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L'Erreur et l'Orgueil


sagaidatch

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 560 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, voileux a dit :

Mais vendre des rafale et des missiles n'a aucun but de défense ou de dissuasion , le but est de faire du fric en faisant crever la population. Je connais assez bien l'Afrique , tous les pays occidentaux la pillent, la France particulièrement qui lui confisquent ses bénéfices (15 pays) sous le prétexte de la banque de France de convertir le fric en Franc CFA et la France n'en redonne qu'une faible partie exclusivement aux dictateurs qui laissent leurs habitants dans le plus grand dénuement...Exception pour la côte d'Ivoire où la France laisse son armée (aux frais des citoyens) pour que Bouygues ,Bolloré, Total et consorts s'enrichissent..Pour moi c'est aussi de la violence gratuite et indigne

Bonjour,

Je ne connais pas précisément la situation géopolitique, mais il me semble qu’il existe quelques antagonismes entre l’Arabie Saoudite et l’Iran.

En outre, l’amoralité du business entre en conflit d’intérêts avec la bienveillance géopolitique, et il est vrai que la tentation peut être grande.

Cordialement, Fraction.

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

La candidature de Glucksmann semble être un écho lointain (et inattendu) des actions de ses pères. Retour de l'intellectuel de gauche. Voir la gauche sous l'éclairage du comportement des intellectuels de gauche n'est pas la manière la plus judicieuse de comprendre ce que cela veut dire : être de gauche. Les choix politiques des intellectuels de gauche semblent plutôt mettre en lumière leurs problèmes personnels et leur quête (impossible ?) de sens. L'auteur de 'l'Erreur et l'Orgueil" écrit ceci : "Depuis la Révolution française règne l'idée que l'égalité est la position par défaut de l'humanité, sa position naturelle, que la société vient corrompre. S'il n' y a pas de Dieu, pas de vision religieuse globale, c'est à cette position naturelle qu'il faut chercher à revenir. L'intellectuel  (de gauche) est un prêtre sans Dieu qui veut guider le peuple vers son salut, l'égalité".

En effet si toute transcendance est une illusion, si tout effort au dépassement de soi est une folie,  alors il semble rester comme inclination naturelle cette sorte d'entropie sociale : tout égaliser. Mais a-t-on besoin d'un prêtre sans Dieu pour cela ? A t on besoin d'un Glucksmann ?

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, sagaidatch a dit :

La candidature de Glucksmann semble être un écho lointain (et inattendu) des actions de ses pères. Retour de l'intellectuel de gauche. Voir la gauche sous l'éclairage du comportement des intellectuels de gauche n'est pas la manière la plus judicieuse de comprendre ce que cela veut dire : être de gauche. Les choix politiques des intellectuels de gauche semblent plutôt mettre en lumière leurs problèmes personnels et leur quête (impossible ?) de sens. L'auteur de 'l'Erreur et l'Orgueil" écrit ceci : "Depuis la Révolution française règne l'idée que l'égalité est la position par défaut de l'humanité, sa position naturelle, que la société vient corrompre. S'il n' y a pas de Dieu, pas de vision religieuse globale, c'est à cette position naturelle qu'il faut chercher à revenir. L'intellectuel  (de gauche) est un prêtre sans Dieu qui veut guider le peuple vers son salut, l'égalité".

En effet si toute transcendance est une illusion, si tout effort au dépassement de soi est une folie,  alors il semble rester comme inclination naturelle cette sorte d'entropie sociale : tout égaliser. Mais a-t-on besoin d'un prêtre sans Dieu pour cela ? A t on besoin d'un Glucksmann ?

Drole de raisonnement et je m'explique….Que ce soit de pseudo gauche ou de droite , un politique ne vise que son confort et le fric que cela rapporte...C'est vrai que la gauche emploie un langage , la droite quasi un autre mais tous ont une obsession , vivre sur le dos de la communauté...Un exemple Juppé 74 ans 30.000 euros au total au conseil constitutionnel, 150.000 euros pour ses frais de véhicule avec chauffeur et toutes ses différentes retraites, lui comme repris de justice a su se placer...

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, voileux a dit :

Drole de raisonnement et je m'explique….Que ce soit de pseudo gauche ou de droite , un politique ne vise que son confort et le fric que cela rapporte...C'est vrai que la gauche emploie un langage , la droite quasi un autre mais tous ont une obsession , vivre sur le dos de la communauté...Un exemple Juppé 74 ans 30.000 euros au total au conseil constitutionnel, 150.000 euros pour ses frais de véhicule avec chauffeur et toutes ses différentes retraites, lui comme repris de justice a su se placer...

C'est penser qu'il n'existe pas d'engagement politique authentique. Des personnes, jadis, sont mortes pour faire progresser leurs idées politiques. Il est possible qu’aujourd’hui les jeunes en effet ne choisissent plus l'engagement politique pour essayer de transformer les choses. Il est en effet possible que la politique ne soit plus qu'une voie pour les ambitieux et les "violents".

Quand Rodriguez a été éborgné j'ai vraiment pensé que la gauche organiserait une manifestation. Mais non la gauche a bien organisé une manifestation contre l’antisémitisme, mais aucune manif pour protester contre les mutilations.

Quelque chose bascule dans notre pays. Une indifférence totale au malheur des autres. Le pays devient effrayant. L'inhumanité triomphante du pouvoir en place séduit les retraitées et les personnes installées. Les autres sont niés. C'est étonnant que cela arrive en France.

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

La disparition de la gauche en France, c'est la disparition d'une certaine culture, propre à ce pays. Mais cette culture de gauche quelle fut-elle ? La France Insoumise comme le parti de Hamon n'incarne pas cette culture. Il faudrait revenir dans le passé, tenter de préciser ce que fut cette culture. Il faut sans doute remonter assez loin. Jusqu'à l’époque de mon père. Il me parait important de garder une mémoire de cette culture, ne serait ce que pour la transmettre. Si les Français abandonnent leur histoire après tout cela les regarde. Ils ont jadis produit un trésor qu'ils ont aujourd'hui jeté à la mer. Ce trésor doit être repêché et transmis à d'autres peuples. Il arrive que la mémoire des nations déserte les terres d'origine.

Nous voyons déjà les effets de cette disparition de la gauche. Le cynisme progresse, le nihilisme aussi. Le mouvement des Gilets Jaunes ne peut pas trouver de débouché politique. Tout cela est gros de violences à venir.

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voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 9 heures, sagaidatch a dit :

La disparition de la gauche en France, c'est la disparition d'une certaine culture, propre à ce pays. Mais cette culture de gauche quelle fut-elle ? La France Insoumise comme le parti de Hamon n'incarne pas cette culture. Il faudrait revenir dans le passé, tenter de préciser ce que fut cette culture. Il faut sans doute remonter assez loin. Jusqu'à l’époque de mon père. Il me parait important de garder une mémoire de cette culture, ne serait ce que pour la transmettre. Si les Français abandonnent leur histoire après tout cela les regarde. Ils ont jadis produit un trésor qu'ils ont aujourd'hui jeté à la mer. Ce trésor doit être repêché et transmis à d'autres peuples. Il arrive que la mémoire des nations déserte les terres d'origine.

Nous voyons déjà les effets de cette disparition de la gauche. Le cynisme progresse, le nihilisme aussi. Le mouvement des Gilets Jaunes ne peut pas trouver de débouché politique. Tout cela est gros de violences à venir.

La perte existe, indéniablement , mais celle ci est imputable à un fait , auparavant les gens bossaient, dans les années 70 , pas ou très peu d'allocs, peu de chômage, ce qui impliquait de bosser pour vivre. Dorénavant trop peu bossent , tous touchent soit allocs, prime de machin , prime de truc, RSA , fille mère, subside pour payer l'EDF , la cantine de l'école pas payée en toute impunité, ce sont les gens de la commune qui paie le delta...Cette société décadente nous envoie dans le mur….Cela se poursuit avec nos dirigeants corrompus, imaginez ce sont les retraités qui paient les charges du peu qui travaillent !!!!!

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, voileux a dit :

La perte existe, indéniablement , mais celle ci est imputable à un fait , auparavant les gens bossaient, dans les années 70 , pas ou très peu d'allocs, peu de chômage, ce qui impliquait de bosser pour vivre. Dorénavant trop peu bossent , tous touchent soit allocs, prime de machin , prime de truc, RSA , fille mère, subside pour payer l'EDF , la cantine de l'école pas payée en toute impunité, ce sont les gens de la commune qui paie le delta...Cette société décadente nous envoie dans le mur….Cela se poursuit avec nos dirigeants corrompus, imaginez ce sont les retraités qui paient les charges du peu qui travaillent !!!!!

Il y a un fond de vérité dans ce que vous écrivez, bien que je pense que vous exprimez les choses d'une manière un peu excessive. La gauche s'est perdue dans une vision très catholique du don aux autres : faire la charité. Faire la charité c'est partir du principe que les personnes à aider sont inférieures, et qu'il faut les aider comme on aide un serviteur à mieux vivre. En sombrant dans cette vision catholique de l'entraide : la charité, les socialistes ont continué de dégrader les classes populaires. Je me souviens de Mélenchon, du temps où il était bien sage dans les rangs, estimant que les 35 heures c'était bien pour les classes populaires, car, étant incapables par nature (trop connes sans doute pour lui) de participer de manière créatrice à la vie publique il fallait leur donner un maximum de loisirs afin qu'elles puissent quand même vivre agréablement. Cette vision socialiste des classes populaires, classes inférieures et imbéciles, irresponsables aussi en raison de leur connerie congénitale, a engendré des politiques sociales qui ont contribué à dégrader les classes populaires.

Il eût fallu sortir de cette vision catholique de la charité, telle que les socialistes l'ont développée. Partir du principe qu'un ouvrier  a la même capacité créatrice, a la même responsabilité du monde que le puissant, et ne rien lui donner qui ne soit accompagné d'une exigence. Mais exiger quelque chose d'une  personne que vous aidez signifie aussi s'en occuper, être présent. Être présent à l'autre, ce n'est plus verser dans la charité mais dans l'amour.

J'ignore si cela continue mais il semble qu'au Danemark les chômeurs sont accompagnés physiquement et moralement par des personnes physiques. Il y a là-bas une exigence : tu reçois des indemnités mais en échange tu dois activement trouver du travail. Mais je ne t'abandonne pas pour autant, je suis là, je suis présent à toi. La présence à l'autre c'est renoncer à soi, c'est l'amour. L'héritage catholique a précipité les socialistes dans la charité, c'est-à-dire dans la dégradation de l'autre, là où il aurait fallu de l'amour c'est-à-dire la présence à l'autre.

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
il y a une heure, sagaidatch a dit :

Il y a un fond de vérité dans ce que vous écrivez, bien que je pense que vous exprimez les choses d'une manière un peu excessive. La gauche s'est perdue dans une vision très catholique du don aux autres : faire la charité. Faire la charité c'est partir du principe que les personnes à aider sont inférieures, et qu'il faut les aider comme on aide un serviteur à mieux vivre. En sombrant dans cette vision catholique de l'entraide : la charité, les socialistes ont continué de dégrader les classes populaires. Je me souviens de Mélenchon, du temps où il était bien sage dans les rangs, estimant que les 35 heures c'était bien pour les classes populaires, car, étant incapables par nature (trop connes sans doute pour lui) de participer de manière créatrice à la vie publique il fallait leur donner un maximum de loisirs afin qu'elles puissent quand même vivre agréablement. Cette vision socialiste des classes populaires, classes inférieures et imbéciles, irresponsables aussi en raison de leur connerie congénitale, a engendré des politiques sociales qui ont contribué à dégrader les classes populaires.

Il eût fallu sortir de cette vision catholique de la charité, telle que les socialistes l'ont développée. Partir du principe qu'un ouvrier  a la même capacité créatrice, a la même responsabilité du monde que le puissant, et ne rien lui donner qui ne soit accompagné d'une exigence. Mais exiger quelque chose d'une  personne que vous aidez signifie aussi s'en occuper, être présent. Être présent à l'autre, ce n'est plus verser dans la charité mais dans l'amour.

J'ignore si cela continue mais il semble qu'au Danemark les chômeurs sont accompagnés physiquement et moralement par des personnes physiques. Il y a là-bas une exigence : tu reçois des indemnités mais en échange tu dois activement trouver du travail. Mais je ne t'abandonne pas pour autant, je suis là, je suis présent à toi. La présence à l'autre c'est renoncer à soi, c'est l'amour. L'héritage catholique a précipité les socialistes dans la charité, c'est-à-dire dans la dégradation de l'autre, là où il aurait fallu de l'amour c'est-à-dire la présence à l'autre.

Je ne sais si je suis excessif, mais la tendance actuelle c'est de faire payer à l'autre son oisiveté...

De plus se répand approuvé par nos gouvernants (je parle des maires principalement) faire payer la cantine (chez nous 86000 euros) par la commune c'est scandaleux, il y a peu de collégiens natifs du village.

Donc on assiste à la distribution de la Caf , mais à l'impunité totale de ceux qui la perçoivent s'ils ne paient rien, le prétexte toujours immuable on ne peut priver un enfant de son repas….Dans une commune en L'occurence Troarn tous paient et de plus aucune disparité , au même prix, une famille ne paie pas premier mois avertissement ,deuxième mois viré , je suis pour, marre des assistés, alors que des vieux vivent avec rien ,que des SDF pullulent, 180 morts l'année dernière...

Chaque prestation se doit d'être payée tout simplement Imaginons ma belle sœur perçoit plus de 860 euros sous le prétexte d'une maladie alcoolique, très efficace , car elle n'a jamais payée de cantine, par contre cela lui permettait d'être ivre morte 2 ou fois par jour et cela dure depuis 35 ans...

Dans un autre domaine, Brigitte Macron n'a pas été élue, elle perçoit 460.000 euros/an ,   j'aimerai savoir à quel titre...Les sénateurs voient leur mort ainsi que celle de leur femme ou enfant payée par l'état à quel titre 20.000 euros, les députés depuis peu c'est 2300 euros… par contre tous empruntent 500.000 euros à o%

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, voileux a dit :

Je ne sais si je suis excessif, mais la tendance actuelle c'est de faire payer à l'autre son oisiveté...

De plus se répand approuvé par nos gouvernants (je parle des maires principalement) faire payer la cantine (chez nous 86000 euros) par la commune c'est scandaleux, il y a peu de collégiens natifs du village.

Donc on assiste à la distribution de la Caf , mais à l'impunité totale de ceux qui la perçoivent s'ils ne paient rien, le prétexte toujours immuable on ne peut priver un enfant de son repas….Dans une commune en L'occurence Troarn tous paient et de plus aucune disparité , au même prix, une famille ne paie pas premier mois avertissement ,deuxième mois viré , je suis pour, marre des assistés, alors que des vieux vivent avec rien ,que des SDF pullulent, 180 morts l'année dernière...

Chaque prestation se doit d'être payée tout simplement Imaginons ma belle sœur perçoit plus de 860 euros sous le prétexte d'une maladie alcoolique, très efficace , car elle n'a jamais payée de cantine, par contre cela lui permettait d'être ivre morte 2 ou fois par jour et cela dure depuis 35 ans...

Dans un autre domaine, Brigitte Macron n'a pas été élue, elle perçoit 460.000 euros/an ,   j'aimerai savoir à quel titre...Les sénateurs voient leur mort ainsi que celle de leur femme ou enfant payée par l'état à quel titre 20.000 euros, les députés depuis peu c'est 2300 euros… par contre tous empruntent 500.000 euros à o%

Je ne suis pas sûre de tout comprendre de vos révoltes. Mais ce que vous dénoncez, me semble-t-il, c'est qu'il n' y aucun suivi des aides que la société donne. Oui il doit y avoir un suivi. Mais instituer un suivi c'est demander, à ceux qui ont la responsabilité de suivre l'autre, d'être attentif à l'autre. Je pense qu'en France les gens ne s'aiment pas : ils ne forment pas une communauté. Ils ne forment pas une Nation. Ils se dédouanent en donnant de l'argent aux déshérités, mais comme ils ont aucun amour pour celui à qui ils donnent cet argent (ils le méprisent) ils ne restent pas attentifs à cet autre. Les Français attendent surtout de ne pas être responsables de l'autre quand l'autre va mal. La France est le pays de la raison, autrement dit c'est un pays où l'amour est  dévalorisé et ridiculisé. Ainsi va ce pays de culture catholique. Cela dit je rends hommage à toutes ces associations qui s'occupent des autres. Derrière l'horreur inhumaine des Français dominants  et bavards il y a ces Français humbles qui se donnent aux autres.

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

La gauche telle que la décrit, pour la critiquer, Roger Scruton dans son livre "L'Erreur et l'Orgeuil, est définie à partir de ces deux buts  : l'émancipation et la justice sociale. Il est patent que les gauches classiques organisent leurs discours à partir de ces deux objectifs. Pourtant il existe, ou il a existé une autre gauche qui, me semble-t-il, n'a jamais été dite, qui n'est jamais arrivée à se dire, à se raconter dans un discours.

Quand je commençais à lire les écrits que mon père laissa, je fus surprise de découvrir une autre "tension" de gauche. Celle qui anima ceux qui eurent 20 ans en 1968. Je fus surprise de prendre connaissance de ses tensions de jeunesse. Dans la bibliographie qu'il laissa il y avait ce petit opuscule de Linhart, "l’Établi", qui me laissa songeuse. Mon père avait donc fait partie de ces étudiants qui étaient partis travailler en usine, et ce, avant même 1968, en 1967 précisément. Mais il me fut difficile de comprendre un tel choix (alors qu'ils étaient issus de la petite bourgeoisie) : Linhart devint fou et mon père semble avoir erré des années durant sans parvenir à "dire" sa vision de gauche, après avoir même brûler tous ses vaisseaux puisqu'il abandonna ses études pour ne plus travailler comme ouvrier ou employé dans des entreprises diverses. Linhart revint à la raison il y a quelques années, cela dura quelques semaines, mais ce qu'il édita dans je ne sais plus quel journal était trop décalé comme s'il avait retrouvé la raison tout en étant resté à 1967 ou 1968. Puis il sombra à nouveau dans la folie. Mon père, lui, à 33 ans, reprit ses études. Il écrit "Je vais m’insérer dans cette société, à moins de finir par me suicider.  Mais si je dois mourir alors je veux, avant, transmettre le mystère qui git dans mon cœur. Je vais devenir une pute. Comme tous ceux qui servent ce système. Je vais connaitre la honte. Mais je dois transmettre avant d'en finir"

Il semble que cette autre gauche n'a pas pu se dire, elle ne procédait pas d'un savoir construit, elle ne procédait pas d'un savoir philosophique clair, ni même religieux clair. Comme s'il s'agissait d'une naissance, d'une tentative d'une naissance sorti d'un monde émotionnel lointain, très lointain.

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Pour rebondir sur le sujet sur la conscience lancé en rayon "philosophie" il peut paraitre étonnant d'affirmer que la gauche a disparu et que cela explique la violence des gilets jaunes (qui ne disposent d'aucun relais politique). On peut objecter qu'il existe la France Insoumise. Pourquoi la France Insoumise ne parvient pas à devenir le relais des revendications des gilets jaunes ? Je pense que cela provient de l'image donnée par les dirigeants de FI. Il s'agit exclusivement d'intello, ou presque. Si les gilets jaunes n'ont pas de relais politique c'est aussi parce que notre système actuel démocratique n'envoie plus d'ouvriers ou d'employés en nombre suffisant dans nos instances dirigeantes. Les élus ne sont pas issus des classes populaires. Les gilets jaunes ne sont pas représentés en tant que catégorie socio-professionnelle par des élus issus de leur rang. Bien sûr les gilets jaunes pourraient construire leur propre parti. Nous voyons que cela parait impossible. Tout cela fait question.

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Il n'est peut être pas nécessaire qu'il y ait des ouvriers et des employés parmi les élus mais il serait tout de même nécessaire qu'il y ait des élus qui représentent les intérêts et les aspirations des classes populaires. Ce qui est étonnant c'est de constater que c'est souvent le Front National qui s'efforce de prendre en considération ces intérêts. Il est alors taxé de populiste. Ce qui est non moins étonnant c'est que les autres partis ne pensent même pas représenter les intérêts des classes populaires. Il semble que nous basculions doucement dans une sorte de totalitarisme dans lequel seule vaut la performance économique. Ceux qui ne sont pas performants ne sont même plus considérés comme des hommes ou des femmes, ils sont rien. C'est effrayant.

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 22 349 messages
scientifique,
Posté(e)
Le 13/03/2019 à 22:03, brooder a dit :

La gauche (cf le parti socialiste) n'a tenu aucune de ses promesses aux ouvriers.

Les promesses de la gauche ( et de la droite) ne sont jamais tenues car ce sont des promesses pour gagner l'élection et pas des programmes de gouvernement. Ces derniers doivent respecter les équilibres économiques, en particuleur ajuster les dépenses aux recettes et non pas le contraire.

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

J'ai le sentiment de faire fausse route en voulant répondre à ceux qui expriment ici leur haine de l'autre. Répondre à celui-là, qui écrit dans un fil dédié aux sciences (!) que le judaïsme est une religion de haine ne peut que m’entrainer dans l'abime dans lequel il se complait. Idem avec ceux qui ne font plus qu'expectorer leurs ressentiments politiques. Quoi qu'il soit dit, ou répondu, il est impossible de sortir de cette nasse irrationnelle.

Il me parait évident que le disparition de la gauche ne permet plus à toute une partie de la population de se sentir représentée. Ceux qui penchent à droite sont bien sûr satisfaits de cette situation mais ils devraient savoir qu'il n'est pas possible de nier l'existence de son ennemi sans conduire celui-ci à la violence. Bref tous ceux qui sont heureux de rejeter dans l'inexistence les personnes qui subissent ou pensent subir notre système actuel sont des personnes sans expérience qui ne savent pas qu'une démocratie ne peut fonctionner que s'il est permis à la partie adverse, non seulement d'exister, mais aussi parfois de gagner.

Du coup je pense que les sujets que j'ai lancés ici ou là sont inutiles. Je les abandonne.

Il reste que, lorsque j'essaye de comprendre le mal être  porté par tant de personnes, exprimé de manière radicale par les gilets jaunes, je vois mal à quoi il est dû. Il y a sans doute la question pécuniaire mais il me semble que les problèmes excèdent largement cette question-là. Il y a une souffrance qui ne sait plus comment s’exprimer. Qui ne trouve pas les mots. Cette errance permet aux black blocs de s’emparer du mouvement des gilets jaunes. Nous sommes dans l'impasse.

 

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
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Scruton estime que la seule source émotionnelle qui inspire Marx est le ressentiment. Mais il ne condamne pas pour autant, ni ne dévalorise, le ressentiment. Il pense qu'il y a deux attitudes face au ressentiment : soit l'exaspérer et tomber dans l"idéologie marxiste, la lutte des classes et la dictature du prolétariat, soit le transcender en organisant positivement la vie sociale. Son attitude face aux passions dites tristes n'a rien à voir avec celle de Spinoza. Je crois qu'il voit dans les passions tristes des marques d’énergie, des manifestations d’énergie qu'il s'agit de transcender. Cela change avec la manière courante de dévaloriser le ressentiment. Mais c'est un fait culturel grégaire cela : toujours dévaloriser ce que sont les pensées et les sentiments lorsque ceux-ci ne tombent pas dans les conventions. (Je me demande si, en outre, ce n'est pas là l’héritage catholique). 

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Il y a dans ce livre, à côté de la critique du marxisme, quelques envolées étonnantes :

"Lorsqu'un peuple prend conscience de son passé et qu'il le revendique en tant que possession collective, il ne pense pas de la même manière que les historiens...Il pense comme pensent les prophètes, les poètes et les faiseurs de mythes qui renvoient leur sentiment d'identité présent à leurs ancêtres dans le but de revendiquer ce passé comme le leur".

Cette référence aux ancêtres est aussi la mienne, comme elle est celle des Hébreux, des Russes, des Japonais, des Chinois...Mais cette référence aux ancêtres ne fait pas de tri, c'est toute la lignée ancestrale jusqu’aux origines qui est honorée.

La faiblesse de l'identité française est que trop nombreux sont ceux qui pensent qu'il va de soi que l'histoire honorable de la France ne commence qu'en 1789 et  que seule vaut la République. C'est toujours étonnant d'entendre parler nos politiques de la République "C'est la République que l'on veut assassiner". Il n' y a que dans notre pays qu'il puisse aller de soi que la passion amoureuse puisse s'investir dans une chose : la République. La passion d'un pays pour lui-même ne peut réellement s'investir que dans des femmes et des hommes, pas dans une chose, s'appellerait-elle : la République.

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 11 heures, sagaidatch a dit :

Scruton estime que la seule source émotionnelle qui inspire Marx est le ressentiment. Mais il ne condamne pas pour autant, ni ne dévalorise, le ressentiment. Il pense qu'il y a deux attitudes face au ressentiment : soit l'exaspérer et tomber dans l"idéologie marxiste, la lutte des classes et la dictature du prolétariat, soit le transcender en organisant positivement la vie sociale. Son attitude face aux passions dites tristes n'a rien à voir avec celle de Spinoza. Je crois qu'il voit dans les passions tristes des marques d’énergie, des manifestations d’énergie qu'il s'agit de transcender. Cela change avec la manière courante de dévaloriser le ressentiment. Mais c'est un fait culturel grégaire cela : toujours dévaloriser ce que sont les pensées et les sentiments lorsque ceux-ci ne tombent pas dans les conventions. (Je me demande si, en outre, ce n'est pas là l’héritage catholique). 

Wauquiez l'a choisi comme maitre à penser(Scruton), mais entre la philosophie de Spinoza ou de Marx et Wauquiez il y a un monde Spinoza écrivait « L’essence même de l’Homme est le désir d’être heureux, de bien vivre, de bien agir ».

Wauquiez lui a toujours vécu dans l'aisance matérielle , il ne lui manque que le pouvoir

Barres disait 

Tout obtenir afin de pouvoir tout mépriser.

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Membre, 51ans Posté(e)
sagaidatch Membre 224 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
Le 22/03/2019 à 08:16, voileux a dit :

Wauquiez l'a choisi comme maitre à penser(Scruton), mais entre la philosophie de Spinoza ou de Marx et Wauquiez il y a un monde Spinoza écrivait « L’essence même de l’Homme est le désir d’être heureux, de bien vivre, de bien agir ».

Wauquiez lui a toujours vécu dans l'aisance matérielle , il ne lui manque que le pouvoir

Barres disait 

Tout obtenir afin de pouvoir tout mépriser.

Scruton est le nouveau maitre à penser de Wauquiez ? Espérons que la lecture de cet auteur lui donne un peu plus de densité.

Je me méfie des philosophes, parleurs de haut vol mais piètres hommes d'action. Des mots comme "essence" ne  déterminent pas mon action. Qui vraiment connait l'objet du désir ? L'obscur objet du désir.  Aussi je ne dirai pas que le désir de l'homme (et de la femme ?) est d'être heureux, de bien vivre et de bien agir.

Vivre dans l'aisance n'est pas un péché. Wauquiez veut le pouvoir ? Oui. Mais je ne vois pas ce qu'il veut en faire. Toutefois je me garderai bien de dire que son but est de tout mépriser. Je ne le connais pas assez pour émettre de tels jugements.

Il me semble qu'il ressemble à la gauche actuelle, les Glucksmann et Hamon : de purs intello qui ne parviendront jamais à emporter le "peuple" avec eux, si l'on entend par peuple les classes populaires. Il est vrai que Wauquiez vise les classes moyennes, tendance aisée. Je ne suis pas sûre que cela puisse former une majorité. En plus il chasse des populations déjà chassées par Macron.

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Invité soloandsolo
Invités, Posté(e)
Invité soloandsolo
Invité soloandsolo Invités 0 message
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Le 13/03/2019 à 22:28, sagaidatch a dit :

Bien sûr mais ce qui est étonnant c'est la dispartion de toute sesibilité de "gauche" aujord'hui. Pae exemple des personnes ont été ebornées, d'autres ont perdu leurs mians, or cela ne souleve auune protestation d'envergure. Seul Ruffin est intervnu sur le sujet aujoyd'hui. Je suis égabhie par cette indiffrence. C'eeyt été impossible dans les années 60 ou 70. Mianten

Une grande partie de la gauche avait fini, ces deux dernières décennies, par n'être représentée exclusivement que par le PS, le PC ayant périclité. Dans le "sauve qui peut" de l'élection présidentielle et de l'après présidentielle, ce qui couvait a pris forme, une bonne partie de la cadrature PS se vivait intérieurement à droite, il fallait juste le contexte et l'opportunité pour franchir le rubicond, le transfuge LRM est venu à point nommé en fonctionnant comme un recyclage de grande envergure.

La gauche se retrouve donc dans une épure de base où doit se reformuler et se redéployer une force d'expression d'opposition sans véritable base idéologique structurante. Elle doit revenir, donc, à ses basiques, contrairement à votre citation d'ouverture du sujet qui concerne sans doute avec une certaine pertinence une autre culture politique, ce qui pouvait ou peut s'appeler "le peuple de gauche" en France fonctionne bien avec un sens aigu de l'héritage culturel politique passé de ses luttes et victoires, c'est quasiment induit ou transmis dans la généalogie ouvrière.

Oui Ruffin est sans doute un de ceux qui travaille le plus en ce sens, voir les projections débats qu'il propose avec son dernier film dans toute la France, au sens plein du militantisme traditionnel de gauche.

Le mouvement social en cours n'est pas un aboutissement, il fonctionne sans doute beaucoup plus comme un réveil et un éveil à une nouvelle conscience politique avec en retour (de bâtons) un pouvoir qui à présent et explicitement se droitise radicalement armés des anciens cadres PS accomplissant ici pleinement leur destin occulté jusqu'alors (Voir l'amidonnage de Ségolène Royale ces dernières semaines se transformant en mère fouettarde LRM).

Le clivage est entrain de se remettre en place et la reconnaissance du clivage (société divisée au sens de Ricoeur) est une condition nécessaire pour que se formule la démocratie. Seul bémol, Macron se vit comme un président entier, non clivé, non divisé, ce qui peut donner lieu à encore 3 ans d'instabilité sociale.

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Le 16/03/2019 à 08:05, voileux a dit :

La perte existe, indéniablement , mais celle ci est imputable à un fait , auparavant les gens bossaient, dans les années 70 , pas ou très peu d'allocs, peu de chômage, ce qui impliquait de bosser pour vivre. Dorénavant trop peu bossent , tous touchent soit allocs, prime de machin , prime de truc, RSA , fille mère, subside pour payer l'EDF , la cantine de l'école pas payée en toute impunité, ce sont les gens de la commune qui paie le delta...Cette société décadente nous envoie dans le mur….Cela se poursuit avec nos dirigeants corrompus, imaginez ce sont les retraités qui paient les charges du peu qui travaillent !!!!!

Le problème du travail est qu'il faut qu'il y en ait pour en avoir. Il est bien difficile de défendre l'idée que 6 millions de personnes sur la touche se refusent à travailler, pourquoi ? Parce que l'économie serait paralysée par manque de main d'oeuvre. On voit ceci de particulier, pourtant, l'économie fonctionne. On peut se rendre compte que le libéralisme ou mieux le néo-libéralisme "fabrique" une classe moyenne dans la capacité de "produire et acheter les objets de sa production" et "fabrique" une portion de "déchets humains" exclus de ce cycle, le chômage, la peur qu'il induit, la déchéance sociale qu'il produit, les morts qu'il provoque (15.000/an selon une étude récente), ont bien une utilité économique : ils sont le trouillomètre de la classe moyenne qui risque à longueur d'année de se retrouver dans cette situation, le régulateur de la prétention à des revendications salariales, l'acceptation de la précarisation des contrats etc..

Mais ? Une bonne économie libérale ne fonctionne que dans un calme social relatif, pas trop de heurts, d'arrêts de la production, de baisse de la consommation, alors que faire de ceux relégués à la casse pour qu'ils ne viennent pas mettre le bazar ?

Vous y répondez vous mêmes : " tous touchent soit allocs, prime de machin , prime de truc, RSA , fille mère, subside pour payer l'EDF , la cantine de l'école pas payée en toute impunité, ce sont les gens de la commune qui paie le delta..." Autrement dit ces gens restent largués chez eux occupés qu'ils sont à tourner sans fin dans le cycle des aides. Je peux vous affirmer que c'est un emploi à temps plein.

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