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Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . .

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Peyo Membre 151 messages
Forumeur inspiré‚ 64ans
Posté(e)

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) .
.
Le groupe parlementaire de la France insoumise va déposer une proposition de loi constitutionnelle visant à instaurer la possibilité de référendums d’initiative citoyenne.
Cette proposition, qui figurait dans le programme l’avenir en commun, est aujourd’hui massivement réclamée par les gilets jaunes.

La mobilisation de ces dernières semaines témoigne de la volonté du peuple de se réapproprier la parole et la décision politique.
La 5e république ne le permet pas. Il est urgent d’introduire dans la constitution les mécanismes d’initiative citoyenne.
La France insoumise propose ainsi la possibilité pour les citoyens de demander des référendums législatifs, abrogatoires, révocatoires ou encore permettant la convocation d’une constituante.

Jean-Luc Mélenchon a aussi réaffirmé son soutien à un tel dispositif cette semaine à l’Assemblée. 

Il doit permettre « d’abroger une loi, d’en proposer une, et le droit de révoquer un élu, quel qu’il soit, du président de la République au conseiller municipal »

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Scipion0610 Membre 1 271 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, Peyo a dit :

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) .
.
Le groupe parlementaire de la France insoumise va déposer une proposition de loi constitutionnelle visant à instaurer la possibilité de référendums d’initiative citoyenne.
Cette proposition, qui figurait dans le programme l’avenir en commun, est aujourd’hui massivement réclamée par les gilets jaunes.

La mobilisation de ces dernières semaines témoigne de la volonté du peuple de se réapproprier la parole et la décision politique.
La 5e république ne le permet pas. Il est urgent d’introduire dans la constitution les mécanismes d’initiative citoyenne.
La France insoumise propose ainsi la possibilité pour les citoyens de demander des référendums législatifs, abrogatoires, révocatoires ou encore permettant la convocation d’une constituante.

Jean-Luc Mélenchon a aussi réaffirmé son soutien à un tel dispositif cette semaine à l’Assemblée. 

Il doit permettre « d’abroger une loi, d’en proposer une, et le droit de révoquer un élu, quel qu’il soit, du président de la République au conseiller municipal »

Une très bonne chose mais il y a juste un problème: dans le système actuel, AUCUN président, quelque soit sa tendance politique, ne pourrait espérer rester au pouvoir après un référendum sur sa révocation. Même si ce référendum avait lieu le lendemain de l’élection. La cinquième république est ainsi : le président n’est jamais soutenu par une majorité de la population. À moins qu’il fasse plus de 50% au premier tour ce qui est plutôt rare.

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PASCOU Membre 33 907 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Peyo a dit :

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) .
.
Le groupe parlementaire de la France insoumise va déposer une proposition de loi constitutionnelle visant à instaurer la possibilité de référendums d’initiative citoyenne.
Cette proposition, qui figurait dans le programme l’avenir en commun, est aujourd’hui massivement réclamée par les gilets jaunes.

La mobilisation de ces dernières semaines témoigne de la volonté du peuple de se réapproprier la parole et la décision politique.
La 5e république ne le permet pas. Il est urgent d’introduire dans la constitution les mécanismes d’initiative citoyenne.
La France insoumise propose ainsi la possibilité pour les citoyens de demander des référendums législatifs, abrogatoires, révocatoires ou encore permettant la convocation d’une constituante.

Jean-Luc Mélenchon a aussi réaffirmé son soutien à un tel dispositif cette semaine à l’Assemblée. 

Il doit permettre « d’abroger une loi, d’en proposer une, et le droit de révoquer un élu, quel qu’il soit, du président de la République au conseiller municipal »

Le problème c'est que comme sa motion de censure, ça  ne sert à rien. 

 

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Crabe_fantome Membre 29 865 messages
Forumeur alchimiste‚ 38ans
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Personne ne peut être contre cette idée de plus de démocratie, plus d'engagement de la part des citoyens (on va éviter de parler "du peuple" mais ça ne veut rien dire, tout le monde est du peuple).

 

J'y vois tout le même 2 choses à laquelle il faut faire attention: ne pas voter dans l'urgence et ne pas voter dans l'ignorance.

 

Je ne sais pas qui amène les sujets de référendum sur la table pour être voté (il faudrait que ça vienne aussi des citoyens) mais on ne devrait pas pouvoir voter dans l'urgence, genre le lendemain d'un crime contre un enfant pour remettre la peine de mort, le soir même où on apprend qu'une cas soc' utilise l'IVG comme mode de contraception pour interdire l'IVG, ou dans la minute où on apprend qu'un chomeur se la coule douce à Phuket avec ses allocs pour supprimer l'assurance chomage... L'idée c'est d'avoir plus de démocratie, pas de punir des individus à travers un tribunal populaire pour au final se punir tous.

 

Ne pas voter dans l'ignorance ensuite implique que les citoyens devraient participer à des commissions parce que c'est ultra facile d'avoir un avis sur tout, c'est à la portée de n'importe quel pilier de bistro. Mais on ne peut pas voter si on ne sait pas de quoi on parle.

 

Est il enfin utile de rappeler qu'un référendum d'initiative citoyenne ce n'est pas pour les gilets jaunes mais pour la totalité des citoyens. ça implique que nous allons tous voter, nous tous, de l'extrême droite à l'extrême gauche... ça implique que si un référendum propose un smic à 1600€, les mecs de droite vont voter contre... et ça implique aussi que les mecs de droite peuvent proposer à leur tour un smic à 800€ et voter pour... Je dis ça parce que les algorithmes facebook peut donner l'illusion qu'on est ultra nombreux à vouloir ceci ou cela, parce que c'est un réseau social et qu'on se coupe des autres avis, contrairement à ce forum ou on peut découvrir des avis différents des nôtres (bisous les admins et les modos). 

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pila Membre 13 665 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
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Il pourrait déjà se créer des sections de citoyens dans chaque quartier. Clubs de discussions pouvant faire pression ne serait-ce que sur les municipalités. Et chaque section disposerait d'un dépôt d'armes (enfermées dans une armoire). Une sorte de Garde Nationale.

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Talon 1 Membre 6 734 messages
Talon 1‚ 73ans
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D'accord, à condition qu'on puisse s'opposer par vote au référendum.

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doug1991 Membre 3 674 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
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De voir comme l'aristocratie journaliste si oppose ca peut que être une bonne idée.

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jécoute Membre 1 039 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)

Je ne vois vraiment pas en quoi un "référendum" apporterait quoi que ce soit, vu le taux d'abstention, ou alors tout au plus .... une loi doit être approuvée par 70% du parlement, le cas échéant le ou la ministre met son "poste" en jeu par référendum, ce qui donnerait l'impression aux citoyens d'avoir un "pouvoir" sur la politique  

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Scipion0610 Membre 1 271 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 20 minutes, jécoute a dit :

Je ne vois vraiment pas en quoi un "référendum" apporterait quoi que ce soit, vu le taux d'abstention, ou alors tout au plus .... une loi doit être approuvée par 70% du parlement, le cas échéant le ou la ministre met son "poste" en jeu par référendum, ce qui donnerait l'impression aux citoyens d'avoir un "pouvoir" sur la politique  

Le taux d’abstention ne change rien au résultat. À ce compte là, pourquoi organiser des élections vu le taux d’abstention ?

Ce qui changerait radicalement c’est qu’une décision prise par référendum populaire n’est pas censée être contestable. Pas besoin de faire de manifestations lorsque on a un moyen démocratique de s’opposer aux élus.

Mais il est bien entendu évident que cette proposition sera refusée. 

Ce qui est embêtant, c’est que l’un des rares à proposer une sixième république c’est Mélenchon. Je pense que cette idée pourrait intéressé beaucoup de gens. Peut-être même une majorité des français. Par contre, une sixième république chapeautée par Mélenchon, jamais et ça se comprend.

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jimmy45 Membre 6 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
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il y a 37 minutes, jécoute a dit :

Je ne vois vraiment pas en quoi un "référendum" apporterait quoi que ce soit, vu le taux d'abstention, ou alors tout au plus .... une loi doit être approuvée par 70% du parlement, le cas échéant le ou la ministre met son "poste" en jeu par référendum, ce qui donnerait l'impression aux citoyens d'avoir un "pouvoir" sur la politique  

Les expériences en la matière ont montré que le taux d'abstention a pour source principale le désespoir, c'est à dire l'idée que l'on ne peut rien changer et le manque d'enjeu.

Tout ce qui consiste à redonner du pouvoir au citoyen, et s'il y a un véritable enjeu derrière, les gens se mobilisent.

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Pierrot89 Membre 2 034 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Peyo a dit :

Référendum d’initiative citoyenne (RIC) .
.
Le groupe parlementaire de la France insoumise va déposer une proposition de loi constitutionnelle visant à instaurer la possibilité de référendums d’initiative citoyenne.
Cette proposition, qui figurait dans le programme l’avenir en commun, est aujourd’hui massivement réclamée par les gilets jaunes.

La mobilisation de ces dernières semaines témoigne de la volonté du peuple de se réapproprier la parole et la décision politique.
La 5e république ne le permet pas. Il est urgent d’introduire dans la constitution les mécanismes d’initiative citoyenne.
La France insoumise propose ainsi la possibilité pour les citoyens de demander des référendums législatifs, abrogatoires, révocatoires ou encore permettant la convocation d’une constituante.

Jean-Luc Mélenchon a aussi réaffirmé son soutien à un tel dispositif cette semaine à l’Assemblée. 

Il doit permettre « d’abroger une loi, d’en proposer une, et le droit de révoquer un élu, quel qu’il soit, du président de la République au conseiller municipal »

Cela existe déjà mais n'est jamais utilisé car les taux d'abstentions dépassent les 50 %.

  • Confus 1

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jimmy45 Membre 6 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
à l’instant, Pierrot89 a dit :

Cela existe déjà mais n'est jamais utilisé car les taux d'abstentions dépassent les 50 %.

Non cela n'existe pas.

 

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jécoute Membre 1 039 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Le taux d’abstention ne change rien au résultat. À ce compte là, pourquoi organiser des élections vu le taux d’abstention ?

Ce qui changerait radicalement c’est qu’une décision prise par référendum populaire n’est pas censée être contestable. Pas besoin de faire de manifestations lorsque on a un moyen démocratique de s’opposer aux élus.

Mais il est bien entendu évident que cette proposition sera refusée. 

Ce qui est embêtant, c’est que l’un des rares à proposer une sixième république c’est Mélenchon. Je pense que cette idée pourrait intéressé beaucoup de gens. Peut-être même une majorité des français. Par contre, une sixième république chapeautée par Mélenchon, jamais et ça se comprend.

Vu le nombre de loi et leur vote au parlement, nous serions au moins 20 fois par an au référendum (un peu plus que 1 dimanche sur 3) croit tu vraiment que le "mariage pour tous serait passer ??? " par référendum 

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jécoute Membre 1 039 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Scipion0610 a dit :

Le taux d’abstention ne change rien au résultat. À ce compte là, pourquoi organiser des élections vu le taux d’abstention ?

Ce qui changerait radicalement c’est qu’une décision prise par référendum populaire n’est pas censée être contestable. Pas besoin de faire de manifestations lorsque on a un moyen démocratique de s’opposer aux élus.

Mais il est bien entendu évident que cette proposition sera refusée. 

Ce qui est embêtant, c’est que l’un des rares à proposer une sixième république c’est Mélenchon. Je pense que cette idée pourrait intéressé beaucoup de gens. Peut-être même une majorité des français. Par contre, une sixième république chapeautée par Mélenchon, jamais et ça se comprend.

C'est un choix à faire, si une personne politique propose une chose que tu veux, et ben il faut voter pour cette personne ....

ne pas voter pour "a" et lui demander de faire le programme présenter par le candidat "b" 

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Scipion0610 Membre 1 271 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, jécoute a dit :

C'est un choix à faire, si une personne politique propose une chose que tu veux, et ben il faut voter pour cette personne ....

ne pas voter pour "a" et lui demander de faire le programme présenter par le candidat "b" 

On peut vouloir une chose mais avoir des doutes sur la personne qui la mettra en œuvre. Ce n’est pas incompatible.

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jimmy45 Membre 6 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, jécoute a dit :

Vu le nombre de loi et leur vote au parlement, nous serions au moins 20 fois par an au référendum (un peu plus que 1 dimanche sur 3) croit tu vraiment que le "mariage pour tous serait passer ??? " par référendum 

Ils le font actuellement en Suisse et la fréquence de référendums semble raisonnable : 4 en 1 an

https://fr.wikipedia.org/wiki/Votations_fédérales_de_2018_en_Suisse

 

 

il y a 4 minutes, Scipion0610 a dit :

On peut vouloir une chose mais avoir des doutes sur la personne qui la mettra en œuvre. Ce n’est pas incompatible.

Quel doute il peut y avoir ???? Ce que propose Mélenchon est clair et il n'est pas tout seul à la FI. Dans son programme il parlait d'une constituante, ce n'est donc pas lui qui choisissait mais les constituants. Les constituants c'était moitié des élus et moitié des tirés au sort. Interdiction pour ces constituants de ne pas exercer un quelconque pouvoir, et rendus inéligibles pour 5 ans si la nouvelle constitution est adoptée. Une fois écrite par les constituants, la nouvelle constitution est soumise à référendum.

A un moment la diabolisation ça a ses limites.

 

 

Modifié par jimmy45
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Scipion0610 Membre 1 271 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, jécoute a dit :

Vu le nombre de loi et leur vote au parlement, nous serions au moins 20 fois par an au référendum (un peu plus que 1 dimanche sur 3) croit tu vraiment que le "mariage pour tous serait passer ??? " par référendum 

Et alors ? Je suis pour mais je n’ai pas à  imposer mon point de vue aux autres.

On peut s’exprimer sur plusieurs sujets en une fois. En Suisse, c’est ce qu’on fait.

 

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jécoute Membre 1 039 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Ils le font actuellement en Suisse et la fréquence de référendums semble raisonnable : 4 en 1 an

https://fr.wikipedia.org/wiki/Votations_fédérales_de_2018_en_Suisse

 

 

Certes, mais en Suisse n'importe quel hurluberlu ne propose pas de loi, la politique est quelque chose de sérieux chez eux (disons que tu ne trouvera pas un "grand" élue assis derrière une mobilette pour aller retrouver une pouf:censored:

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Scipion0610 Membre 1 271 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, jimmy45 a dit :

Ils le font actuellement en Suisse et la fréquence de référendums semble raisonnable : 4 en 1 an

https://fr.wikipedia.org/wiki/Votations_fédérales_de_2018_en_Suisse

 

 

Quel doute il peut y avoir ???? Ce que propose Mélenchon est clair et il n'est pas tout seul à la FI.

 

Ben justement, je trouve qu’il prend beaucoup trop de place. Pour quelqu’un qui prône un système plus horizontal ce n’est pas crédible.

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jimmy45 Membre 6 511 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Scipion0610 a dit :

Et alors ? Je suis pour mais je n’ai pas à  imposer mon point de vue aux autres.

On peut s’exprimer sur plusieurs sujets en une fois. En Suisse, c’est ce qu’on fait.

 

C'est une mauvaise chose je pense d'en faire plusieurs à la fois car cela donne trop de pouvoirs aux médias. Et le but d'un référendum ce n'est pas de traiter les affaires courantes.

 

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