Quand Macron s'attaque à la SNCF

[Anatole1949 18 531]

il y a 20 minutes, Mr Wolfe a dit :

Mais que ceux qui ont de l'argent et ne bossent pas se barrent !

Pas besoin de personnes qui se sucrent sur le travail des autres. Le fric pour le fric ne produit rien d'autre que du virtuel, de l'argent qui n'existe que dans les colonnes comptables pour s'auto-entretenir...

Même l'investissement est au point mort depuis des lustres, vous ne servez à rien !

Ce sont sont qui travaillent qui créent de la richesse !

Mais tirez vous donc et allez donc profiter de la douce vie des paradis fiscaux... et pas la peine de revenir pour vous faire soigner par ces salauds de fonctionnaires.

Oui mais pour travailler il fait des entreprises et qui va créer celles-ci, les ouvriers sans être payés ?

"Le fric pour le fric ne produit rien d'autre que du virtuel, de l'argent qui n'existe que dans les colonnes comptables pour s'auto-entretenir...

et

Ce sont sont qui travaillent qui créent de la richesse !"

Subitement on crée de la richesse après avoir craché dessus

Le sommet de l'absurdité !

 

[Mr Wolfe 2 931]

Des entreprises qui ont coulées "grâce" à la super gestion des "investisseurs" et tournent aujourd'hui très bien en autogestion ne manquent pas.

La vraie richesse consiste à permettre à ceux qui travaillent de vivre dignement.

Alors que pour vos "investisseurs", il n'y a que le mot "rentabilité" qui vaille... en ne foutant absolument rien de préférence.

Le bons à rien nés avec une cuillère en argent dans le derche...

Modifié le 22 mai 2018 par Mr Wolfe

[Anatole1949 18 531]

il y a 21 minutes, voileux a dit :

 

Quand on ne vote pas on évite de la ramener...

" il y a les autonomes qui réfléchissent par eux mêmes "

Oui des éleveurs de chèvres....

[voileux 2 288]

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Quand on ne vote pas on évite de la ramener...

" il y a les autonomes qui réfléchissent par eux mêmes "

Oui des éleveurs de chèvres....

C'est pas sympa de parler ainsi de Macron, c'est cependant vrai , il a ses chèvres....Des chèvres girouettes ce qui est assez rare 

[lucdf 2 878]

Quand la SNCF s'attaque à l'utilisateur, ça serait pas mal non plus.....comme titre.

[Invité]

Mais faux 

[Invité Ink 82]

Le 19/05/2018 à 14:05, Anatole1949 a dit :

" Gare Montparnasse, hier. Les syndicats entendent frapper fort en appelant les 147 000 cheminots à donner leur avis sur le projet de loi gouvernemental de réforme ferroviaire.  "

Ce n'est pas aux seuls cheminots qu'il faut demander un avis, mais à tous les français à qui appartient la SNCF !

Vous qui donnez sans cesse de leçon de "démocratie", vous devriez le comprendre !

Bonjour, et donc est-ce que les français ont été consultés ? Et par là, est-ce que la démocratie est respectée ? Personnellement je n'ai pas été interrogé par le gouvernement, malgré en plus (si cela en représente un) mon abonnement. Et vous Anatole ? Nous pouvons supposer que pas davantage. Vous en conclurait donc logiquement, enfin si l'on vous suit, à un déni de démocratie.

[Anatole1949 18 531]

il y a 2 minutes, Ink 82 a dit :

Bonjour, et donc est-ce que les français ont été consultés ? Et par là, est-ce que la démocratie est respectée ? Personnellement je n'ai pas été interrogé par le gouvernement, malgré en plus (si cela en représente un) mon abonnement. Et vous Anatole ? Nous pouvons supposer que pas davantage. Vous en conclurait donc logiquement, enfin si l'on vous suit, à un déni de démocratie.

Le gouvernement représente la pays, ses membres ont été élus !

Chaque fois que l'Etat va réformer une entreprise nationale, il ne va quand même pas faire un referendum national... de toute façon la majorité des français sont opposés aux revendications des syndicats.

[Invité Ink 82]

C'est vous qui parlez de consultation des français. Je ne fais que reprendre vos propos. La majorité des français ne sont pas satisfaits du président, qui n'a pas été élu avec la majorité du corps électoral, pourtant vous ne le trouvez pas illégitime, naturellement. Est-ce qu'on est légitime dans son expression et ses demandes politiques seulement si on est du même avis que vous ?

Est-ce que selon vous Anatole, j'ai le droit de considérer que je paie déjà cher le train, et que je n'ai pas envie de payer encore plus sans qualité supérieure garantie ?

Modifié le 22 mai 2018 par Ink 82

[voileux 2 288]

Il y a 2 heures, Ink 82 a dit :

Bonjour, et donc est-ce que les français ont été consultés ? Et par là, est-ce que la démocratie est respectée ? Personnellement je n'ai pas été interrogé par le gouvernement, malgré en plus (si cela en représente un) mon abonnement. Et vous Anatole ? Nous pouvons supposer que pas davantage. Vous en conclurait donc logiquement, enfin si l'on vous suit, à un déni de démocratie.

Le gouvernement , pardon Macron s'est évertuer à consulter personne, cela c'est évident , en plus il accorde 460.000 euros à sa pouf cougar , je crains que personne n'ait été consulté, pour des aberrations pareilles....

[micro-onde 2 676]

il y a 23 minutes, voileux a dit :

Le gouvernement , pardon Macron s'est évertuer à consulter personne, cela c'est évident , en plus il accorde 460.000 euros à sa pouf cougar , je crains que personne n'ait été consulté, pour des aberrations pareilles....

c'était dans son programme non?

[nolibar 291]

Macron s’attaque surtout à la sécurité de l’emploi pour mettre à la disposition des exploiteurs de la manne humaine des ouvriers, employés, cadres,… soumis et corvéables à souhait par la peur du lendemain ( perdre son emploi par exemple).

Drôle de Société que celle qui, au lieu de protéger ses travailleurs, les soumet à un stress permanent pour les rendre plus dociles, plus soumis et donc exploitables et corvéables à volonté par les dominants de ce monde…

[jimmy45 3 720]

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Ce n'est pas au cheminot de décider de l'avenir de la SNCV qui est une entreprise nationale, que les cheminots manifestent pour leurs conditions de travail c'est une chose mais en quoi les acquis des cheminots actuellement en poste sont-ils touchés par les mesures prochaines qui ne toucheront que le futurs engagés ?

Effectivement c'est un service public tout le monde devrait se sentir concerné. Mais en quoi les cheminots empêchent-ils à chacun de s'impliquer dans le débat ?

Et en quoi se consulter entre eux reviendrait-il a confisquer je ne sais quelle décision ?
 

N'inversez pas les rôles actuellement ce sont le gouvernement et les dirigeants de la SCNF qui confisquent les décisions sur l'avenir de ce service public.

Je trouve normal que les premiers à se mobiliser soient ceux qui soient le plus touchés par ces décisions ... L'ouverture à la concurrence, les transferts de contrats, le statut des nouveaux employés, les changements de statut de la société, les filiales, tout cela les concernent directement vu que c'est une plus grande partie de leur vie que la nôtre qui sera impactée.

Donc arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles, vous êtes contre le droit de grève, vous êtes d'accord avec la privatisation de la sncf et vous voudriez qu'il n'y ait aucune résistance, parce que vous êtes dans une démarche totalement idéologique et dogmatique ...

 

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

"Il y en a marre de votre rhétorique, ce que vous défendez ce n'est pas la démocratie mais la remise en cause du droit de grève, un contre pouvoir fondamental justement en démocratie."

Je pense que la majorité des français sinon plus, en ont aussi ras le bol de ces grèves à répétions qui sont plus politiques qu'autre chose et en plus ce sont toujours les mêmes qui se mettent en grève !

Le gouvernement cherche naturellement à évacuer la question politique, merci d'apporter votre médiocre contribution à leurs efforts.

 

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

La démocratie ce n'est pas de donner le pouvoir à l'un ou l'autre syndicat de paralyser un pays sachant que les syndiqués à la SNCF ne  représentent que 20% à 26 % des cheminots !!!

Une grève c'est arrêter de travailler, les clients sont toujours impacté, votre rhétorique sert à quoi si ce n'est à tenter de faire passer pour un crime ce qui n'est rien d'autre qu'un droit fondamental et un contre pouvoir fondamental en démocratie. Les gens se mettent en grève parce qu'ils ne sont pas d'accord avec des décisions qui n'ont rien avoir avec l'intérêt général. Au lieu de vous en prendre aux grévistes vous devriez vous en prendre au gouvernement et aux personnes qu'ils ont mis en place pour démenteler la sncf.

 

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

Tout le monde sait que la France doit être réformée et vite et la SNCF c'est la France, si on écoutait les syndicats on en serait encore aux locomotives à charbon, ces gens refusent l'évolution et restent figés dans des systèmes totalement dépassés parce qu'ils sont incapables de s'adapter au monde actuel.

Blablabla la rhétorique du gouvernement. Tout le monde sait ? Sympa la formulation alors que vous ne faites qu'énoncer une idéologie et non une vérité. Moi aussi je peux le faire : Tout le monde sait que tout cela n'ait du qu'à une volonté imposée au niveau européen de privatiser les chemins de fer, et que le seul intérêt il est pour les sociétés qui voient dans ces secteurs publics des moyens de se faire du fric en récupérant gratis des disaines d'années d'investissements publics à exploiter.

C'est du vol caractérisé comme toutes les privatisations lancées par Macron.

Tout le reste n'est que de la rhétorique de merde, c'est ça la seule cause des problèmes de la SCNF et de ces grèves, un appétit financier insatiable.

Le monde actuel, il est composé effectivement de ces néo libéraux et de ces sociétés dirigées par de riches actionnaires, mais il est aussi composé de millions de personnes qui sont attachées à leurs services publics et qui doivent se réveiller parce qu'ils sont attaqués de toute part.

 

Il y a 17 heures, Anatole1949 a dit :

La démocratie ce n'est pas de donner le pouvoir aux syndicats !

Arrêtez de nous faire rire, les syndicats n'ont aucun pouvoir, si ce n'est celui d'arriver à mobiliser un minimum les salariés pour se défendre, le pouvoir à l'oeuvre il est du côté du gouvernement et de la direction de la scnf, ce sont eux qui créent tous ces troubles.

C'est ça que vous voulez que tout soit privatisé ?

Ce qu'un vrai gouvernement ferait c'est essayé de développer l'entreprise, et non la détruire pour satisfaire les appétits financiers.

En l'occurrence,  on en a déjà parlé et vous faites l'amnésique, nous devrions transférer une grande partie du transport de marchandise qui se fait par camion sur les trains. Je crois qu'il y a certainement plus de gens emmerdés par les camions que par les grèves de la sncf. Je crois que tout le monde peut comprendre l'intérêt au niveau de la pollution et de la sécurité d'une telle mesure et en quoi la sncf est stratégique et vitale et doit rester une entreprise publique.

 

[Anatole1949 18 531]

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Effectivement c'est un service public tout le monde devrait se sentir concerné. Mais en quoi les cheminots empêchent-ils à chacun de s'impliquer dans le débat ?

Et en quoi se consulter entre eux reviendrait-il a confisquer je ne sais quelle décision ?
 

N'inversez pas les rôles actuellement ce sont le gouvernement et les dirigeants de la SCNF qui confisquent les décisions sur l'avenir de ce service public.

Je trouve normal que les premiers à se mobiliser soient ceux qui soient le plus touchés par ces décisions ... L'ouverture à la concurrence, les transferts de contrats, le statut des nouveaux employés, les changements de statut de la société, les filiales, tout cela les concernent directement vu que c'est une plus grande partie de leur vie que la nôtre qui sera impactée.

Donc arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles, vous êtes contre le droit de grève, vous êtes d'accord avec la privatisation de la sncf et vous voudriez qu'il n'y ait aucune résistance, parce que vous êtes dans une démarche totalement idéologique et dogmatique ...

 

Le gouvernement cherche naturellement à évacuer la question politique, merci d'apporter votre médiocre contribution à leurs efforts.

 

Une grève c'est arrêter de travailler, les clients sont toujours impacté, votre rhétorique sert à quoi si ce n'est à tenter de faire passer pour un crime ce qui n'est rien d'autre qu'un droit fondamental et un contre pouvoir fondamental en démocratie. Les gens se mettent en grève parce qu'ils ne sont pas d'accord avec des décisions qui n'ont rien avoir avec l'intérêt général. Au lieu de vous en prendre aux grévistes vous devriez vous en prendre au gouvernement et aux personnes qu'ils ont mis en place pour démenteler la sncf.

 

Blablabla la rhétorique du gouvernement. Tout le monde sait ? Sympa la formulation alors que vous ne faites qu'énoncer une idéologie et non une vérité. Moi aussi je peux le faire : Tout le monde sait que tout cela n'ait du qu'à une volonté imposée au niveau européen de privatiser les chemins de fer, et que le seul intérêt il est pour les sociétés qui voient dans ces secteurs publics des moyens de se faire du fric en récupérant gratis des disaines d'années d'investissements publics à exploiter.

C'est du vol caractérisé comme toutes les privatisations lancées par Macron.

Tout le reste n'est que de la rhétorique de merde, c'est ça la seule cause des problèmes de la SCNF et de ces grèves, un appétit financier insatiable.

Le monde actuel, il est composé effectivement de ces néo libéraux et de ces sociétés dirigées par de riches actionnaires, mais il est aussi composé de millions de personnes qui sont attachées à leurs services publics et qui doivent se réveiller parce qu'ils sont attaqués de toute part.

 

Arrêtez de nous faire rire, les syndicats n'ont aucun pouvoir, si ce n'est celui d'arriver à mobiliser un minimum les salariés pour se défendre, le pouvoir à l'oeuvre il est du côté du gouvernement et de la direction de la scnf, ce sont eux qui créent tous ces troubles.

C'est ça que vous voulez que tout soit privatisé ?

Ce qu'un vrai gouvernement ferait c'est essayé de développer l'entreprise, et non la détruire pour satisfaire les appétits financiers.

En l'occurrence,  on en a déjà parlé et vous faites l'amnésique, nous devrions transférer une grande partie du transport de marchandise qui se fait par camion sur les trains. Je crois qu'il y a certainement plus de gens emmerdés par les camions que par les grèves de la sncf. Je crois que tout le monde peut comprendre l'intérêt au niveau de la pollution et de la sécurité d'une telle mesure et en quoi la sncf est stratégique et vitale et doit rester une entreprise publique.

 

"Je trouve normal que les premiers à se mobiliser soient ceux qui soient le plus touchés par ces décisions ... "

Justement, en quoi les cheminots sont-ils réellement touchés, les mesures prisent par le gouvernement s'appliquent qu'aux nouveaux arrivants et une entreprise qui fonctionne mal, qui est endettée et qui ne correspond plus aux réalités d'aujourd'hui doit être réformée et s'adapter.

" Tout le monde sait ? Sympa la formulation alors que vous ne faites qu'énoncer une idéologie et non une vérité. "

Moi je pense que s'il y a une idéologie elle est bien du côté des syndicats hyper politisés.

"Donc arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles, vous êtes contre le droit de grève, vous êtes d'accord avec la privatisation de la sncf et vous voudriez qu'il n'y ait aucune résistance, parce que vous êtes dans une démarche totalement idéologique et dogmatique ..."

Je ne suis pas contre le droit de grève quand celui-ci est justifié et ne sert pas à l'un ou l'autre syndicat en perte de vitesse de se refaire (à essayer) une santé sur le dos des citoyens. De plus ce n'est pas aux cheminots à décider si oui ou non, la SNCF doit être privatisée, mais à l'Etat !

De plus il me semble pas que cette hypothèse soit d'actualité, néanmoins si la SNCF devait être en partie privatisée, pourquoi pas si c'est pour obtenir un meilleurs fonctionnement.

On ne vas pas achever une grande entreprise nationale en difficulté pour préserver les avantages de quelques uns, c'est comme ça !

"Le gouvernement cherche naturellement à évacuer la question politique, merci d'apporter votre médiocre contribution à leurs efforts."

Quand on voit par qui les syndicats sont soutenus, on se demande où est la question politique...

Je comprends votre Passion, elle est respectable mais jusqu'à un certain point, vos arguments sont ceux d'un autre temps, on n'est plus en 1935, la France est un pays en retard sur bien des choses surtout par rapport aux autres pays qui sont nos concurrents, quand ça ne marche pas il faut réformer sinon tout croule et on se retrouve avec une SNCF endettée de 50 milliards !

Il suffit de voir les manifs, les drapeaux rouges, les banderoles, les slogans imbéciles, la récupération par certains partis politiques qui se fichent pas mal des cheminots mais qui essayent surfer sur la mini vague contestataire pour capter quelques nouveaux électeurs, tout cela est une vision du passé, archi ringarde et en plus, ça ne fait plus recette, il suffit de voir la dernière manifs et les sondages pour le savoir.

C'est comme à Air France, tous les ans les grèves se font à la même époque, lors des grands départs alors que vraiment il y a d'autres catégories de travailleurs bien plus mal lotis que ceux d'AF mais qui n'intéressent pas les syndicats parce qu'une petite entreprise de 100 à 350 travailleurs qui fait grève ça n'intéresse personne et donc pas les syndicats qui eux ne vivent (survivent) que grâce à leurs actions sur les grands groupes, ça au moins c'est médiatisé.

"Ce qu'un vrai gouvernement ferait c'est essayé de développer l'entreprise, et non la détruire pour satisfaire les appétits financiers."

Un vrai gouvernement a le devoir de commencer par réformer ce qui ne fonctionne pas en son sein et la SNCF ne fonctionne pas !

Aider au développement d'entreprises alors que l'Etat lui même ne sait pas gérer, c'est une farce !

"satisfaire les appétits financiers.""

Ben oui, c'est comme ça, ceux qui investissent veulent un retour sur investissements, sinon ils iront investir ailleurs et il en sera terminés de nos entreprises, on peut le déplorer mais ce n'est pas la CGT et les partis gauchistes qui vont chambouler la France, l'Europe, le monde...

Vous pouvez faire referendum sur referendum (sans valeur), des grève et encore des grèves, la SNCF sera réformée de toute façon.

[Invité Ink 82]

Bonjour Anatole, vous savez la Bangladeshisation de la France que vous prônez ne fait pas rêver non plus. Le retour sur investissement est de plus en plus pour les actionnaires et de moins en moins pour les salariés. Cette situation se dégrade depuis 30 ans. L'effet est simple : le taux de pauvreté se maintient, voire augmente pour les travailleurs pauvres notamment. Cela ne vous pose pas de problème ?

L'Etat tue ses entreprises pour pouvoir appliquer les directives européennes sur la dérégulation des services publics. Ainsi l'Etat a prélevé 2 milliards de dividende sur EDF pendant 10 ans, ce qui est exorbitant, creusant sa dette. Pourtant EDF est en dessous des 3% de dette sur bénéfices avant intérêts, impôts, dépréciation et amortissement. Ce qui signifie comme vous le savez très bien puisque vous travaillez énormément vos sujets avant de sortir des sentences généralistes, qu'EDF est en dessous du seuil d'une dette trop élevée, comme 80% des entreprises publiques françaises. Le score le plus désastreux appartient à SNCF Réseau avec 16%, tandis que les deux autres SNCF se portent très bien et ont même dégagé des bénéfices net l'an passé.

En effet voyez vous, les entreprises publiques ne sont guère différentes du privé, si ce n'est dans les finalités. Elles s'endettent, oui, car elles investissent. Pardonnez-moi de vous rappeler, vous deviez sans doute détenir l'info, que les entreprises privées s'endettent aussi. En tout, à hauteur de 1600 milliards d'euros, essentiellement pour augmenter leur trésorerie en cas de coup dur tant la sérénité économique par le modèle que vous défendez est palpable... Cette trésorerie est passée de 15 à 25% du PIB en 10 ans, des sommes et des taux bien plus élevés que la zone euro qui inquiètent autant Bercy que l'Union. La prudence est mère de vertu, mais malheureusement la moitié de cet endettement s'est effectué, vous le savez sans doute aussi, sur les marchés financiers. Comme toute la zone euro le fait, la BCE se garde de relever les taux directeurs, historiquement au plus bas, ce qui serait une catastrophe, et bien davantage pour la France. Nous assistons donc à des taux qui incitent à l'endettement et alimentent la bulle immobilière. Il y a un autre hic. Les entreprises, les plus grosses, empruntent pour acheter des créances. Elles achètent des produits structurés composés de crédits octroyés à d’autres entreprises ou à des particuliers. Elles achètent surtout des obligations émises par d’autres entreprises privées ainsi que des titres publics. Votre sagacité aura vite conclue que si une entreprise débitrice se porte mal, tout le monde en pâtira. Heureusement, cela n'est jamais arrivé, n'est-ce pas Anatole ?

Je me demande donc sur quels critères vous jugez la gestion de telle ou telle entreprise Anatole, et ce qui vous autorise à salir telle ou telle autre, quand le comportement de nos entreprises privées sont loin de servir complètement l'intérêt commun. Je n'ai pris que la dette, car c'est votre marotte, mais je puis vous faire la même démonstration sur le respect de l’environnement, sur l'accessibilité (PMR, etc.), sur la fraude (plus de 100 milliards d'euros par an...).

Nous avons besoin des deux mondes car leurs finalités sont différentes. Or, si la France attire beaucoup d'investisseurs, contrairement à ce que vous sous-entendiez, c'est avant tout pour la qualité de ses infrastructures. L'infrastructure, c'est le nerf de la guerre : l'Etat chinois vient par exemple de dépenser 10 milliards de dollars en Éthiopie pour favoriser l'implantation de ses usines. Le transport relève d'enjeux stratégiques nationaux, et son efficacité ne relève pas d'une nature "publique" ou "privée" mais d’investissements. La prise de dividende grève les investissements. Dans ces conditions, le système que vous prônez nous conduira vers une hausse bien supérieure à celle que prévue par le rapport Spinetta du prix du billet de train. La conséquence immédiate sera l'augmentation du trafic routier, et du déclin de l'accès des citoyens au train, que ce soit ici pécuniairement ou matériellement par la fermeture de lignes. Est-ce réellement ce que vous souhaitez Anatole ?

[voileux 2 288]

il y a 13 minutes, Ink 82 a dit :

Bonjour Anatole, vous savez la Bangladeshisation de la France que vous prônez ne fait pas rêver non plus. Le retour sur investissement est de plus en plus pour les actionnaires et de moins en moins pour les salariés. Cette situation se dégrade depuis 30 ans. L'effet est simple : le taux de pauvreté se maintient, voire augmente pour les travailleurs pauvres notamment. Cela ne vous pose pas de problème ?

L'Etat tue ses entreprises pour pouvoir appliquer les directives européennes sur la dérégulation des services publics. Ainsi l'Etat a prélevé 2 milliards de dividende sur EDF pendant 10 ans, ce qui est exorbitant, creusant sa dette. Pourtant EDF est en dessous des 3% de dette sur bénéfices avant intérêts, impôts, dépréciation et amortissement. Ce qui signifie comme vous le savez très bien puisque vous travaillez énormément vos sujets avant de sortir des sentences généralistes, qu'EDF est en dessous du seuil d'une dette trop élevée, comme 80% des entreprises publiques françaises. Le score le plus désastreux appartient à SNCF Réseau avec 16%, tandis que les deux autres SNCF se portent très bien et ont même dégagé des bénéfices net l'an passé.

En effet voyez vous, les entreprises publiques ne sont guère différentes du privé, si ce n'est dans les finalités. Elles s'endettent, oui, car elles investissent. Pardonnez-moi de vous rappeler, vous deviez sans doute détenir l'info, que les entreprises privées s'endettent aussi. En tout, à hauteur de 1600 milliards d'euros, essentiellement pour augmenter leur trésorerie en cas de coup dur tant la sérénité économique par le modèle que vous défendez est palpable... Cette trésorerie est passée de 15 à 25% du PIB en 10 ans, des sommes et des taux bien plus élevés que la zone euro qui inquiètent autant Bercy que l'Union. La prudence est mère de vertu, mais malheureusement la moitié de cet endettement s'est effectué, vous le savez sans doute aussi, sur les marchés financiers. Comme toute la zone euro le fait, la BCE se garde de relever les taux directeurs, historiquement au plus bas, ce qui serait une catastrophe, et bien davantage pour la France. Nous assistons donc à des taux qui incitent à l'endettement et alimentent la bulle immobilière. Il y a un autre hic. Les entreprises, les plus grosses, empruntent pour acheter des créances. Elles achètent des produits structurés composés de crédits octroyés à d’autres entreprises ou à des particuliers. Elles achètent surtout des obligations émises par d’autres entreprises privées ainsi que des titres publics. Votre sagacité aura vite conclue que si une entreprise débitrice se porte mal, tout le monde en pâtira. Heureusement, cela n'est jamais arrivé, n'est-ce pas Anatole ?

Je me demande donc sur quels critères vous jugez la gestion de telle ou telle entreprise Anatole, et ce qui vous autorise à salir telle ou telle autre, quand le comportement de nos entreprises privées sont loin de servir complètement l'intérêt commun. Je n'ai pris que la dette, car c'est votre marotte, mais je puis vous faire la même démonstration sur le respect de l’environnement, sur l'accessibilité (PMR, etc.), sur la fraude (plus de 100 milliards d'euros par an...).

Nous avons besoin des deux mondes car leurs finalités sont différentes. Or, si la France attire beaucoup d'investisseurs, contrairement à ce que vous sous-entendiez, c'est avant tout pour la qualité de ses infrastructures. L'infrastructure, c'est le nerf de la guerre : l'Etat chinois vient par exemple de dépenser 10 milliards de dollars en Éthiopie pour favoriser l'implantation de ses usines. Le transport relève d'enjeux stratégiques nationaux, et son efficacité ne relève pas d'une nature "publique" ou "privée" mais d’investissements. La prise de dividende grève les investissements. Dans ces conditions, le système que vous prônez nous conduira vers une hausse bien supérieure à celle que prévue par le rapport Spinetta du prix du billet de train. La conséquence immédiate sera l'augmentation du trafic routier, et du déclin de l'accès des citoyens au train, que ce soit ici pécuniairement ou matériellement par la fermeture de lignes. Est-ce réellement ce que vous souhaitez Anatole ?

Aujourd'hui surprise , la personne qui distribue les pubs , a du courrier (qui relevait de la poste) à distribuer....Dans mon village en 1 an , disparition de la boucherie, de la boulangerie , d'une fleuriste...Et programmé pour la fin de l'année disparition de coccy market...Le moins que l'on puisse dire c'est que la politique de Macron porte ses fruits, ce pays va disparaître ,car tout axé sur le fric en délaissant l'emploi, n'a t'il pas oublié volontairement de nommer un ministre de l'industrie, c'est un pseudo banquier , l'emploi ,il ne connaît pas, sa pouf étant fonctionnaire , elle ne lui enseigne rien...

[ouest35 15 720]

Il y a 22 heures, Anatole1949 a dit :

Quand on ne vote pas on évite de la ramener...

" il y a les autonomes qui réfléchissent par eux mêmes "

Oui des éleveurs de chèvres....

Oui pour les éleveurs de chèvres, vaches et moutons... J'ai eu l'occasion de visiter une quinzaine de petits exploitants ces dernières semaines : et oui ils ne seront jamais Bolloré mais ils vivent de leur élevage et de la transformation sur place avec les agréments européens pour la distribution ... Et ils ne veulent pas s'aggrandir car ils ne veulent pas retomber sous la coupe des multinationales (style Lactalis )qui paient le "fruit de leur travail" au gré de leur humeur marchande !!!

J'ai rencontré des gens qui ce sont recyclé, d'autres installés et surtout qui aiment ce qu'ils font ! Ils n'intéresseront jamais les multis ... eux ils veulent vivre "correctement et honnêtement" de leur travail ... ils leur faut 2 années environ et beaucoup d'heures de travail !

Ne méprisez pas les éleveurs (qui sont surtout des éleveuses) de chèvres ... et les bretons sont en train de nous fabriquer de très bons fromages "au lait cru" ...

[Anatole1949 18 531]

il y a 15 minutes, ouest35 a dit :

Oui pour les éleveurs de chèvres, vaches et moutons... J'ai eu l'occasion de visiter une quinzaine de petits exploitants ces dernières semaines : et oui ils ne seront jamais Bolloré mais ils vivent de leur élevage et de la transformation sur place avec les agréments européens pour la distribution ... Et ils ne veulent pas s'aggrandir car ils ne veulent pas retomber sous la coupe des multinationales (style Lactalis )qui paient le "fruit de leur travail" au gré de leur humeur marchande !!!

J'ai rencontré des gens qui ce sont recyclé, d'autres installés et surtout qui aiment ce qu'ils font ! Ils n'intéresseront jamais les multis ... eux ils veulent vivre "correctement et honnêtement" de leur travail ... ils leur faut 2 années environ et beaucoup d'heures de travail !

Ne méprisez pas les éleveurs (qui sont surtout des éleveuses) de chèvres ... et les bretons sont en train de nous fabriquer de très bons fromages "au lait cru" ...

Mais je n'ai rien contre ces gens là, bien au contraire, chapeau les gars !

Mais je je pense que l'on parle pas des mêmes personnes.

[voileux 2 288]

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

"Je trouve normal que les premiers à se mobiliser soient ceux qui soient le plus touchés par ces décisions ... "

Justement, en quoi les cheminots sont-ils réellement touchés, les mesures prisent par le gouvernement s'appliquent qu'aux nouveaux arrivants et une entreprise qui fonctionne mal, qui est endettée et qui ne correspond plus aux réalités d'aujourd'hui doit être réformée et s'adapter.

" Tout le monde sait ? Sympa la formulation alors que vous ne faites qu'énoncer une idéologie et non une vérité. "

Moi je pense que s'il y a une idéologie elle est bien du côté des syndicats hyper politisés.

"Donc arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles, vous êtes contre le droit de grève, vous êtes d'accord avec la privatisation de la sncf et vous voudriez qu'il n'y ait aucune résistance, parce que vous êtes dans une démarche totalement idéologique et dogmatique ..."

Je ne suis pas contre le droit de grève quand celui-ci est justifié et ne sert pas à l'un ou l'autre syndicat en perte de vitesse de se refaire (à essayer) une santé sur le dos des citoyens. De plus ce n'est pas aux cheminots à décider si oui ou non, la SNCF doit être privatisée, mais à l'Etat !

De plus il me semble pas que cette hypothèse soit d'actualité, néanmoins si la SNCF devait être en partie privatisée, pourquoi pas si c'est pour obtenir un meilleurs fonctionnement.

On ne vas pas achever une grande entreprise nationale en difficulté pour préserver les avantages de quelques uns, c'est comme ça !

"Le gouvernement cherche naturellement à évacuer la question politique, merci d'apporter votre médiocre contribution à leurs efforts."

Quand on voit par qui les syndicats sont soutenus, on se demande où est la question politique...

Je comprends votre Passion, elle est respectable mais jusqu'à un certain point, vos arguments sont ceux d'un autre temps, on n'est plus en 1935, la France est un pays en retard sur bien des choses surtout par rapport aux autres pays qui sont nos concurrents, quand ça ne marche pas il faut réformer sinon tout croule et on se retrouve avec une SNCF endettée de 50 milliards !

Il suffit de voir les manifs, les drapeaux rouges, les banderoles, les slogans imbéciles, la récupération par certains partis politiques qui se fichent pas mal des cheminots mais qui essayent surfer sur la mini vague contestataire pour capter quelques nouveaux électeurs, tout cela est une vision du passé, archi ringarde et en plus, ça ne fait plus recette, il suffit de voir la dernière manifs et les sondages pour le savoir.

C'est comme à Air France, tous les ans les grèves se font à la même époque, lors des grands départs alors que vraiment il y a d'autres catégories de travailleurs bien plus mal lotis que ceux d'AF mais qui n'intéressent pas les syndicats parce qu'une petite entreprise de 100 à 350 travailleurs qui fait grève ça n'intéresse personne et donc pas les syndicats qui eux ne vivent (survivent) que grâce à leurs actions sur les grands groupes, ça au moins c'est médiatisé.

"Ce qu'un vrai gouvernement ferait c'est essayé de développer l'entreprise, et non la détruire pour satisfaire les appétits financiers."

Un vrai gouvernement a le devoir de commencer par réformer ce qui ne fonctionne pas en son sein et la SNCF ne fonctionne pas !

Aider au développement d'entreprises alors que l'Etat lui même ne sait pas gérer, c'est une farce !

"satisfaire les appétits financiers.""

Ben oui, c'est comme ça, ceux qui investissent veulent un retour sur investissements, sinon ils iront investir ailleurs et il en sera terminés de nos entreprises, on peut le déplorer mais ce n'est pas la CGT et les partis gauchistes qui vont chambouler la France, l'Europe, le monde...

Vous pouvez faire referendum sur referendum (sans valeur), des grève et encore des grèves, la SNCF sera réformée de toute façon.

Toujours le baratin habituel, mais une certitude , qui assure la gestion de la SNCF, bizarrement c'est l'état, avec trois épis distincts, Dorénavant ils veulent vendent l'immobilier, inspirés par Macron avec sa vente de l'aéroport de Paris, je lui propose d'économiser deux millions trois en restituant le pognon que coutera sa pouf en 5 ans soit 2.3 millions et cela en dehors du chauffeur et de la bouffe et du logement c'est tout dire...

il y a 8 minutes, voileux a dit :

Toujours le baratin habituel, mais une certitude , qui assure la gestion de la SNCF, bizarrement c'est l'état, avec trois épis distincts, Dorénavant ils veulent vendent l'immobilier, inspirés par Macron avec sa vente de l'aéroport de Paris, je lui propose d'économiser deux millions trois en restituant le pognon que coutera sa pouf en 5 ans soit 2.3 millions et cela en dehors du chauffeur et de la bouffe et du logement c'est tout dire...

Réformer quand cela ne fonctionne pas , qu'elle belle idée, la dette s'accroissant comme jamais, effectivement il faut intervenir, le Chomage explose, les entreprises en redressement ou en faillite aussi, et ce n'est pas en esquivant le ministre de l'industrie et de l'emploi, que Macron s'est empressé d'oublier que cela va s'arranger...

[Anatole1949 18 531]

il y a 13 minutes, voileux a dit :

Toujours le baratin habituel, mais une certitude , qui assure la gestion de la SNCF, bizarrement c'est l'état, avec trois épis distincts, Dorénavant ils veulent vendent l'immobilier, inspirés par Macron avec sa vente de l'aéroport de Paris, je lui propose d'économiser deux millions trois en restituant le pognon que coutera sa pouf en 5 ans soit 2.3 millions et cela en dehors du chauffeur et de la bouffe et du logement c'est tout dire...

Mais l'Etat fait ce qu'il vaut avec ses propriétés, ce n'est pas aux syndiqués en plus minoritaire à la SNCF, de décider ce qui bon ou non pour l'entreprise, on n'est pas dans un monde communiste.

"je lui propose d'économiser deux millions trois en restituant le pognon que coutera sa pouf en 5 ans soit 2.3 millions et cela en dehors du chauffeur et de la bouffe et du logement c'est tout dire..."

Voilà, avec des propos de ce genre totalement stupides (pour ne pas dire plus), vous révélez votre mentalité de vieux coco, jaloux, envieux, aigris, qui crache sur son voisin parce qu'il a une plus belle voiture que lui.

Et pour me mettre à votre niveau, regardez plutôt le niveau de vie d'un Mélanchon le millionaire...

" Réformer quand cela ne fonctionne pas, qu'elle belle idée "

Ben OUI, en voilà une bonne idée...

 

Modifié le 23 mai 2018 par Anatole1949