Faut-il abolir les hiérarchies?

[olwlt95 8]

Faut-il abolir les hiérarchies dans les sociétés modernes?

 

[Talon 1 16 587]

Toute société produit une hiérarchie. Même les abeilles ont leur reine.

[olwlt95 8]

il y a 30 minutes, Talon 1 a dit :

Toute société produit une hiérarchie. Même les abeilles ont leur reine.

Oui mais c'est cette remise en cause de la hiérarchie qui pose question.
Aujourd'hui, on ne respecte plus le dirigeant politique, le patron, l'enseignant...
Chacun croit pouvoir être son propre chef.
On voit le résultat...

[le merle 9 146]

bonjour 

si l'on respect quelqu'un , c'est qu'on l'apprécie . si on ne le respecte plus , c'est que certains ne l'apprécie  plus ? ou pour d'autres raisons ?

bonne journée

[Talon 1 16 587]

Il y a 2 heures, olwlt95 a dit :

Oui mais c'est cette remise en cause de la hiérarchie qui pose question.
Aujourd'hui, on ne respecte plus le dirigeant politique, le patron, l'enseignant...
Chacun croit pouvoir être son propre chef.
On voit le résultat...

Platon avait expliqué que la démocratie produisait l'individualisme, avec le temps. Il était pour une classe de personnes élevées, dès leur naissance, pour apprendre à gouverner : l'ENA. Il n'acceptait pas qu'un simple cordonnier puisse donner son avis pour les questions gouvernementales. Elitisme, élite, élire.

[olwlt95 8]

il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

Platon avait expliqué que la démocratie produisait l'individualisme, avec le temps. Il était pour une classe de personnes élevées, dès leur naissance, pour apprendre à gouverner : l'ENA. Il n'acceptait pas qu'un simple cordonnier puisse donner son avis pour les questions gouvernementales. Elitisme, élite, élire.

Ne peut-on pas lui donner raison?
Bien que les élites puissent être corrompues et immorales.
Mais les élites restent les élites et ont vocation à gouverner.
J'aime bien ce passage du livre "21 leçons pour le XXIe siècle"

"Les référendums et les élections sont toujours une affaire de sentiments, non pas de rationalité humaine. Si la démocratie était une affaire de décision rationnelle, il n'y avait aucune raison de donner à tous des droits de vote égaux, voire des droits de vote tout court. Tout indique que certains sont plus avertis que d'autres, en particulier quand il s'agit de questions économiques et politiques spécifiques. A la suite du vote sur le Brexit, Richard Dawkins, l'éminent biologiste, a protesté que l'immense majorité de la population britannique à commencer par lui, ne devrait jamais être consultée par référendum parce qu'elle manquait du bagage nécessaire en économie et en science politique. "Autant organiser un plébiscite national pour décider si Einstein maîtrisait son algèbre ou faire voter les passagers pour décider sur quelle piste doit se poser le pilote."
Pour le meilleur ou pour le pire, cependant les élections et les référendums ne portent pas sur ce que nous pensons. Ils concernent ce que nous ressentons. Et, quand il s'agit de sentiments, Einstein ou Dawkins ne valent pas mieux que quiconque. La démocratie suppose que les sentiments humains reflètent un "libre arbitre" mystérieux et profond, que ce "libre arbitre" est la source ultime de l'autorité et que, si certains sont plus intelligents que d'autres, tous les hommes sont également libres. Une femme de ménage illettrée a son libre arbitre au même titre qu'Einstein et Dawkins: le jour des élections, ses sentiments représentés par son bulletin de vote, comptent autant que ceux des autres."

[eriu 7 037]

Bonjour

Hiérarchie signifie , si on prend la pyramide que ceux d'en bas doivent obéir à celui au dessus et ainsi de suite et tous se doivent d'obéir à celui ou ceux se trouvant en haut de la pyramide . Dans le cas des peuples et des gouvernements , c'est le peuple qui est censé être tout en haut et les personnes exerçant des postes de représentation ( du peuple ) en descendant pour appliquer les décisions du peuple ..on est pas dans le pouvoir ( concernant les représentants ) mais dans des devoirs ..

Sauf pour les patrons , où là , ça me semble justifier ( la notion de pouvoir) dans les autres situations on devrait être dans des devoirs ..avec bien sûr des droits ( respect , dignité etc ..) pour éviter tout abus ..dans le soin il existe des fiches de poste très détaillées ..chacun connaît ses tâches et ses limites . Donc hiérarchie pas de pouvoir mais simplement de devoirs dans les tâches , en fonction des capacités et d'autant plus dans ce qui est de l'ordre de la gouvernance . D'ailleurs , pas besoins de supérieur ou inférieur dans ce cas là . 

[eriu 7 037]

il y a 6 minutes, eriu a dit :

Bonjour

Hiérarchie signifie , si on prend la pyramide que ceux d'en bas doivent obéir à celui au dessus et ainsi de suite et tous se doivent d'obéir à celui ou ceux se trouvant en haut de la pyramide . Dans le cas des peuples et des gouvernements , c'est le peuple qui est censé être tout en haut et les personnes exerçant des postes de représentation ( du peuple ) en descendant pour appliquer les décisions du peuple ..on est pas dans le pouvoir ( concernant les représentants ) mais dans des devoirs ..

Sauf pour les patrons , où là , ça me semble justifier ( la notion de pouvoir) dans les autres situations on devrait être dans des devoirs ..avec bien sûr des droits ( respect , dignité etc ..) pour éviter tout abus ..dans le soin il existe des fiches de poste très détaillées ..chacun connaît ses tâches et ses limites . Donc hiérarchie pas de pouvoir mais simplement de devoirs dans les tâches , en fonction des capacités et d'autant plus dans ce qui est de l'ordre de la gouvernance . D'ailleurs , pas besoins de supérieur ou inférieur dans ce cas là . 

Je rajouterai juste que ceux exerçant une activité dans la gouvernance font aussi et surtout partis du peuple ..c'est à mon sens important .

[eriu 7 037]

Il y a 4 heures, Talon 1 a dit :

Toute société produit une hiérarchie. Même les abeilles ont leur reine.

Ce n'est pas tout à fait pareil , la reine est indispensable pour la survie de l'espèce ( le terme pas adéquat peut être ) . Et donc la protéger est vital . 

[Invité Alf-a-blondi]

Il y a 13 heures, olwlt95 a dit :

Faut-il abolir les hiérarchies dans les sociétés modernes?

 

Bien sur que oui surtout qu'elles n'ont plus rien de naturelles.

 

[Plouj 53 288]

La hiérarchie est une espèce de subordination !

Elle me parait naturelle, dans la nature elle-même, végétale, animale !

Elle commence dès l'enfance, elle serait acquise.

L'eugénisme en découlerait si on la considère innée.

Pour l'abolir, il faudrait qu'elle le soit, en même temps, dans le monde entier.

[sassa35 124]

salut à tous 

pour moi  c'est tout oui . pour la suppression de la hiérarchie dans la société. 

c'est surtout la manière dont est instaurer la hiérarchie . ce n'est pas naturel 

surtout un chef pourquoi ? alors que tout le monde sait ce qu'il a faire .

la hiérarchie c'est une manière de diviser les individus entre eux.

un vrai leader se dégage naturellement . tout le monde le suit sans forcer 

chaque personne peut s'identifier a lui . comme il peut se mettre à la place de tout le monde.

par exemple , dans une équipe de foot ce n'est pas forcément , le meilleur joueur qui est le leader ou capitaine.

souvent c'est celui ; qui arrive toujours à rassembler tout le monde autour de lui , pour un seul et même objectif.

par exemple Monsieur Didier Deschamps lui c'est un vrai leader.

 

[Invité Enivrence]

Bonjour,

Il serait utopique (pas pour tout le monde vous me le ferez sans doute remarquer...) d'imaginer une société dont on aurait aboli la hiérarchie. Serait-ce bénéfique, rien n'est moins sûr. Il est compliqué de l'imaginer, je pense que cela mènerait vers une anarchie qui ne simplifierait pas forcément les relations humaines.

Qui n'a pas déjà entendu cette simple phrase (après une remarque sur une tache non effectuée ou autre...) : "Tu n'es pas mon patron, tu n'as rien à me dire!" Cela implique que même dans l'erreur, une personne n'est pas forcément réceptive et n'arrive pas à tolérer une remontrance "je dis bien légitime" si ce n'est pas "justifié" par une quelconque légitimation hiérarchique.

Il y a des meneurs et des menés, des loups et des agneaux, des responsables et des exécutants, tout cela n'est ni bien, ni mal, c'est un moyen d'ordonner les choses et cela commence à notre naissance puisque le rapport entre l'enfant et l'adulte en est le plus simple des exemples.

En revanche, je pense profondément, que certaines personnes ne devraient jamais avoir accès à ce type de poste, je pense même qu'il est possible de repérer très tôt les individus potentiellement plus aptes que d'autres à répondre à des fonctions d'encadrement et cela n'a rien à voir avec les fait d'être "bien né" ou autre.

Au passage, bon week end à tous

[Invité Alf-a-blondi]

Il y a 10 heures, sassa35 a dit :

salut à tous 

pour moi  c'est tout oui . pour la suppression de la hiérarchie dans la société. 

c'est surtout la manière dont est instaurer la hiérarchie . ce n'est pas naturel 

surtout un chef pourquoi ? alors que tout le monde sait ce qu'il a faire .

la hiérarchie c'est une manière de diviser les individus entre eux.

un vrai leader se dégage naturellement . tout le monde le suit sans forcer 

chaque personne peut s'identifier a lui . comme il peut se mettre à la place de tout le monde.

par exemple , dans une équipe de foot ce n'est pas forcément , le meilleur joueur qui est le leader ou capitaine.

souvent c'est celui ; qui arrive toujours à rassembler tout le monde autour de lui , pour un seul et même objectif.

par exemple Monsieur Didier Deschamps lui c'est un vrai leader.

 

Merci pour l'effort d'avoir développé.

Je n'ai pas eu le courage ^^

[Plouj 53 288]

Il y a 10 heures, sassa35 a dit :

la hiérarchie . ce n'est pas naturel 

 

il y a 3 minutes, Alf-a-blondi a dit :

un vrai leader se dégage naturellement

Je regarde souvent la nature... Les loups, les chimpanzés .. La hiérarchie, le meneur, ça semble naturel.

Chez l'humain, on peut-être leader sans avoir une position hiérarchique élevée.

Peut-il exister une société humaine sans hiérarchie ??

 

[sassa35 124]

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

 

Je regarde souvent la nature... Les loups, les chimpanzés .. La hiérarchie, le meneur, ça semble naturel.

Chez l'humain, on peut-être leader sans avoir une position hiérarchique élevée.

Peut-il exister une société humaine sans hiérarchie ??

 

les animaux ont beaucoup à nous apprendre. tout es question de loyauté et communication.

chez nous les hommes franchement , y a du boulot pour arriver au niveau des loups. et dégager un leader naturel

le truc on a du mal à accepter nos tords. chacun veut avoir raison dominer l'autre. alors qu'il y a de la place pour tout le monde.

la nature est bien faite , chaque chose à sa place.

[Invité Alf-a-blondi]

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

 

Je regarde souvent la nature... Les loups, les chimpanzés .. La hiérarchie, le meneur, ça semble naturel.

Chez l'humain, on peut-être leader sans avoir une position hiérarchique élevée.

Peut-il exister une société humaine sans hiérarchie ??

 

Prenez votre voiturette et allez faire un tour dans la nature...

Vous allez comprendre ^^

[Plouj 53 288]

il y a 2 minutes, sassa35 a dit :

les animaux ont beaucoup à nous apprendre. tout es question de loyauté et communication.

chez nous les hommes franchement , y a du boulot pour arriver au niveau des loups. et dégager un leader naturel

le truc on a du mal à accepter nos tords. chacun veut avoir raison dominer l'autre. alors qu'il y a de la place pour tout le monde.

la nature est bien faite , chaque chose à sa place.

Chez les animaux vivant en société, surtout chez les insectes, fourmis, termites ou autres, les hiérarchies existent ..  de la reine aux ouvriers en passant pas les soldats, même si on y préfère le mot caste !

[Invité Alf-a-blondi]

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Chez les animaux vivant en société, surtout chez les insectes, fourmis, termites ou autres, les hiérarchies existent ..  de la reine aux ouvriers en passant pas les soldats, même si on y préfère le mot caste !

On est très loin des sociétés que vous soulignez.

Bizarrement, tout ce beau monde cohabite à merveille. L'exemple est là 

Bravo plouc ^^

[Scipion0610 1 190]

La hiérarchie peut être une bonne chose à condition qu'il existe un/des contre-pouvoirs capables de remettre en question à tous moment le rapport hiérarchique. Je parle ici des institutions et des entreprises.