace extérieure, parce qu'ils préféraient s'inscrire dans une vision globale et à long terme ?
Le peuple aztèque aurait pu écraser 1000 fois l'armée de Cortés, leur stupidité collective leur en a empêché. 

[azed1967 1 202]

il y a 1 minute, NeeD a dit :

C'est toi qui est fatiguant à répéter ce que je sais déjà, ce que les autres ont déjà dit ici, et qui ne contredit en rien mon propos initial. 
Qu'importe les alliances, il n'empêche qu'à base on parle toujours d'une armée insignifiante d'individus qui débarque et qui finit par démolir une civilisation entière grâce à leur intelligence supérieur, en cultivant le sens, l'art de l'opportunité à un degré prodigieux.

Dans l'histoire humaine, combien de peuples traditionnellement ennemis se sont alliés pour faire face à un ennemi plus grand, une menace extérieur, parce qu'ils avaient une vision globale et à long terme de la situation ?
Le peuple aztèque aurait pu écraser 1000 fois l'armée de Cortés, leur stupidité collective leur en a empêché. 
 

par ce qu'ils les prenaient pour des dieux ! vient me dire que tu le savais !

si les incas ou aztèques ne les avaient pas pris pour des dieux ,  ça aurait été autre chose

 

[Promethee_Hades 13 629]

Le 18/03/2019 à 18:23, Constantinople a dit :

CIVILISATION PRÉCOLOMBIENNE. Certains corps affleuraient, d'autres avaient le crâne maculé de cinabre leur donnant un aspect rouge sang… 140 enfants et adolescents ainsi que 200 jeunes lamas ont été immolés il y a 550 ans sur les bords du Pacifique, au cœur de l'empire Chimu, une importante civilisation précolombienne (1000 – 1470) antérieure aux Incas. Une cérémonie d'une ampleur jamais décrite jusque-là. “J'ai étudié de nombreux cas de sacrifices de prisonniers de guerre, ou encore de serviteurs exécutés avec leurs maîtres, mais je n'avais jamais rien vu de tel !”, assure John Verano, anthropologue à l'université de Tulane (États-Unis), joint par Sciences et Avenir.  Le 26 avril 2018, la revue National Geographic a pourtant rapporté la découverte de ce qui est présenté comme le plus grand cas identifié de sacrifices d'enfants.

 

Les analyses radiocarbones datent le massacre entre 1400 et 1450

Baptisé Huanchaquito-Las Llamas, le site où les petites victimes sont en fait régulièrement exhumées depuis 2011 se trouve localisé à proximité d’une route, au milieu d’une zone urbaine, sur une hauteur, à environ 300 m au-dessus du niveau de la mer, dans le nord du Pérou. Là, dans la province de Trujillo, les datations radiocarbones de ces restes humains ont permis de situer l’hécatombe entre 1400 et 1450. Avec son lot de détails macabres. “Les squelettes humains autant qu’animaux portaient des traces d’entailles au niveau du sternum… indiquant l’ouverture de la poitrine de ces enfants pour en extraire le cœur ”, précise John Verano. Car c’est bien un rituel de sacrifice humain avec cardiectomie — ablation du cœur de la cage thoracique — qui a été pratiqué à Huanchaquito au XV^e siècle sur ces enfants âgés de 5 à 14 ans.

Cas de cardiectomie (extraction du cœur) pratiquée sur une des jeunes victimes au visage couvert de pigment de cinabre, sur le site de Huanchaquito. La cage thoracique a été découpée. © Courtesy Oscar Gabriel Prieto /National Geographic

Jamais autant de jeunes n'avaient été sacrifiés en une seule fois

Dès les premières découvertes de 2011, ces recherches entreprises avec la participation d’archéologues français et péruviens avaient déjà attiré l’attention. “La quantité de corps d’enfants et de lamas exhumés était complétement inédite”, déclare Nicolas Gopfeart, archéologue français du CNRS, qui étudie actuellement un autre gisement du même type. “Les camélidés ont sans doute été tués pour « accompagner » les enfants dans l’au-delà.” Certains portaient encore autour du cou les cordes qui avaient servi à les conduire. “Ces pratiques étaient connues chez les Incas, successeurs des Chimus, ou encore les Mayas et les Aztèques, mais jamais autant de jeunes n’avaient été sacrifiés en une seule fois et à une telle échelle”, déclare John Verano.

 

L'anthropologue américain John Verano, examinant le squelette d'un adolescent sur le site préhispanique de Huanchaquito, au Pérou. © Courtesy Oscar Gabriel Prieto/National Geographic

À son apogée, l’empire Chimu, dont la capitale Chan Chan se trouve à 1,5 km du site de Huanchaquito, contrôlait un territoire de près de mille kilomètres le long de la côté Pacifique. Or qu’a-t-il pu se produire pour amener ces populations à accomplir un tel geste ? Une importante coulée de boue dégagée lors des fouilles pourrait fournir un indice : des pluies torrentielles et d’importantes inondations sur le littoral habituellement aride sont peut-être à mettre au crédit d’un événement climatique El Nino particulièrement violent. (En 1982-1983, un pareil épisode a produit des effets dramatiques dans le nord du Pérou, où plus de 250 cm de pluie sont tombées en quelques mois, détruisant tout).

Un des 140 enfants sacrifiés associés à un lama, sur le site de Huanchaquito-Las Llamas. © Courtesy Oscar Gabriel Prieto/National Geographic

Événement climatique et colère divine

Au XV^e siècle, ce type de calamités a pu être à l’origine de ravages dans la pêche côtière autant que dans les cultures Chimu, poussant les habitants de la région à ces extrémités. “Au sein des populations précolombiennes, la religion imprégnait tout le système de pensée. Il n’y avait aucune différence entre phénomènes naturels et surnaturels. Pour la plupart de ces hommes, la nature pouvait être terrifiante, et les catastrophes climatiques synonymes de destruction et de mort. Tant par leurs ravages immédiats  que par les famines qui suivaient dans ces régions désertiques littorales”, explique l’archéologue Claude Chauchat (CNRS), spécialiste du peuplement ancien de la côte nord du Pérou. Devant la terreur qu’inspiraient les colères divines, les populations du littoral Pacifique ont pu avoir recourt aux sacrifices humains pour tenter d’apaiser les dieux, et dans le cas de Huanchaquito, face à l’échec possible d’autres sacrifices, leurs offrir ce qu’ils chérissaient le plus : leurs propres enfants. "Ce rituel semble proche de ceux de Capacocha, également pratiqués par les Incas plus tard. Liés aux précipitations et manifestations naturelles exceptionnelles, ces rites impliquaient aussi des sacrifices d'enfants (en général les plus beaux ou ceux appartenant à des caciques), autant que de lamas de couleurs spécifiques comme ceux marrons, blancs, ou noirs, associés à différents aspects de la divinité créatrice: Wiracocha ou son équivalent chimu et côtier", a précisé Patrice Lecoq, maître de conférences en archéologie andine, à l'université Paris-I. De nouvelles recherches sont actuellement menées sous la direction d’Oscar Gabriel Prieto, de l’Université nationale de Trujillo (Pérou).

Bonjour Constantinople, poigne de mains.

Oui bien je trouve ça très banal, surtout pour la région, le fait c'est aussi déroulé en 1960, ou des phénomènes naturelle, tremblement de terre, comme tempêtes, on ramener les populations locales à des sacrifices humains traditionnel. Ceux ci effectué tout rentra dans l'ordre, c'est un hasar c'est certain mais les populations locale sont certaines que c'est à cause des sacrifices humain. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_séismes_au_Chili 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Séisme_de_1960_à_Valdivia