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Non décidement je ne suis pas un gilet jaune

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Fred1511 Membre 194 messages
Forumeur inspiré‚ 47ans
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(En référence à ton dicton)

A vrai dire, la plupart des cons restent assis... Pourquoi bougeraient ils ? C’est à l’état de régler leurs problèmes.

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zenalpha Membre 11 534 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 50ans
Posté(e)

D'ailleurs la justice qui veut nous punir nous prend pour des cons aussi avec leur cours d'assise....

Genre qu'on a déjà réussi à courir assis...

Défense de courir sous peine de poursuite oui...

Nous prennent tous pour des cons.

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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 17 heures, versys a dit :

Merci d'admettre que le "canari" (GJ) est soumis au "conditionnement programmé" propre à tous les membres de son groupe, pour la grande majorité, de façon inconsciente.

Pour s'émanciper de cette soumission, il lui faudra d'abord ôter son gilet jaune, mais...... discrètement, sinon... :vava:

Merci pour votre réponse.

Si vous souhaitez aller plus loin je vous conseille :

« Propaganda » d’Ed. Bernays - isbn : 978-2-35522-001-2

« Psychologie des Foules » Gustave Le Bon - isbn : 2-13-044243-9

« Petit Traité de Manipulation à l’Usage des Honnêtes Gens » R-V. Joule & J-L Beauvois -

isbn : 2-7061-1044-9

« La fabrique de l’Opinion Publique » N. Chomsky & E. S.Herman – isbn : 2-84261-416-X

Bien sûr, toute la littérature de Philip K.Dick se base sur la manipulation ou/et le fait de vivre une fausse réalité.

Les écrits d’Henri Laborit nous expliquent le cheminement hypothalamique de la pensée humaine et les réactions de notre système nerveux face aux processus d’agression et de récompense. Deux de ses écrits sont passionnant : « La Nouvelle Grille » et « L’Eloge de la Fuite » (en poche).

« L’Agression » Konrad Lorenz (mon édition est de 1969 et il n‘y a pas d’isbn) pour nous expliquer les processus naturels de la pensée de l’homme.

« Le Hasard et la Nécessité - Essai sur la Philosophie Naturelle de la Biologie Moderne» Jacques Monod. (pareil j’ai l’édition de 1970 sans isbn). Beaucoup plus pointu sur le fonctionnement de notre cervelle, Monod reçu en 1965 le Nobel de physiologie et de médecine.

Pour celles et ceux qui veulent quelques travaux pratiques autres que religieux (hi hi hi) je vous conseille les livres de Kevin Mitnick https://fr.wikipedia.org/wiki/Kevin_Mitnick  un des 1er hacker se servant du social engineering comme art de pénétration et les livres de Catherine Cudicio en introduction pour comprendre la P.N.L. « Comprendre la PNL » isbn – 2-7081-0754-2 et « Maîtriser l’Art de la PNL » isbn : 2-7081-0867-0

Plusieurs films traitent du sujet, ceux qui ont ma préférence sont :

The Manchurian Candidate (Un Crime dans la Tête) de John Frankenheimer de 1962

Le film I comme Icare d’Henri Verneuil (1979) consacre 15 mn à l’expérience de Milgram

(https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram)

et enfin « Mon Oncle d’Amérique » d’Alain Resnais (1980) qui est une mise en abyme des travaux de Laborit .

 

Il y a 17 heures, Quasi-Modo a dit :

En même temps il faudrait qu'il y ait matière à discuter. Non seulement tu gueules sur tout et tout le monde (les religions, la science, les gilets jaunes, le capitalisme) mais ne propose rien d'autre de vraiment construit à part prendre un râteau et une pelle pour faire son jardin. Non seulement les gens le font déjà pour beaucoup d'entre eux, mais cela ne résout absolument pas le problème et la question de savoir comment nous ferons société ensembles. Le reste sont des affirmations totalement péremptoires auxquelles on voit bien que la moindre répartie nous obligerait à avoir des insultes en réponse.

Même si le monde se détruisait le capitalisme renaîtrait de ses cendres ad vitam aeternam tel le phoenix. Parce qu'il est le système qui colle le mieux à la nature et la rationalité humaine et que nous n'y renoncerons que forcés par la nature des choses, comme on ne renonce à marcher que si on est paralysé des jambes. Parce qu'il est le seul système qui permet à chacun d'espérer (et parfois d'obtenir) un avenir meilleur pour lui et ses proches. Alors sois gentil et laisse les génies et autres médailles Fields en dehors de ton discours. Jette donc ton ordinateur aux ordures et va jusqu'au bout de tes convictions, au fond d'une grotte à poil au coin d'un feu.

Quand je GUEULE je mets des majuscules, ça s’appelle la netiquette …

Relis le texte stp surtout au niveau des choses essentiels à faire pour survivre à un effondrement possible.

Comme tu n’es apparemment là TÔA (tu vois là ça veut dire que je gueule) que pour recracher ce que le système a bien fait apprendre à son petit toutou fidèle, et sans aucun d’argument dans ta défense mortifère, inutile et bien pauvre du capitalisme, sache petit bonhomme (c’est amical) que je ne vais certainement pas faire le chemin à ta place. Je te donnerai un simple conseil : l’édition 10/18 du Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx est suivi de « Les Luttes de Classes » ou il prend la peine après les 1800 page du « Capital » (et pas une ligne et demi pour te dire « qu'il est le système qui colle le mieux à la nature et la rationalité humaine »), d’expliquer le déclin des luttes de la révolution de 1848-1850.

Et une question aussi, comment des sociétés (entre tant d’autres) celles des indiens d’Amériques ont-elles bien pu vivre sans capitalisme pendant des milliers d’années ?

Je ne comprends pas ta réaction vis à vis des génies ? Pourtant tu ne devrais pas te sentir concerner …

«  au fond d'une grotte à poil au coin d'un feu » c’est certainement ce qu’il risque d’arriver aux imbéciles qui ne font aucun efforts pour comprendre la réalité de notre monde et ne font que dénigrer sans arguments les idées qu’ils ne comprennent pas ... d’ailleurs qui pourrait les en blâmer ?

 

Il y a 17 heures, PINOCCHIO a dit :

Met toi le ROUGE , ça t'iras mieux ,mon beau coco :o°

Suivant la position de ton avatar je te verrai bien en drapeau arc-en-ciel mon bichon :)

 

Il y a 16 heures, Quasi-Modo a dit :

"Non décidément je ne suis pas un gilet jaune"

J'ai envie de répondre que c'est normal : t'es juste pas comme nous :D

Voilà où ça mène l'orgueil qui consiste à vouloir se différencier à tout prix et à se vouloir original : à la connerie la plus vile.

Pourquoi ceux qui détruisent sans arrêt, font semblant de dénoncer à peu près tout et son contraire, et ne proposent rien de plus, sont plus considérés que ceux qui construisent et soumettent leurs idées à la critique ? Il faut croire que le cynisme absolu est l'aboutissement intellectuel chez beaucoup de gens.

Ah ? Tu représentes quelqu’un d’autre que toi ici pour utiliser le « nous » ?

Aurais-tu besoin de te sentir entourer pour vivre ? Veux-tu que l’on parle du tien d'orgueil petit bonhomme ? Combien de topic ton orgueil s’amuse-t-il à polluer ? Où étales-tu ton insipide prose jour après jour, semaine après semaine, année après année et pour quel résultat sinon d’avoir les intestins vidés ? Crois-tu qu’à force on puisse vraiment encore te prendre au sérieux ?

C’est vrai, tu as raison. Je suis orgueilleux et narcissique, plus narcissique qu’orgueilleux d’ailleurs, mais tu te trompes sur la raison. La vraie raison c’est que coincé dans ma bulle spacio-temporelle et voyant ma fin arrivée, je souhaite ardemment que le chaos se déroule durant cette courte période ou je pourrais y assister et y participer. C’est pourquoi je trouve que les demi-mesurettes des canaris sont parfaitement inutiles et contre-productives. Vois-tu je suis pour une véritable révolution qui nous permettra de changer à jamais nos vies pour un retour vers une humanité en lien étroit avec la terre et la nature qui nous a fait naître.

Un jour peut-être, petit bonhomme, tu comprendras que l’on ta volé ta vie mais si cela arrive (ce dont je doute) il sera certainement trop tard.

Une fois que l’homme aura coupé le dernier arbre, mangé le dernier fruit, pêché le dernier poisson, tué la dernière vache, polluer le dernier cours d’eau, il s’apercevra que l’argent ne se mange pas (proverbe sioux).

Tiens petit bonhomme ça te concerne (tu vois je suis gentil, tu as toi aussi le droit à un peu de lecture).

http://www.edenguard.fr/Docs NRJ Et Cie/Wilhelm Reich/EcoutePetitHomme.pdf

 

Modifié par LeGrandPoulpe
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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, zenalpha a dit :

Je suis un gilet jaune qui ne le porte pas...

Je suis convaincu qu'on a un gros problème...convaincu que c'est aux politiques de le régler...et convaincu qu'ils en sont totalement incapables...

Personne ne sait gérer un système hypocrite où le pouvoir économique est mondial et capitaliste...ou les lieux de pouvoir économique monétaires et budgétaires sont européens...alors que les illusions sont nationals avec un besoin d'ancrage régional

La vérité est que seule l'union européenne est viable et qu'aucun contre modèle politique et économique européen n'offre un projet de société audible.

On a donc la grande illusion canalisée par de grands illusionnistes.

Un pouvoir comme ça j'en voudrais pas...

Merci pour ta réponse.

Abandonner la politique aux « hommes de pouvoir » de plus en plus éloignés de nous est la première chose que le capitalisme souhaite instaurer et il y est presque parvenu. Dégoûter le citoyens par « leur » politique leur permet de se servir de la démocratie pour être élu et faire ce qu’il veulent par la suite.

La seule solution est une vrai révolution mais peu sont conscients du prix à payer car complètement endormis par un système qui a appris à les bercer.

Pour aller plus loin, Je te conseil de lire « La République » de Platon (mon édition date de 1936 donc pas de isbn), « Les Politiques » d’Aristote (ed.GF Flammarion en poche isbn : 978-2-0907-0490-0 et enfin « La Société contre l’Etat » de Pierre Clastre (recup sur le net).

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Critiquer le Gj qui souvent n' adhère plus au système depuis longtemps,  est en marge de celui ci, en est exclu, est le dégât collatéral de ce que tu dénonces me parait franchement comme tirer sur l' ambulance. 

Au moment où les exclus de la globalisation à  outrance se rassemblent pour autre chose je trouve  mal placé  cette façon de vouloir les bâillonner en les meprisant.

Merci pour ta réponse,

Je ne suis pas là pour tirer sur l’ambulance et je ne méprise personne faisant preuve de réflexion.

Je tente de faire réagir les gens sur leur propre situation.

Il ne peut y avoir de changement global que par une révolution globale et elle ne viendra pas d’un pauvre mouvement plein de bonnes intentions et volontés dans un pauvre pays au bord de la faillite institutionnelle et économique. On ne se sert pas des règles du système pour détruire le système.

Je ne souhaite bâillonner personne, tout le monde est en droit de s’exprimer. Si quelqu’un a des arguments solides pour radicalement tout changer, je suis prêt à l’écouter et d’une oreille sacrément attentive.

Le capitalisme et la société qui en découle et dans laquelle nous vivons s’éteindront quand ils seront coupés de ce qui les alimente : les énergies fossiles.

Je te conseil de lire quelques écrits de Dmtry Orlov http://download.library1.org/main/2284000/17cf1be6d6ca266e6ac452ef8d3c20a6/Dmitry Orlov-Absolument Positif.epub Il te décrit les processus d’effondrement de l’URSS et comment les gens ont fait pour y survivre. C’est plein d’humour et d’enseignements.

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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

S'il n'a pas d'argent il fait comment?

Quant à s’accaparer un bout de terre...il va le prendre à qui?

Merci pour tes questions.

Savais-tu que l’être humain a vécu plus de 800 000 ans sans argent ?

Dans le premier chapitre du Capital, Karl Marx t’explique très bien le processus de la valeur d’usage et de la valeur d’échange de la marchandise. Je ne puis que te conseiller de le lire attentivement.

 

Quand il n’y aura plus de machine faute de carburant pour détruire de manière industrielle ce que la nature nous offre depuis la nuit des temps, tu pourras avoir ton lopin de terre, pollué c’est sur, mais bon avec le temps ... Je te rassure, aucun de nos oligarques céréaliers tueurs de sol ne viendra te le réclamer une fois que tu en aura pris possession.

 

Pour aller plus loin, le dernier ouvrage de Pablo Servigne et Gauthier Chapelle « L’entraide L’autre loi de la jungle » Ed. Les Liens qui libèrent (2017) parle longuement d’un après possible. Sinon il existe une très bonne interview de Pablo ici :

 

qu’il faut voir avec celle de Vincent Mignerot (plus direct et incisif à mon goût) ici :

 

 

 

 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

Pour l'humanité, ah oui, outillé d'un chat à neuf queues.

À la lecture de votre prose, j'écrirais comme ça au doigt mouillé : anarcho-écolo à tendance catastrophiste. 

 

Merci pour votre réponse.

Je ne suis pas vraiment là pour parler de moi. Je précise quelques unes de mes pensées un peu plus haut si cela vous amuse de scroller.

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

D'ailleurs la justice qui veut nous punir nous prend pour des cons aussi avec leur cours d'assise....

Genre qu'on a déjà réussi à courir assis...

Défense de courir sous peine de poursuite oui...

Nous prennent tous pour des cons.

Quand le capitalisme se sera effondré, nous aurons le temps de débattre sur la meilleurs façon de punir les « méchants ». La justice humaine n’a pas toujours fonctionné avec des tribunaux … La réparation d’un mal fait à la communauté ne passe certainement pas par un enfermement.

Je vous conseil se débat passionnant entre un vrai révolutionnaire radical et un « gentil virus » (sur-médiatisé ces temps-ci) qui a du mal à tout comprendre ...

 

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versys Membre 5 717 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, LeGrandPoulpe a dit :

"il est le système qui colle le mieux à la nature et la rationalité humaine "

Si vous parlez bien du Communisme selon Marx, c'est à dire sur le papier, je suis entièrement d'accord avec cette formule.

Je suis moins enthousiaste au regard de l'application de cette même idéologie en U.R.S.S. qui fut loin d'être un modèle en matière , entre autres, de liberté d'expression et de démocratie.

Ce n'est que mon ressenti, mais je le partage.

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PINOCCHIO Membre 21 240 messages
Pantin contestataire‚ 74ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, LeGrandPoulpe a dit :

 

Suivant la position de ton avatar je te verrai bien en drapeau arc-en-ciel mon bichon :)

 

 

 

:smile2:

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PASCOU Membre 33 748 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, LeGrandPoulpe a dit :

Merci pour ta réponse.

Abandonner la politique aux « hommes de pouvoir » de plus en plus éloignés de nous est la première chose que le capitalisme souhaite instaurer et il y est presque parvenu. Dégoûter le citoyens par « leur » politique leur permet de se servir de la démocratie pour être élu et faire ce qu’il veulent par la suite.

La seule solution est une vrai révolution mais peu sont conscients du prix à payer car complètement endormis par un système qui a appris à les bercer.

Pour aller plus loin, Je te conseil de lire « La République » de Platon (mon édition date de 1936 donc pas de isbn), « Les Politiques » d’Aristote (ed.GF Flammarion en poche isbn : 978-2-0907-0490-0 et enfin « La Société contre l’Etat » de Pierre Clastre (recup sur le net).

Merci pour ta réponse,

Je ne suis pas là pour tirer sur l’ambulance et je ne méprise personne faisant preuve de réflexion.

Je tente de faire réagir les gens sur leur propre situation.

Il ne peut y avoir de changement global que par une révolution globale et elle ne viendra pas d’un pauvre mouvement plein de bonnes intentions et volontés dans un pauvre pays au bord de la faillite institutionnelle et économique. On ne se sert pas des règles du système pour détruire le système.

Je ne souhaite bâillonner personne, tout le monde est en droit de s’exprimer. Si quelqu’un a des arguments solides pour radicalement tout changer, je suis prêt à l’écouter et d’une oreille sacrément attentive.

Le capitalisme et la société qui en découle et dans laquelle nous vivons s’éteindront quand ils seront coupés de ce qui les alimente : les énergies fossiles.

Je te conseil de lire quelques écrits de Dmtry Orlov http://download.library1.org/main/2284000/17cf1be6d6ca266e6ac452ef8d3c20a6/Dmitry Orlov-Absolument Positif.epub Il te décrit les processus d’effondrement de l’URSdunS et comment les gens ont fait pour y survivre. C’est plein d’humour et d’enseignements.

Quand tu dis: un pauvre mouvement...

Je suis désolé tu es méprisant et tu te crois au dessus de ces gens  comme un macron.

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Léna-Postrof Membre 8 165 messages
Ni dupe, ni soumise‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, LeGrandPoulpe a dit :

Merci pour votre réponse.

Je ne suis pas vraiment là pour parler de moi. Je précise quelques unes de mes pensées un peu plus haut si cela vous amuse de scroller.

Elle vous en prie.

Déjà fait et j'aime beaucoup lire les néo-dingos, afin de préciser la mienne. 

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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, PASCOU a dit :

Quand tu dis: un pauvre mouvement...

Je suis désolé tu es méprisant et tu te crois au dessus de ces gens  comme un macron.

Tu n'as pas à être désolé de penser ce que tu penses. J'aurais préféré que tu réagisses sur d'autres points exprimés mais tu l'a fait sur le mot "pauvre".

J' aurais du alors plutôt dire que bien que le mouvement soit riche des gens qui le compose, il est pauvre dans l'idéologie qu'il se raconte, pauvre parce qu'il n'a pas compris que son dilettantisme lui était contre-productif, tout simplement pauvre parce qu'il se trompe de combat.

Je ne suis pas au-dessus de quiconque, j'exprime des idées sur lesquelles tu ne souhaites visiblement pas répondre pour apparemment éviter de te remettre en question. C'est ton choix, ton chemin mais cela ne te permet certainement pas de faire des comparaisons vaseuses qui n'ont aucun sens puisque tu prends le risque de me juger sur quelques mots alors que tu ne me connais pas. Comme l'autre cloporte qui n'est la que pour vider ses intestins et qui se barre la queue entre les jambes, fier de son forfait ...

Regarde stp le débat entre Chouard et Cousin posté plus haut et revient me dire ce que tu en penses. C'est une bonne base pour comprendre mes positions et cela pourrait, si tu t'en sens le courage, ouvrir une discussion vraiment constructive.

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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, versys a dit :

Si vous parlez bien du Communisme selon Marx, c'est à dire sur le papier, je suis entièrement d'accord avec cette formule.

Je suis moins enthousiaste au regard de l'application de cette même idéologie en U.R.S.S. qui fut loin d'être un modèle en matière , entre autres, de liberté d'expression et de démocratie.

Ce n'est que mon ressenti, mais je le partage.

Vous citez une phrase qui ne vient pas de moi.

Je ne puis que vous conseiller soit de lire ou relire Marx soit vous intéressez aux travaux de Francis Cousin ou d'Anselm Jappe.

Je suis contre le capitalisme quelle que soit sa forme, qu'il soit de droite ou de gauche. Il m'est impossible ici de vous expliquez succinctement les causes et les raisons de la faillite et de l'effondrement du système capitaliste de gauche en URSS (si tant est que j'en sois capable . J'ai donné un lien plus haut sur Dmitry Orlov qui vous mène à son livre. Je ne puis faire mieux.

Merci d'exprimer ici votre ressenti.

Il y a 9 heures, PINOCCHIO a dit :

:smile2:

Attention PINOCCHIO, à jouer la politique de l'autruche on se retrouve avec du sable dans les oreilles ... ;)

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PASCOU Membre 33 748 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, LeGrandPoulpe a dit :

Tu n'as pas à être désolé de penser ce que tu penses. J'aurais préféré que tu réagisses sur d'autres points exprimés mais tu l'a fait sur le mot "pauvre".

J' aurais du alors plutôt dire que bien que le mouvement soit riche des gens qui le compose, il est pauvre dans l'idéologie qu'il se raconte, pauvre parce qu'il n'a pas compris que son dilettantisme lui était contre-productif, tout simplement pauvre parce qu'il se trompe de combat.

Je ne suis pas au-dessus de quiconque, j'exprime des idées sur lesquelles tu ne souhaites visiblement pas répondre pour apparemment éviter de te remettre en question. C'est ton choix, ton chemin mais cela ne te permet certainement pas de faire des comparaisons vaseuses qui n'ont aucun sens puisque tu prends le risque de me juger sur quelques mots alors que tu ne me connais pas. Comme l'autre cloporte qui n'est la que pour vider ses intestins et qui se barre la queue entre les jambes, fier de son forfait ...

Regarde stp le débat entre Chouard et Cousin posté plus haut et revient me dire ce que tu en penses. C'est une bonne base pour comprendre mes positions et cela pourrait, si tu t'en sens le courage, ouvrir une discussion vraiment constructive.

Mais que veux tu m'apprendre exactement , tu te crois investi d'une mission pour me dire que mes comparaisons sont vaseuses?

Toi qui te réfères toujours à d'autres pour finalement ne pas t'exprimer;

Si tu as quelque chose à dire, dis  le , pour la bibliothèque je peux trouver moi même.

Donc j'attends tes propositions , si propositions il y a , tu veux une discussion constructive et bien commence par ne pas insulter tes interlocuteurs.

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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Léna-Postrof a dit :

Elle vous en prie.

Déjà fait et j'aime beaucoup lire les néo-dingos, afin de préciser la mienne. 

C'est bizarre cette volonté d'étiqueter les gens ... Seriez-vous une "folle" du rangement ?  tout autan que de parler de soit à la troisième personne ...

A votre service.

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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Mais que veux tu m'apprendre exactement , tu te crois investi d'une mission pour me dire que mes comparaisons sont vaseuses?

Toi qui te réfères toujours à d'autres pour finalement ne pas t'exprimer;

Si tu as quelque chose à dire, dis  le , pour la bibliothèque je peux trouver moi même.

Donc j'attends tes propositions , si propositions il y a , tu veux une discussion constructive et bien commence par ne pas insulter tes interlocuteurs.

Encore une fois, tu ne réagis que sur la forme et non sur le fond.

Je n'ai absolument rien à t'apprendre, je ne suis investi d'aucune mission sinon de tenter d'éclairer et de faire réagir les gens qui prendrons la peine de ma lire sur un point de vue différent de la situation à laquelle nous assistons.

Je me suis exprimé dans mon tout premier post. Si tu veux débattre des idées qui y sont exposées nous aurons avancé.

Si c'est uniquement pour me comparer à macron ou à me penser méprisant, grand bien te fasse mais tu restes à l'écume des choses ... à la surface et non au fond.

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PASCOU Membre 33 748 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, LeGrandPoulpe a dit :

Encore une fois, tu ne réagis que sur la forme et non sur le fond.

Je n'ai absolument rien à t'apprendre, je ne suis investi d'aucune mission sinon de tenter d'éclairer et de faire réagir les gens qui prendrons la peine de ma lire sur un point de vue différent de la situation à laquelle nous assistons.

Je me suis exprimé dans mon tout premier post. Si tu veux débattre des idées qui y sont exposées nous aurons avancé.

Si c'est uniquement pour me comparer à macron ou à me penser méprisant, grand bien te fasse mais tu restes à l'écume des choses ... à la surface et non au fond.

C'est  déjà mieux .

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LAKLAS Membre 6 293 messages
Forumeur alchimiste‚ 100ans
Posté(e)
Le 11/12/2018 à 11:10, PINOCCHIO a dit :

Ceux qui détruisent sont pas les vrais gilets jaunes, c'est les casseurs à la petite semaine, ceux qui branlent rien, au cas ou tu l'aurais pas compris, quand aux autres , maintenant que c'est lancé , il va falloir aller jusqu'au bout, dans les rond points , il s'agit de tenir le choc, mais jusqu'à quand ?:hehe:

Il va surtout falloir laisser les forces de l'ordre se reposer si vous voulez qu'elles vous protègent des tarés à kalashnikov pendant les fêtes de fin d'année... !!!!   :o°

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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, LAKLAS a dit :

Il va surtout falloir laisser les forces de l'ordre se reposer si vous voulez qu'elles vous protègent des tarés à kalashnikov pendant les fêtes de fin d'année... !!!!   :o°

D'ailleurs qui voudrait gâcher cette grande fête de l’extrême consumérisme entièrement dévouée au dieu capital ?

J'aimerai tellement régler la taille de la police si facilement ...

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PINOCCHIO Membre 21 240 messages
Pantin contestataire‚ 74ans
Posté(e)
il y a 58 minutes, LAKLAS a dit :

Il va surtout falloir laisser les forces de l'ordre se reposer si vous voulez qu'elles vous protègent des tarés à kalashnikov pendant les fêtes de fin d'année... !!!!   :o°

Pas le temps, ils sont encore au turbin avec l'attentat de Strasbourg , d'ici là on peut avoir encore des surprises, les flics en ce moment , c'est marche ou crève, consolation pour eux une grosse prime de fin d'année(annoncée) par notre cher Macron pour service rendu, c'est la carotte au bout du bâton :rolle:

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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Eh les gens, ne me donnez pas autan de visibilité certains seraient tentés de croire que l'on débat d'idées sérieuses sur ce topic.

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LeGrandPoulpe Membre 272 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

- Ce que Marx fait pété dans "Misère de la Philosophie" (son livre d'opposition à l'ouvrage de l'anarchiste Proudhon "Philosophie de la Misère" ndt) c'est l'utopie prudhoniste d'un capitalisme purifié, d'une démocratie purifiée, d'une économie purifiée.

- Mais n'est-ce pas une bataille d'une utopie contre une autre utopie ?

- Mais pas du tout ! L'histoire répond.  Quand un mouvement social se met en mouvement et qu'il est radical, il n'est jamais neo-proudhoniste.

- Oui mais ce que Marx annonce ça n'arrive pas, c'est bien une utopie aussi !

- Mais pas du tout parce que ce qui est décisif chez Marx c'est qu'il répond à la question que vous avez posé (à propos des grèves et des révolutions qui n'ont jamais abouti ndt) en disant à chaque fois ils se sont plantés. Mais à chaque fois ils ne se sont pas plantés. Parce que Marx a défini la nécrologie du capital en montrant qu'il y avait tout un développement historique nécessaire et que le capital ne s'écroulerait pas  parce que on allait monter contre le capital mais parce qu'il va produire son auto-invalidation.

- Oui mais l'éternité c'est long ! On va tous mourir ! C'est complètement utopique.

- Mais non ! Avoir un rapport objectif à l'histoire ce n'est pas avoir une impatience narcissique. Je vois plein de gens qui sont sur les forums. Qui foutent rien. Ils regardent les vidéo, ils zigzaguent à gauche, ils zigzaguent à droite ... "Il faut faire quelque chose ! Il faudrait faire quelque chose !" Alors ils s'intéressent à Chavez, on trouve que les trucs de Pierre Raby sont gentils ...  "Faut faire quelque chose ! (bis)". L'impatience narcissique du "faire quelque chose". (le débat date de 2017 ndt)

- Oui mais pourquoi narcissique ?

- Ben elle narcissique parce que l'humilité radicale consiste à comprendre, c'est ce que dit Marx, que la réalité d'une tache historique surgit quand les conditions historiques de son objectivation sont possibles.

- Alors faut rien faire, il suffit de rien faire ?

- Mais pas du tout ! Il suffit de faire de l'intelligent pas du n'importe quoi. Le mode de production esclavagiste, il ne s'est pas effondré n'importe quand. La société de l'ancien régime ne s'est pas effondrée n'importe quand. Ce ne sont pas les volontés éthérées des hommes qui font qu'un système tombe ou naît.

...

- L'esclavage n'est pas mort parce que les esclaves l'ont aboli mais parce que les techniques de comptabilisation capitaliste du salariat on fait que l'on s'est rendu compte que dans les sucreries de Guadeloupe et de Martinique c'etait mieux d'avoir des salariés que des esclaves.

- C'etait plus malin et plus efficace ...

- Donc, un mode de production ne s'écroule pas parce que les hommes veulent en changer, un mode de production s'écroule parce que les conditions objectives et historiques de sa reproduction ne sont plus possibles. Donc, je me bats depuis des décennies comme des tas de groupes d'ouvriers révolutionnaires l'ont fait mais sans la pathologie de l'impatience narcissique en croyant que c'est parce qu'on va beaucoup bouger que ça va changer quelque chose !

 

_________________________________

 

Ce débat entre Chouard et Cousin est passionnant je vous remet le lien, faite vous votre propre opinion entre les arguments d'un vrai révolutionnaire et ceux d'un "gentil virus" fortement sollicité médiatiquement ces temps-ci. D'ailleurs si les thèses de Chouard (R.I.C. et compagnie) faisaient vraiment peur et chier le système croyez vous qu'on le laisserait parler si librement ?

Pour moi mon choix est fait et je suis grand ouvert pour en débattre ici ...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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