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On crache sur le féminisme, et pourtant...

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riad** Membre 2 656 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)

Dans l’union Européenne (UE 27), 40,8% des femmes ont un niveau de scolarité supérieur et 32,4% des hommes en 2013. La part des femmes ayant un niveau de scolarité supérieur varie de 23,8% en Roumanie à 60,6% en Lituanie. En France 48,6% des femmes et 38,2% des hommes ont un niveau de scolarité supérieur.

Mais ...

En 2011, le taux d’emploi des femmes dans l’Union Européenne (UE 27) a atteint 58,5% (54,3% en 2001), contre 70,1% pour les hommes (70,9% en 2001).

En 2012, dans l’Union européenne (UE28), les revenus horaires bruts des femmes sont en moyenne 16,4% inférieurs à ceux des hommes contre 17,5% en 2009 (UE27).

Dans l’Union Européenne, le taux d’emploi des femmes handicapées est de 2% contre 36% pour les hommes handicapés et 55% pour les femmes non handicapées.

En 2008, 32,3% des cadres de directions et dirigeants d’entreprises privées sont des femmes dans l’Union Européenne, 39,2% en France et 9,7% à Chypre.

Dans les médias :

Les femmes sont moins sollicitées en tant qu’expertes que les hommes. Leur présence chute de 44% à 20% lorsqu’elles sont invitées à s’exprimer en tant que porte-parole ou experte.

http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/enjeux-europeens-et-internationaux/reperes-statistiques-31/

 

Les chiffres parlent, le combat est loin d'être gagné, et encore ..on parle là de l'Union européenne, dans le monde la situation de la femme est lamentable, en particulier en Afrique du Nord et au Moyen-orient.
 

Les antiféministes sur ce forum argumentent :

Citation

Chercher à tous prix l'égalité et les similitudes est à mon sens une dérive des féministes. Nous sommes par essence très différentes des hommes et pas que sur le plan psychologique. Différentes dans notre nature, dans nos fonctions, dans notre perception du monde, dans nos qualités et nos défauts, même si la société tend à gommer ces différences (pour revendiquer une égalité salariale par exemple). 

Il est clair que les antiféministes n'ont pas d'autres arguments à part l'argument de la différence, le même genre de réflexion, le même type d'argument étaient présents chez les racistes du 18e et 19e.

Paul Broca a dit :

« La femme étant plus petite que l’homme, et le poids du cerveau variant avec la taille, on s’est demandé si la petitesse du cerveau de la femme ne dépendait pas exclusivement de la petitesse de son corps. Cette explication a été admise par Tiedemann. Pourtant il ne faut pas perdre de vue que la femme est en moyenne un peu moins intelligente que l’homme ; différence qu’on a pu exagérer, mais qui n’en est pas moins réelle. Il est donc permis de supposer que la petitesse relative du cerveau de la femme dépend à la fois de son infériorité physique et de son infériorité intellectuelle. »

Et sur les races il a dit :

L’inégalité intellectuelle des races est chose bien connue ; et tous ceux qui ont étudié la question ont constaté que le prognathisme, dû en grande partie à l’affaissement de la région antérieure du crâne, n’existe que chez les races inférieures.

Vous voyez, racisme et antiféminisme c'est pas pareil mais c'est kif kif.

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Crabe_fantome Membre 29 825 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)

Faut aussi replacer Broca dans son époque... et rappeler que son travail sur le cerveau est aussi passé à trappe. Et rappeler encore que Marie Sklodowska Curie (femme ET étrangère) a des collèges à son nom... pas Broca. 

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Maurice Clampin Membre 5 008 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)

:pap:   Est ce vraiment de l' antiféminisme que de considérer qu' il existe des spécificités féminines et des spécificités masculines .

La première étant bien sur la puissance physique des unes et des autres . Mais pas que , il y en a bien d' autres . 

Je ne vais pas développer maintenant , il y a beaucoup à dire et je ne m' en sent pas le courage . De plus , je déteste les longs post et je ferai ça par petites interventions .

 

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riad** Membre 2 656 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Faut aussi replacer Broca dans son époque... et rappeler que son travail sur le cerveau est aussi passé à trappe. Et rappeler encore que Marie Sklodowska Curie (femme ET étrangère) a des collèges à son nom... pas Broca. 

Le féminisme existe depuis l'aire de Broca.. je veux dire l'ère de Borca, en 1792 Mary Wollstonecraft publie A Vindication of the Rights of Woman: with Strictures on Political and Moral Subjects.
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Première_vague_féministe

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Crabe_fantome Membre 29 825 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
à l’instant, riad** a dit :

Le féminisme existe depuis l'aire de Broca.. je veux dire l'ère de Borca, en 1792 Mary Wollstonecraft publie A Vindication of the Rights of Woman: with Strictures on Political and Moral Subjects.
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Première_vague_féministe

J'aurais tendance à faire remonter le féminisme, en tant que courant détesté des hommes, au moins à l'époque d'Hypatie d'Alexandrie. Avant, et en Egypte, les femmes pouvaient diriger la plus grande puissance du monde sans que ça gène quiconque... 

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riad** Membre 2 656 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Est ce vraiment de l' antiféminisme que de considérer qu' il existe des spécificités féminines et des spécificités masculines .

La première étant bien sur la puissance physique des unes et des autres . Mais pas que , il y en a bien d' autres . 

Je ne vais pas développer maintenant , il y a beaucoup à dire et je ne m' en sent pas le courage . De plus , je déteste les longs post et je ferai ça par petites interventions .

 

Et alors? le dimorphisme sexuel existe chez tous les espèces, plus marqué chez certains, plus discret chez d'autres, est ce que ça affecte les capacités intellectuelles de la femme? est ce qu'elle a un QI inférieur à celui de l'homme? est ce une raison pour qu'elle soit discriminée?
 

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Doïna Membre+ 10 557 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Merci Riad ! :coeur: 

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riad** Membre 2 656 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

J'aurais tendance à faire remonter le féminisme, en tant que courant détesté des hommes, au moins à l'époque d'Hypatie d'Alexandrie. Avant, et en Egypte, les femmes pouvaient diriger la plus grande puissance du monde sans que ça gène quiconque... 

J'ai compté 27 femmes qui ont régné sur l'Égypte ancienne sur une liste wikipedia, y en a surement plus, ce qui me conduit à dire qu'on est en régression par rapport aux temps anciens.

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Crabe_fantome Membre 29 825 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Est ce vraiment de l' antiféminisme que de considérer qu' il existe des spécificités féminines et des spécificités masculines .

La première étant bien sur la puissance physique des unes et des autres . Mais pas que , il y en a bien d' autres . 

Je ne vais pas développer maintenant , il y a beaucoup à dire et je ne m' en sent pas le courage . De plus , je déteste les longs post et je ferai ça par petites interventions .

 

Personne ne dit que l'homme et la femme doivent être égaux en tout, mais sur le Droit c'est essentiel. Et sur l'intelligence force est de constater que les filles sont plus intelligente que les garçons (meilleurs résultats scolaires, moins de redoublement, taux de réussite aux examens plus élevées). En échange on peut en moyenne courir un peu plus vite, et encore je parle de moyenne parce que je me suis fais battre par ma petite cousine de 12 ans (qui court régulièrement et fait - et gagne - des compétitions).

 

Et pourtant oui le cerveau féminin est plus petit que le cerveau masculin... Si on pense que c'est la taille qui fait tout oui on peut imaginer que la femme est plus bête que l'homme, mais on sait aujourd'hui que c'est une question de connexions neuronales. Il est d'ailleurs intéressant à noter que le traitement d'une question sera aussi différent en fonction de si elle est traité par une femme ou par un homme. Si on demande à un couple hétéro de raconter ses vacances cet été on aura des informations concrètes et rationnelles dites en peu de mots du coté de monsieur, et des informations de l'ordre affective avec plus de vocabulaire du coté de madame. 

il y a 1 minute, riad** a dit :

J'ai compté 27 femmes qui ont régné sur l'Égypte ancienne sur une liste wikipedia, y en a surement plus, ce qui me conduit à dire qu'on est en régression par rapport aux temps anciens.

Pour anecdote, l'une d'entre elle, j'ai mangé son nom, avait une santé fragile et avait fait construire des colosses représentant un pharaon patibulaire aux frontières du royaume. Les tribus barbares réfléchirent à deux fois avant d'envahir le pays: une femme venait d'inventer la force de dissuasion. 

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Maurice Clampin Membre 5 008 messages
Forumeur alchimiste‚ 73ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, riad** a dit :

Et alors? le dimorphisme sexuel existe chez tous les espèces, plus marqué chez certains, plus discret chez d'autres, est ce que ça affecte les capacités intellectuelles de la femme? est ce qu'elle a un QI inférieur à celui de l'homme? est ce une raison pour qu'elle soit discriminée?
 

:pap:   Ai-je dis cela ? 

Débarrassez vous un peu de ce féminisme exacerbé qui brouille votre discernement .

Quant à la discrimination , ce sont de vieilles (et mauvaises) habitudes qui nous viennent de la nuit des temps (et qui arrangent bien les hommes)  en raison des maternités des femmes et de leur obligation de protection des enfants .

Il est vrai que la puissance physique était prépondérante en ces temps de l' origine de l' humanité . Et les vieux atavismes ont la peau dure .

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riad** Membre 2 656 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)

@Crabe_fantome

:smile2: j'insiste sur cette histoire de moyenne, parce que c'est ma femme qui m'ouvre les pots de cornichon
 

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riad** Membre 2 656 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Ai-je dis cela ? 

Débarrassez vous un peu de ce féminisme exacerbé qui brouille votre discernement .

Quant à la discrimination , ce sont de vieilles (et mauvaises) habitudes qui nous viennent de la nuit des temps (et qui arrangent bien les hommes)  en raison des maternités des femmes et de leur obligation de protection des enfants .

Il est vrai que la puissance physique était prépondérante en ces temps de l' origine de l' humanité . Et les vieux atavismes ont la peau dure .

Alors là je suis confus, je pense qu'on ne parle pas de la même chose, c'est quoi exactement pour toi le féminisme?

Pour les temps anciens je pense que la situation de la femme n'était pas si catastrophique, j'ai déjà cité avec crabe fantôme les reines d'Égypte, je pense que les religions (en particulier les religions abrahamiques) sont en grande partie responsables de la discrimination de la femme
 

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Talon 1 Membre 6 716 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, riad** a dit :

« La femme étant plus petite que l’homme, et le poids du cerveau variant avec la taille, on s’est demandé si la petitesse du cerveau de la femme ne dépendait pas exclusivement de la petitesse de son corps. Cette explication a été admise par Tiedemann. Pourtant il ne faut pas perdre de vue que la femme est en moyenne un peu moins intelligente que l’homme ; différence qu’on a pu exagérer, mais qui n’en est pas moins réelle. Il est donc permis de supposer que la petitesse relative du cerveau de la femme dépend à la fois de son infériorité physique et de son infériorité intellectuelle. »

Le début de l'argumentation est juste. Mais la masse cérébrale est en rapport avec la masse du corps. La femme est donc du même niveau d'intelligence que l'homme. Sinon, ce seraient les éléphants qui domineraient le monde.

Quant à l'infériorité physique de la femme, elle est culturelle. Nos ancêtres privilégiaient les mâles qui avaient droit aux meilleurs morceaux pour les repas, et en plus grande quantité. Si le mâle est plus fort que la femelle, c'est parce qu'il devait combattre les concurrents pour l'obtenir. Seuls les forts se reproduisaient. Les autres restaient prêtres.:D

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chanou 34 Membre 8 861 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, riad** a dit :

 je pense que les religions (en particulier les religions abrahamiques) sont en grande partie responsables de la discrimination de la femme

 

Et vous avez raison. ;)

Rien à voir avec les religions, mais vous connaissez l'effet matilda? https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Matilda

Une application flagrante de cet effet a pu se voir cette année même sur Wiki. c'est une anecdote mais elle est très révélatrice.
parmi les 3 Nobel de physique cette année, une femme, la physicienne Donna Strickland.
En mai 2018, un jeune physicien avait soumis à Wiki une proposition de page sur elle, qui avait été refusée, en gros, pour "manque de notoriété"...

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/10/03/pourquoi-donna-strickland-n-etait-pas-sur-wikipedia-avant-d-avoir-son-nobel-de-physique_5364210_4408996.html

 

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riad** Membre 2 656 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a une heure, Talon 1 a dit :

Le début de l'argumentation est juste. Mais la masse cérébrale est en rapport avec la masse du corps. La femme est donc du même niveau d'intelligence que l'homme. Sinon, ce seraient les éléphants qui domineraient le monde.

Oui bien sur, ce sont les Japonais qui chassent la baleine pas l'inverse.
 

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riad** Membre 2 656 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a une heure, chanou 34 a dit :

Et vous avez raison. ;)

Rien à voir avec les religions, mais vous connaissez l'effet matilda? https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Matilda

Une application flagrante de cet effet a pu se voir cette année même sur Wiki. c'est une anecdote mais elle est très révélatrice.
parmi les 3 Nobel de physique cette année, une femme, la physicienne Donna Strickland.
En mai 2018, un jeune physicien avait soumis à Wiki une proposition de page sur elle, qui avait été refusée, en gros, pour "manque de notoriété"...

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/10/03/pourquoi-donna-strickland-n-etait-pas-sur-wikipedia-avant-d-avoir-son-nobel-de-physique_5364210_4408996.html

 

Merci pour le lien, je ne connaissais pas cette histoire de page Wikipédia.
Il y a aussi l'effet des stéréotypes, je parle de l'expérience menée par Steele et Aronson :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Menace_du_stéréotype#Les_femmes_et_les_mathématiques

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Quasi-Modo Membre 11 236 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, riad** a dit :

En 2011, le taux d’emploi des femmes dans l’Union Européenne (UE 27) a atteint 58,5% (54,3% en 2001), contre 70,1% pour les hommes (70,9% en 2001).

Et les femmes au foyer ? Les femmes enceintes ? Combien de ces femmes ont choisi leur situation et combien la subissent ?

Il y a 1 heure, riad** a dit :

En 2012, dans l’Union européenne (UE28), les revenus horaires bruts des femmes sont en moyenne 16,4% inférieurs à ceux des hommes contre 17,5% en 2009 (UE27).

Combien de femmes à temps partiel dans ces chiffres ? Combien de femmes qui ont l'agressivité ou la désagréabilité nécessaire pour réclamer une augmentation ?

Pourquoi les patrons n'emploieraient pas plus de femmes si celles ci acceptaient de faire le même travail avec un salaire inférieur sur le marché de l'emploi ?

Il y a 2 heures, riad** a dit :

Dans l’Union Européenne, le taux d’emploi des femmes handicapées est de 2% contre 36% pour les hommes handicapés et 55% pour les femmes non handicapées.

Combien de femmes handicapées ont choisi de rester à la maison et vivre d'allocations diverses et variées ? Peu importe que l'explication soit sociale et non naturelle, si elles choisissent de rester oisives plus que les hommes aucune politique au monde ne permettra aucun changement.

Il y a 2 heures, riad** a dit :

En 2008, 32,3% des cadres de directions et dirigeants d’entreprises privées sont des femmes dans l’Union Européenne, 39,2% en France et 9,7% à Chypre.

Combien de femmes sont vraiment carriéristes et prêtes à sacrifier tout leur temps à leur travail (pour ne pas dire y sacrifier leur vie) comme de nombreux hommes le sont ? Combien de femmes ont l'ambition qui permet d'assumer des carrières pareilles ?

etc.. etc..

En réalité il y a tant de zones d'ombres dans tous ces chiffres qu'on ne peut pas dire, sauf à mentir, qu'ils parlent par eux-mêmes. Tant qu'on aura pas à minima (et je sais que ma liste de questions n'est pas exhaustive, la recherche se fait petit à petit, parfois on découvre qu'une tendance n'en est pas vraiment une, etc..) répondu à toutes les questions que je soulève, ce sera impossible de dire s'il y a scandale ou pas.

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chanou 34 Membre 8 861 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 1 minute, riad** a dit :

Merci pour le lien, je ne connaissais pas cette histoire de page Wikipédia.
Il y a aussi l'effet des stéréotypes, je parle de l'expérience menée par Steele et Aronson :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Menace_du_stéréotype#Les_femmes_et_les_mathématiques

Tout à fait. C'est bien connu et encore très vrai. Il est très dur de lutter contre ces stéréotypes.

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Quasi-Modo Membre 11 236 messages
Macrocéphale bossu‚ 34ans
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Personne ne dit que l'homme et la femme doivent être égaux en tout, mais sur le Droit c'est essentiel. Et sur l'intelligence force est de constater que les filles sont plus intelligente que les garçons (meilleurs résultats scolaires, moins de redoublement, taux de réussite aux examens plus élevées).

Le conformisme féminin explique en majorité leurs meilleurs résultats scolaires : le fait d'être immobiles, attentives, d'écouter sans broncher (comportements typiques des élèves féminins) est récompensé par le professeur, qu'il en soit conscient ou non. Combien de femmes véritablement géniales et subversives en comparaison des hommes dans notre Histoire ?

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chanou 34 Membre 8 861 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Quasi-Modo a dit :

Combien de femmes véritablement géniales et subversives en comparaison des hommes dans notre Histoire ?

Et combien sont demeurées inconnues parce que dans l'ombre d'un homme? Vous connaissez Mileva Einstein? Qui sait quelle part prépondérante elle a pris dans les travaux de son mari? Qui sait qu'on lui doit autant qu'à lui le fameux E =mc2?

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