Aller au contenu

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . .

Messages recommandés

Scipion0610 Membre 1 271 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, jimmy45 a dit :

C'est une mauvaise chose je pense d'en faire plusieurs à la fois car cela donne trop de pouvoirs aux médias. Et le but d'un référendum ce n'est pas de traiter les affaires courantes.

 

Ce n’est pas ce qu’il se passe en Suisse.

  • Colère 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
jimmy45 Membre 6 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 1 minute, jécoute a dit :

Certes, mais en Suisse n'importe quel hurluberlu ne propose pas de loi, la politique est quelque chose de sérieux chez eux (disons que tu ne trouvera pas un "grand" élue assis derrière une mobilette pour aller retrouver une pouf:censored:

Pour pouvoir proposer une loi il faut des milliers de soutien, rien avoir avec je ne sais quel comportement dans un pays.

Après libre à toi d'inventer des pbs qui n'existent pas.

Il y a les faits, acceptes les.

 

  • Like 3

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jimmy45 Membre 6 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
à l’instant, Scipion0610 a dit :

Ce n’est pas ce qu’il se passe en Suisse.

C'est exactement ce qu'il se passe en Suisse. Les médias choisissent quel débat occupera toute l'attention, les autres questions n'ont pas le débat qu'elles mériteraient pour que les gens puissent voter en toute connaissance de cause.

 

il y a 4 minutes, Scipion0610 a dit :

Ben justement, je trouve qu’il prend beaucoup trop de place. Pour quelqu’un qui prône un système plus horizontal ce n’est pas crédible.

C'est la faute de la Vème république ...

 

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jécoute Membre 1 039 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Pour pouvoir proposer une loi il faut des milliers de soutien, rien avoir avec je ne sais quel comportement dans un pays.

Après libre à toi d'inventer des pbs qui n'existent pas.

Il y a les faits, acceptes les.

 

Entièrement en accord avec toi ...

Par exemple la loi du mariage pour tous, ce n'était pas des milliers de soutien mais millions de manifestants, le seul soutien à été le nombre d'élus au parlement (PS) qui ont terminer avec environ 5% au présidentiel.

Dans ce cas précis (million de manifestants) oui pour un référendum (comme De Gaulle qui a pris sa valise) mais pas pour tout et rien  

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
'moiselle jeanne Membre 4 445 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, jimmy45 a dit :

Les expériences en la matière ont montré que le taux d'abstention a pour source principale le désespoir, c'est à dire l'idée que l'on ne peut rien changer et le manque d'enjeu.

Tout ce qui consiste à redonner du pouvoir au citoyen, et s'il y a un véritable enjeu derrière, les gens se mobilisent.

Ce RIC existe en Suisse, compris dans les votations (4 fois par an) où ont lieu aussi les referendums d'Etat (ou de canton) ;  la participation est en moyenne de 45% depuis des décennies.

https://www.letemps.ch/suisse/abstentionnistes-plus-grand-parti-suisse

https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/politique.html.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jimmy45 Membre 6 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ce RIC existe en Suisse, compris dans les votations (4 fois par an) où ont lieu aussi les referendums d'Etat (ou de canton) ;  la participation est en moyenne de 45% depuis des décennies.

https://www.letemps.ch/suisse/abstentionnistes-plus-grand-parti-suisse

https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/politique.html.

Regarde les présidentielles qui font peu d'abstention et les autres élections. Les français comprennent bien que c'est l'élection la plus importante et déterminante, qu'il est là l'enjeu.

Quand il y a un véritable enjeu les gens se mobilisent.

Le référendum en France sur le traité constitutionnel en 2005 où les gens ont pu enfin voter sur l'orientation de la construction européenne alors qu'elle leur avait été imposée depuis 1992 a montré qu'un vrai débat public ( tout le monde discutait du référendum dans les rues, au travail ) crée aussi de l'intérêt, de l'engouement.

Il est clair que les modalités du référendum, la qualité du débat public, le temps qui est laissé à ce débat, la publicité, l'enjeu etc ... plein de choses influent sur la participation.

C'est pourquoi il faut encadrer ces modalités, plutôt que de les laisser à l'initiative du seul gouvernement et médias.

Ce que font les suisses est bien déjà, mais largement critiquable. On parle quand même d'un pays dont une grosse part de l'activité économique repose sur le blanchiment d'argent. C'est donc qu'il y a de la corruption. Et un tel niveau de corruption dit forcément des institutions corrompues. Le seul RIC ne suffit pas à contrebalancer ce genre de chose, ce n'est pas le RIC qui va tout révolutionner. Le fait de poser plusieurs questions en même temps donne trop de pouvoirs aux médias. Et les questions posées par référendum sont un peu lamentables, avec peu d'enjeu. On se souvient du référendum qui avait fait polémique sur les mosquées, les médias ont passé leur temps à parler d'immigration, et les autres questions du référendum sont passées totalement à la trappe.

Le pouvoir d'initiative est ultra important. Nous avons expérimentés à la FI un système où les gens font des contributions et à la manière facebook plébiscitent les contributions qu'ils veulent mettre en avant. Avec un tel système on se protège des questions sans intérêt et on est sûr que ce sont les revendications les plus importantes qui font l'objet en priorité d'un référendum.

Les islandais ont expérimenté une sorte de plateforme en ligne où les citoyens pouvaient participer aux débats des constituants.

Je pense qu'on peut s'inspirer des suisses, des islandais etc ... mais qu'il faut améliorer le système, et en réfléchissant bien on peut trouver de bonnes idées d'amélioration, surtout avec l'aide des nouvelles technologies.

 

 

 

 

Modifié par jimmy45
  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Fraction Membre 303 messages
Forumeur survitaminé‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, Peyo a dit :

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) .
.
Le groupe parlementaire de la France insoumise va déposer une proposition de loi constitutionnelle visant à instaurer la possibilité de référendums d’initiative citoyenne.
Cette proposition, qui figurait dans le programme l’avenir en commun, est aujourd’hui massivement réclamée par les gilets jaunes.

La mobilisation de ces dernières semaines témoigne de la volonté du peuple de se réapproprier la parole et la décision politique.
La 5e république ne le permet pas. Il est urgent d’introduire dans la constitution les mécanismes d’initiative citoyenne.
La France insoumise propose ainsi la possibilité pour les citoyens de demander des référendums législatifs, abrogatoires, révocatoires ou encore permettant la convocation d’une constituante.

Jean-Luc Mélenchon a aussi réaffirmé son soutien à un tel dispositif cette semaine à l’Assemblée. 

Il doit permettre « d’abroger une loi, d’en proposer une, et le droit de révoquer un élu, quel qu’il soit, du président de la République au conseiller municipal »

Bonjour,

Le RIC, comme d’autres formes de démocraties horizontales, répond à l’évidence que les peuples des démocraties modernes ont mûri.

Les peuples occidentaux ont muri : ils comprennent des concepts complexes, ils entretiennent des relations intelligentes avec leur environnement, et ils savent s’autodiscipliner.

Mais cette maturité ne vaut pas encore pour une compétence, seulement pour une responsabilité.

 

1 _ La 5ème République peut se réformer vers la facilité référendaire.

Mais imaginez une seule seconde que l’opinion publique fasse la loi.

Ce sont toujours les plus radicaux qui se mobiliseraient lors des consultations, et le sociétal irait aux mains des populistes.

Le gouvernement serait la cible aveugle et systématique d’une part des votants, et le scrutin serait biaisé.

La démagogie serait loi, la politique deviendrait un objet de consommation, l’immédiat prendrait la main sur le long terme.

 

2 _ La 5ème République peut aussi se réformer en instaurant une dose de proportionnelle à l’assemblée.

Lorsqu’un jour, on finit par ajouter une dose de proportionnelle à l’assemblée, l’erreur du politique, du décideur, serait d’en calculer l’intérêt corporatiste de son parti.

Si l’exécutif cède une dose de proportionnelle, ce sera une façon pour lui de faire confiance au peuple, et à sa faculté d’adaptation, qu’il mérite amha.

 

Il y a l’opinion publique et il y a la Vérité.

La Vérité n’est pas l’opinion publique.

Et malheureusement, plus l’écart entre la Vérité et l’opinion publique grandit, plus on offre un boulevard au machiavélisme communicationnel, à la langue de bois, aux fausses promesses, à la peopolisation, mais aussi à la démagogie.

 

Cordialement, Fraction.

  • Like 4
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dutour Membre 224 messages
Forumeur activiste‚ 62ans
Posté(e)

Avant de demander un RIC il faut déjà aller voter, aux dernières élections le nombre de votant était vraiment très bas...

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Barbara lebol Membre 4 921 messages
Gloire à Vladimir‚ 41ans
Posté(e)

Les vrais sujets ne seront pas évoqués : nombre et salaire des hauts-fonctionnaires, immigration !

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Répy Membre 10 236 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

J'y vois tout le même 2 choses à laquelle il faut faire attention: ne pas voter dans l'urgence et ne pas voter dans l'ignorance.

Très bonne remarque.

Les partisans des gilets Jaunes et de la "révolution" croient que ce système de référendum est "immédiat". De plus beaucoup "ignorent" les domaines de validité et d'application des lois constitutionnelles.

  • Like 4

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
'moiselle jeanne Membre 4 445 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, jimmy45 a dit :

Regarde les présidentielles qui font peu d'abstention et les autres élections. Les français comprennent bien que c'est l'élection la plus importante et déterminante, qu'il est là l'enjeu.

Quand il y a un véritable enjeu les gens se mobilisent.

Le référendum en France sur le traité constitutionnel en 2005 où les gens ont pu enfin voter sur l'orientation de la construction européenne alors qu'elle leur avait été imposée depuis 1992 a montré qu'un vrai débat public ( tout le monde discutait du référendum dans les rues, au travail ) crée aussi de l'intérêt, de l'engouement.

Il est clair que les modalités du référendum, la qualité du débat public, le temps qui est laissé à ce débat, la publicité, l'enjeu etc ... plein de choses influent sur la participation.

C'est pourquoi il faut encadrer ces modalités, plutôt que de les laisser à l'initiative du seul gouvernement et médias.

Ce que font les suisses est bien déjà, mais largement critiquable. On parle quand même d'un pays dont une grosse part de l'activité économique repose sur le blanchiment d'argent. C'est donc qu'il y a de la corruption. Et un tel niveau de corruption dit forcément des institutions corrompues. Le seul RIC ne suffit pas à contrebalancer ce genre de chose, ce n'est pas le RIC qui va tout révolutionner. Le fait de poser plusieurs questions en même temps donne trop de pouvoirs aux médias. Et les questions posées par référendum sont un peu lamentables, avec peu d'enjeu. On se souvient du référendum qui avait fait polémique sur les mosquées, les médias ont passé leur temps à parler d'immigration, et les autres questions du référendum sont passées totalement à la trappe.

Le pouvoir d'initiative est ultra important. Nous avons expérimentés à la FI un système où les gens font des contributions et à la manière facebook plébiscitent les contributions qu'ils veulent mettre en avant. Avec un tel système on se protège des questions sans intérêt et on est sûr que ce sont les revendications les plus importantes qui font l'objet en priorité d'un référendum.

Les islandais ont expérimenté une sorte de plateforme en ligne où les citoyens pouvaient participer aux débats des constituants.

Je pense qu'on peut s'inspirer des suisses, des islandais etc ... mais qu'il faut améliorer le système, et en réfléchissant bien on peut trouver de bonnes idées d'amélioration, surtout avec l'aide des nouvelles technologies.

 

 

 

 

Il y a en Suisse beaucoup de referendums, et très rares sont ceux dont s'emparent essentiellement les medias, comme celui des minarets. Celui-là était d'ailleurs un RIC....En fait c'est à l'étranger que les medias se sont emparés du sujet en occultant les autres, pas en Suisse.

Bien plus que "les medias" se sont les partis politiques qui font battage pour telle ou telle question d'une votation en tentant d'amener les gens dans leur sens. Et crois-moi, ils ne se gênent guère.

Il ne faut pas se bercer de l'illusion que c'est à cause des banques que les Suisses ne votent pas plus que ça à leurs referendums. Les Suisses sont pas idiots, et savent qu'un oui ou un non à la PMA ou le revenu universel ne dépend pas des magouilles bancaires. Pour des élections (élus), Ok , mais pour referendums c'est autre chose, surtout que le résultat est 100% respecté. C'est que simplement les gens plus un régime est démocratique (avec plusieurs élections et autres participatives), moins au final ils se déplacent, sauf pour un enjeu hyper-fondamental ou qu'ils considèrent comme tel. Il n'y a en fait que toujours un noyau d'impliqués - quasi toujours les memes. En tous cas, c'est sûrement pas le désespoir la cause de l'abstention..

 

En France le principal probleme est que le referendum sert d'abord de sanction envers le pouvoir en place .. De Gaulle y a laissé son fauteuil... et que les décisions se font surtout sur le ressenti perso et  son avantage immédiat plus que sur la raison et le long terme.

Je n'ai absolument rien contre une démocratie participative, bien au contraire. Mais il ne faut pas croire que c'est l'Alpha et l'Omega de la Démocratie que le Peuple plébiscitera par participation massive et enthousiaste. A part au tout début dans l'effet enthousiasme de la nouveauté, sur le terme ce sera les plus militants qui le feront, avec ce que ça suppose.

Il faut bien avoir ça en tête, et gérer en fonction, sinon gare aux désillusions et plus grave aux mauvaises décisions qui ne manqueront d'advenir.

  • Like 2
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Constantinople Membre 11 865 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Aucun interet, les politiques savent trés bien l'opinion des français, c'est juste qu'ils font ce qu'ils velent : un referendum n'y changera rien.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Barbara lebol Membre 4 921 messages
Gloire à Vladimir‚ 41ans
Posté(e)

Il n'y aura aucun référendum sur un sujet sérieux car nos politiciens véreux connaissent déjà la réponse des Français !

Juste quelques miettes jetées au vent pour un simulacre de démocratie !

Modifié par Barbara lebol

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Morfou Membre 22 738 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Peyo a dit :

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) .
.
Le groupe parlementaire de la France insoumise va déposer une proposition de loi constitutionnelle visant à instaurer la possibilité de référendums d’initiative citoyenne.
Cette proposition, qui figurait dans le programme l’avenir en commun, est aujourd’hui massivement réclamée par les gilets jaunes.

La mobilisation de ces dernières semaines témoigne de la volonté du peuple de se réapproprier la parole et la décision politique.
La 5e république ne le permet pas. Il est urgent d’introduire dans la constitution les mécanismes d’initiative citoyenne.
La France insoumise propose ainsi la possibilité pour les citoyens de demander des référendums législatifs, abrogatoires, révocatoires ou encore permettant la convocation d’une constituante.

Jean-Luc Mélenchon a aussi réaffirmé son soutien à un tel dispositif cette semaine à l’Assemblée. 

Il doit permettre « d’abroger une loi, d’en proposer une, et le droit de révoquer un élu, quel qu’il soit, du président de la République au conseiller municipal »

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/l-article-a-lire-pour-comprendre-le-referendum-populaire-l-une-des-revendications-des-gilets-jaunes_3093737.html

Ca existe déjà, depuis Sarkosy...et d'autres l'ont  demandé encore avant etc.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Morfou Membre 22 738 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Ils le font actuellement en Suisse et la fréquence de référendums semble raisonnable : 4 en 1 an

https://fr.wikipedia.org/wiki/Votations_fédérales_de_2018_en_Suisse

 

 

Quel doute il peut y avoir ???? Ce que propose Mélenchon est clair et il n'est pas tout seul à la FI. Dans son programme il parlait d'une constituante, ce n'est donc pas lui qui choisissait mais les constituants. Les constituants c'était moitié des élus et moitié des tirés au sort. Interdiction pour ces constituants de ne pas exercer un quelconque pouvoir, et rendus inéligibles pour 5 ans si la nouvelle constitution est adoptée. Une fois écrite par les constituants, la nouvelle constitution est soumise à référendum.

A un moment la diabolisation ça a ses limites.

 

 

Et en plus, ça fonctionne formidablement bien au Vénézuéla...suivons donc l'exemple!:miam:

  • Haha 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
PASCOU Membre 33 907 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Un RIC pour rendre le vote obligatoire.

 

Modifié par PASCOU

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Morfou Membre 22 738 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Un RIC pour rendre le vote obligatoire.

 

Pour faire passer les extrêmes?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
jimmy45 Membre 6 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Et en plus, ça fonctionne formidablement bien au Vénézuéla...suivons donc l'exemple!:miam:

Et la pluie cela fonctionne formidablement bien au Vénézuéla ... arrêtons la pluie en France.

 

  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Répy Membre 10 236 messages
scientifique‚
Posté(e)
il y a 58 minutes, PASCOU a dit :

Un RIC pour rendre le vote obligatoire.

C'est savoureux !

Une grande partie des gilets jaunes appartient à la catégorie des gens qui s'abstiennent !

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×

Information importante

Ce site internet utilise des cookies pour améliorer l'expérience utilisateur. En naviguant sur ce site vous acceptez que des cookies soient placés sur votre navigateur. Conditions d’utilisation Politique de confidentialité