Problèmes identitaires : faut-il limiter le choix des prénoms ?

[anthony sindicco 755]

C'est étrange il y a peu de temps même le premier ministre Jean-Marc Ayrault soutenait le contraire à la télé. C'est peut-être le désir de certains, mais pour l'instant ce n'est pas une réalité.

Le prénom reflète une partie de l'identité.

C'est les parents qui choisissent donc l’identité elle même des enfants n'ont pas souvent le choix.

Modifié le 25 août 2012 par athony sindicco

[scolo 1 035]

Donc il faut assimiler les minorités, et ne plus se contenter qu'elles s'intègrent ?

Cela revient à faire ce que les descendants des colons anglais ont fait avec les autochtones en Australie, un meurtre culturel

Ici c'est les Français les autochtones qui ont le sentiment de se faire coloniser...

[anthony sindicco 755]

Ici c'est les Français les autochtones qui ont le sentiment de se faire coloniser...

Ben voilà on a trouvé ton problème.

[scolo 1 035]

Tu comptes déterminer comment le caractère français des prénoms ?

J'ai mis français ou occidental pour élargir, mais pour répondre à ta question il serait possible par exemple de tirer, à partir des prénoms couramment donnés en France depuis quelques siècles, une liste des prénoms français usuels.

C'est les parents qui choisissent donc l’identité elle même des enfants n'ont pas souvent le choix.

C'est justement pour ça que je propose cette solution.

[Dinosaure marin 11 989]

Il est difficile de nier que la France subisse de graves problèmes identitaires, pour partie liés à la question de l'immigration notamment africaine. Je pense que le prénom est central dans l'identité d'un individu, et certains pays comme le Maroc et l'Algérie l'ont pris en compte en acceptant uniquement les prénoms arabes. Pensez-vous que nous devrions faire de même et n'accepter que les prénoms français ou tout du moins occidentaux à l'état civil ?

"Il est difficile de nier ..."

Affirmation liminaire visant à biaiser la question.

"la France subisse de graves problèmes identitaires"

Qu'est ce qu'un "problème identitaire" pour un pays ? Vous utilisez un jargon tiré de la psychanalyse pour donner un vernis scientifique et masquer le côté strictement raciste de la question.

"Je pense que le prénom est central dans l'identité d'un individu"

Affirmation gratuite que vous seriez bien en peine de corroborer

Transcription de la question en clair : "Doit on interdire aux musulmans de donner des prénoms musulmans à leurs enfants parce que ça défrise les bas du front ?"

Réponse : non.

Merci.

[Invité Long Nao]

S'te plaît...

Je suis un autochtone, et je ne partage pas ce fantasme sentiment de colonisation, merci de ne pas trop user du "les Français veulent... les Français pensent..."

[anthony sindicco 755]

S'te plaît...

Je suis un autochtone, et je ne partage pas ce fantasme sentiment de colonisation, merci de ne pas trop user du "les Français veulent... les Français pensent..."

. Tout à fat d'accord

[latin-boy30 1 390]

Non.

La liberté doit passer avant l'identité culturelle dans le cadre de l'individu.

Cela dit, je voudrais dire qu'il faut éviter non pas un seul extrême, mais les deux.

Non, il ne faut pas rejeter les prénoms étrangers, mais il ne faudrait pas non plus entretenir un rejet de la toponymie issue de sa propre culture.

Une personne qui s'appellerait Charles-Louis Baronnet De la Roche admettons .... et une autre qui s'appellerait admettons.... Kimberley Chang ou Jennifer Belkacem ....

Ces personnes-là doivent être, du point de vue de leur prénom, considérées à égalité.

Modifié le 25 août 2012 par latin-boy30

[yop! 5 175]

Je propose aussi qu'on fasse franciser les noms de famille. Mohammed pourrait très bien devenir Mahomet.

Ensuite, on pourrait proposer un blanchissement de la peau, une réduction du nez, le débridage des yeux et des séances d'orthophonie si jamais la personne a un petit accent d'origine étrangère.

On pourrait également instaurer une amende aux gens qui portent un peu ostensiblement leur ascendance non française blanche de souche. Cela ferait un peu de rentrées d'argent et enverrait un message clair : si tu veux être français, sacrifie ton apparence.

Et même, on pourrait juste imposer des prénoms chrétiens du calendrier, bannir les prénoms anglophones.

Par contre, les prénoms canoniques même mal orthographiés (comme Marsaile, Julihéte, Dauminik), c'est acceptable parce qu'au moins ça part d'une bonne intention et ça apporte un peu de fantaisie. Et puis, ce sera toujours un moyen de discriminer certaines personnes, parce que comment on fera dans cette société devenue artificiellement homogène ?

:cool:

[Ocytocine 3 809]

Le prénom reflète une partie de l'identité.

Une partie, en effet. Ce qui fait qu'avec un nom de famille à connotation étrangère, avec une couleur de peau foncée ou des yeux bridés, un certain accent, la personne aura beau s'appeler Emile, il sera toujours "l'étranger", immigré" ou "issu de l'immigration", ne nous leurrons pas.

J'ai un enfant métis, nous avons choisi de lui donner un prénom français (pourtant souvent mal orthographié:gurp:), par goût, mais aussi avec l'arrière-pensée de contribuer en effet à ce qu'il ne soit pas être rejeté. Le deuxième prénom est africain pour qu'elle conserve ces racines-là et cet enfant pourra choisir plus tard d'utiliser celui qu'il veut. Je ne me fais aucune illusion sur "l'efficacité" de ce choix. Pourtant, je pense qu'il est essentiel que les parents aient le choix. La devise de ce pays c'est "liberté, égalité, fraternité", n'est-ce pas ?

L'imposition du prénom français participe à l'idée d'assimilation et je ne crois pas du tout à l'assimilation. On ne peut forcer personne à transformer son identité pour plaire.

Le "problème identitaire", s'il existe, n'est pas tant dans celui qui porte un prénom étranger que dans le français ultra-conformiste qui rejette ce prénom et y associe des préjugés stupides.

[scolo 1 035]

Je propose aussi qu'on fasse franciser les noms de famille. Mohammed pourrait très bien devenir Mahomet.

Ensuite, on pourrait proposer un blanchissement de la peau, une réduction du nez, le débridage des yeux et des séances d'orthophonie si jamais la personne a un petit accent d'origine étrangère.

On pourrait également instaurer une amende aux gens qui portent un peu ostensiblement leur ascendance non française blanche de souche. Cela ferait un peu de rentrées d'argent et enverrait un message clair : si tu veux être français, sacrifie ton apparence.

Et même, on pourrait juste imposer des prénoms chrétiens du calendrier, bannir les prénoms anglophones.

Par contre, les prénoms canoniques même mal orthographiés (comme Marsaile, Julihéte, Dauminik), c'est acceptable parce qu'au moins ça part d'une bonne intention et ça apporte un peu de fantaisie. Et puis, ce sera toujours un moyen de discriminer certaines personnes, parce que comment on fera dans cette société devenue artificiellement homogène ?

:cool:

Pourquoi partir dans la caricature ? D'autre part la francisation du prénom est une bonne chose non ? C'est un signe d'adhésion à la France.

[anthony sindicco 755]

De toute façon l 'identité ne concerne pas le prénom mais le nom de famille.

[Ocytocine 3 809]

Ensuite, on pourrait proposer un blanchissement de la peau, une réduction du nez, le débridage des yeux et des séances d'orthophonie si jamais la personne a un petit accent d'origine étrangère.

C'est marrant, cela me fait penser à un documentaire montrant qu'en Asie, de plus en plus de gens recourent à la chirurgie esthétique pour se faire "débrider" les yeux, allonger la taille des membres pour être plus grands et d'autres transformations permettant de ressembler à un occidental...

En Afrique, il est bien vu pour les femmes d'avoir les cheveux longs et lisses et la peau claire. Et il n'y a pas si longtemps ici, le nombre de Noirs qui se bousillait la peau à la cortisone pour la blanchir était impressionnant.

Pourquoi partir dans la caricature ? D'autre part la francisation du prénom est une bonne chose non ? C'est un signe d'adhésion à la France.

A quoi bon ? La France ne le lui rend pas.

[Dinosaure marin 11 989]

Pourquoi partir dans la caricature ? D'autre part la francisation du prénom est une bonne chose non ? C'est un signe d'adhésion à la France.

Nouvelle affirmation indémontrable.

Au fait comment est-ce qu'on adhère à la France ? Avec de l'araldite ?

[grandfred 7 444]

Pas usités par tout le monde, c'est bien là le problème, certains ne se reconnaissent pas dans la France.

tiens la preuve :

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article129619

et je ne parle même pas des corses, des basques ( je tiens à mon F3 !!:smile2:) des Alsaciens, des catalans, etc......

:smile2:

[scolo 1 035]

Une partie, en effet. Ce qui fait qu'avec un nom de famille à connotation étrangère, avec une couleur de peau foncée ou des yeux bridés, un certain accent, la personne aura beau s'appeler Emile, il sera toujours "l'étranger", immigré" ou "issu de l'immigration", ne nous leurrons pas.

J'ai un enfant métis, nous avons choisi de lui donner un prénom français (pourtant souvent mal orthographié:gurp:), par goût, mais aussi avec l'arrière-pensée de contribuer en effet à ce qu'il ne soit pas être rejeté. Le deuxième prénom est africain pour qu'elle conserve ces racines-là et cet enfant pourra choisir plus tard d'utiliser celui qu'il veut. Je ne me fais aucune illusion sur "l'efficacité" de ce choix. Pourtant, je pense qu'il est essentiel que les parents aient le choix. La devise de ce pays c'est "liberté, égalité, fraternité", n'est-ce pas ?

L'imposition du prénom français participe à l'idée d'assimilation et je ne crois pas du tout à l'assimilation. On ne peut forcer personne à transformer son identité pour plaire.

Le "problème identitaire", s'il existe, n'est pas tant dans celui qui porte un prénom étranger que dans le français ultra-conformiste qui rejette ce prénom et y associe des préjugés stupides.

L'assimilation est le modèle français depuis des lustres, et il a fait ses preuves. Tu parles du nom de famille à connotation étrangère, c'est justement pour ça que le choix du prénom est crucial dans ce cas de figure. Donner un prénom de la même origine étrangère que son nom de famille, c'est afficher un rejet de la société d’accueil, une forme de mépris.

[Ocytocine 3 809]

L'assimilation est le modèle français depuis des lustres, et il a fait ses preuves. Tu parles du nom de famille à connotation étrangère, c'est justement pour ça que le choix du prénom est crucial dans ce cas de figure. Donner un prénom de la même origine étrangère que son nom de famille, c'est afficher un rejet de la société d’accueil, une forme de mépris.

Faux. Interroge ces personnes : ce choix n'est pas un choix de rejet, mais d'adhésion à ses valeurs traditionnelles et familiales, c'est tout. Le prénom étranger n'empêche pas d'acquérir la langue, la culture française, les modes de vie, de travailler, de payer des impôts, de prendre l'apéro avec des voisins.

Un couple qui appelle sa fille Cindy, pour toi c'est un rejet de la France ?

[Invité Magus]

ça me rappelle "Nos ancêtres les gaulois...". Je trouve qu'il y a bien d'autres moyens plus pertinents à l'intégration qui ne soient que superficialité normative et rassurante : l'instruction civique permanente sous divers vecteurs, par exemple, est le moyen de montrer ce qu'est notre pays, d'en ancrer ses principes et valeurs, de les discuter aussi. Elle était en place entre 1945 et 1968 et a donné de bons résultats...

[scolo 1 035]

Faux. Interroge ces personnes : ce choix n'est pas un choix de rejet, mais d'adhésion à ses valeurs traditionnelles et familiales, c'est tout. Le prénom étranger n'empêche pas d'acquérir la langue, la culture française, les modes de vie, de travailler, de payer des impôts, de prendre l'apéro avec des voisins.

Non adhésion quand on vit dans un pays équivaut à rejet pour moi.

Un couple qui appelle sa fille Cindy, pour toi c'est un rejet de la France ?

C'est justement pour ça que je parlais du couple prénom-nom de famille et pas du prénom seul.

[anthony sindicco 755]

L'assimilation est le modèle français depuis des lustres, et il a fait ses preuves. Tu parles du nom de famille à connotation étrangère, c'est justement pour ça que le choix du prénom est crucial dans ce cas de figure. Donner un prénom de la même origine étrangère que son nom de famille, c'est afficher un rejet de la société d’accueil, une forme de mépris.

Non juste un choix des parents et je ne vois pas en quoi un nom de la même origine étrangère est un rejet ou même sans la même origine.

Si j'ai un enfant un jour et que je veux l'appeler Karim ou Abdelkader c'est mon choix. C'est juste un prénom qui a notre sens veut dire quelque chose.

Du moment qu'il nait sur le sol français il l'est.

Modifié le 25 août 2012 par athony sindicco