Education - La France évite la catastrophe

[Invité pocahontas59]

En fait, ils connaissent la solution, entendu ça sur France INfo : il s'agit d'augmenter le salaire des profs dans les zones sensibles, et ça suffit paraît-il dans les autres pays pour régler les problèmes.

[CmoiC 273]

Tout ne serait donc qu'une question d'argent ?

Je trouve cela presque insultant pour les profs !

[alcina 1 232]

En fait, ils connaissent la solution, entendu ça sur France INfo : il s'agit d'augmenter le salaire des profs dans les zones sensibles, et ça suffit paraît-il dans les autres pays pour régler les problèmes.

Oui c'est ce que j'ai entendu aussi.

Mais ils ne touchent déjà pas des primes pour aller enseigner dans ces zones sensibles?

Et le temps passé dans ces mêmes zones ne comptent il pas double pour leur années de cotisation de retraite?

Mais je dis peut être une énormité en tout cas c'est la rumeur qui circule depuis longtemps déjà.

Et si cela est vrai et bien les résultats sont là qui prouvent que ça n'est pas ça qui fait que les élèves obtiennent de meilleurs résultats.

Merci.

[Layache-Family 0]

En fait, ils connaissent la solution, entendu ça sur France INfo : il s'agit d'augmenter le salaire des profs dans les zones sensibles, et ça suffit paraît-il dans les autres pays pour régler les problèmes.

Ils l'ont déjà fait avec des intervenants HLM (gardiens d'immeubles etc...), ils l'ont déjà fait avec énormément d'autres professions. (primes ZEP).

Les résultats....?

[williama 1 083]

Voilà l'erreur à ne pas faire ...l 'éducation nationale doit faire en sorte que l'élève qui entre dans une classe doit en ressortir avec les acquis spécifiques à cette classe ...c'est un contrat ...on ne demande pas comment ni pourquoi ,il doit le faire point barre ....

pour ma part ce ne sont pas aux parents à qui je n'attribue aucune excuse pour laisser se noyer un enfant dans l'échec scolaire mais à l'EN ....

s'il y a échec scolaire il doit forcément y avoir réaction des enseignants quitte à sortir l'élève de la classe pour l'intégrer dans une structure plus réactive .. c'est ce que font les pays qui refusent le redoublement et l'échec scolaire ....

Un petit exemple, dans un même pays la Belgique les flamands ne tolèrent pas le redoublement et sont dans les premiers au classement PISA alors que les wallons qui ont un système éducatif calqué sur le système Français sont dans les derniers ...avec des moyens identiques ...

arrêtons de désigner les parents comme supplétifs des enseignants ,si le niveau scolaire de nos enfants correspondait à celui qu'ils devraient avoir les parents n'auraient qu'un rôle de superviseur....

Il est certain que j'ai passé du temps, lors de la grande mode de la méthode globale, à faire apprendre la méthode syllabique à mes enfants ...j'étais sûr qu'en sixième ils sauraient lire un énoncé de problème ... ils n'ont eu aucun mal à suivre des études supérieures ...

Il me semble que c'est depuis cet épisode de l'apprentissage par la méthode globale (ou par ses avatars, la méthode naturelle et la méthode phonétique) que l'enseignement en Fance est devenu ce qu'il est .....

Long Nao ...un enseignant respectable est un enseignant qui fait son travail de façon déontologique et avec une personnalité qui ne se conteste pas ...Il me semble qu'il devrait avoir des qualités humaines plutôt qu'une somme de connaissances qui ne lui servira pas dans l'apprentissage de la lecture ou des autres disciplines du primaire ....

l'idée d'une formation en faculté dans un milieu étranger à l'EN me parait être un bon plan ....

La France supporte surtout depuis 30 ans une immigration massive qui la tire vers le bas dans le domaine éducatif. Les ZEP, lycée prof. et autres subterfuges socials cachent en fait une ethnicisation du système éducatif.

[Bran ruz 2 412]

Lorsque l'on voit le mépris affiché par notre président pour la culture, (cf : "La Princesse de Clèves" par exemple), son langage si sobre : "Casse toi pôv' con", et son attrait pour le clinquant...

Lorsque l'on voit les jeux affligeants télévisuels où des abrutis passent leur temps dans des loft pour gagner des sommes d'argent qu'un smicard peinera tant à obtenir...

On peut être en droit de se demander où est l'exemplarité en ce qui concerne la correction du comportement et le respect du savoir...

[williama 1 083]

 oui très vrai! mais depuis plus de 30ans l'Education Nationale veut absolument emmener tous les élèves vers le bac et la fac ... La sélection, le redoublement, même les notes prochainement sont devenus des tabous ... Le résultat de cet égalitarisme forcené, c'est l'absence de spécialisation, de formation véritable et le chômage au final pour le plus grand nombre. 

[Bran ruz 2 412]

Ce n'est pas de l'égalitarisme forcené, c'est du nivellement.

[williama 1 083]

par le bas

[Invité Danaos]

mais c'est du grand n'importe quoi !!! à croire que personne ne travaille dans le secteur privé ....

j'ai une mission ...je suis le seul responsable des résultats obtenus ....

j'ai de bons résultats ,je garde ma place ...mes résultats sont mauvais ,il y a une petite clause dans mon contrat de travail qui fait que si mes résultats sont inférieurs à ceux prévus ,je suis en faute professionnelle et je suis viré sans explications complémentaires ....

c'est quand même hallucinant de trouver des responsables de son échec ailleurs que dans sa sphère professionnelle ....Les enseignants sont déconnectés de la réalité et se reposent sur une hiérarchie qui l'est encore plus .....

Il ne me vient pas à l'esprit de rejeter l'échec d'une de mes prestation sur la femme du client qui avait ses règles la veille ....

Il faut déjà pour les parents consacrer un temps conséquent à la surveillance de l'enseignement des enfants et à assumer le complément d'éducation qui en découle ,sans encore avoir à supporter une charge plus lourde après une bonne journée de boulot afin d'alléger la journée d'un incapable .....

rendre les professeurs responsables de l'échec est une preuve de simplisme et de méconnaissance du système éducatif!

les programmes sont alourdis à un point tel qu'il devient impossible de satisfaire la commande institutionnelle! Ensuite il y aune stratification d'évaluation entre le B2I, le cadre A2 des langues, l'histoire des arts, le DNB j'en passe et de spires et enfin il faut faire le programme

ajoute à cela les effectifs de classe qui montent dans le public (pas dans le privé puisque malgré la baisse des effectifs qui théoriquement équivaudrait à une baisse des postes, le sénateur CARLE vient de faire voter une rallonge de 250 millions d'euros pour sauver les postes!) : cela a pour effet direct de multiplier au moins par 2 les élèves en difficultés en classe et donc de faire qu'au lieu de 2 il y en a 4 alors tu comprendras que sur 55 minutes de cours cela devient un peu plus compliquer de s'occuper de ceux qui ont un Plan Particulier de Réussite Educative ou un Plan particulier de suivi...

Alors ta sortie sur la responsabilité des profs elle me fait doucement marrer! Ajoute à cela les parents démissionnaires qui laissent leur gosse dehors jusque pas d'heure, qui les laissent debout jusque pas d'heure et alors là tu auras un peu touché du doigt les soucis des résultats scolaires! Mais seulement un peu

Oui c'est ce que j'ai entendu aussi.

Mais ils ne touchent déjà pas des primes pour aller enseigner dans ces zones sensibles?

Et le temps passé dans ces mêmes zones ne comptent il pas double pour leur années de cotisation de retraite?

Mais je dis peut être une énormité en tout cas c'est la rumeur qui circule depuis longtemps déjà.

Et si cela est vrai et bien les résultats sont là qui prouvent que ça n'est pas ça qui fait que les élèves obtiennent de meilleurs résultats.

Merci.

non il touche une prime ZEP de 50 euros par mois de plus pour se faire traiter comme de la merde parfois

et quant aux points retraites en plus c'est une légende : ils touchent des points pour les mutations mais seulement si ils restent au minimum 5 ans sur le même poste et si leur poste n'est pas supprimé!

[carnifex 883]

La tâche de l'école publique a été rendue plus difficile. Ce, par des mesures politiques, par une évolution régressive de la société, des principes qui la régissent, et de l'idéologie dominante.

Le savoir, la sagesse, la raison, les sciences, l'intérêt général, la citoyenneté, le service public, inspirent l'indifférence, le mépris, voire l'hostilité. Au sommet de l'état. Dans la société. Chez les parents. Et donc chez les élèves.

Réussir sa vie, bien gagner sa vie, devient, pour l'individu, tout à fois l'objectif premier sinon unique de la vie, et un objectif de plus en plus difficile à réaliser.

Les entreprises capitalistes veulent des salariés efficaces, mais avant toute chose obéissants. En savoir autant que le maître n'a jamais rendu l'esclave plus obéissant, bien au contraire.

Dans ces conditions, l'école publique et ses finalités apparaissent de plus en plus comme superflues, inutiles, une perte de temps, comme une dépense publique injustifiée, voire nuisible.

Alors, au mépris de l'école laïque, de l'enseignant, et du savoir, s'ajoute la réduction du nombre d'heures de cours et l'augmentation du nombre d'élèves par classe.

Comment dans ces conditions la démocratisation séculaire du savoir et la hausse séculaire du niveau moyen auraient-elle pu ne pas s'interrompre ?

[kyrilluk 561]

Voilà l'erreur à ne pas faire ...l 'éducation nationale doit faire en sorte que l'élève qui entre dans une classe doit en ressortir avec les acquis spécifiques à cette classe ...c'est un contrat ...on ne demande pas comment ni pourquoi ,il doit le faire point barre ....

pour ma part ce ne sont pas aux parents à qui je n'attribue aucune excuse pour laisser se noyer un enfant dans l'échec scolaire mais à l'EN ....

s'il y a échec scolaire il doit forcément y avoir réaction des enseignants quitte à sortir l'élève de la classe pour l'intégrer dans une structure plus réactive .. c'est ce que font les pays qui refusent le redoublement et l'échec scolaire .....

Les pays qui ont une forte reussite scolaire sont les pays ou les parents sont le plus implique. Cela devrait te mettre la puce a l'oreille...

[kyrilluk 561]

En fait, ils connaissent la solution, entendu ça sur France INfo : il s'agit d'augmenter le salaire des profs dans les zones sensibles, et ça suffit paraît-il dans les autres pays pour régler les problèmes.

Non. Dans les pays du haut du classement PISA, les professeurs sont bien remunere (et ont des posssibilite d'evolution de carriere) en echange de classe allant 50 a 80 eleves. En France, on prefere la quantite a la qualite.

[floreal 6]

bonjours

je suis en classe de seconde.

rien que pour aujourd'hui trois personne de ma classe on craqué en plein cour après qu'on nous ai rendu un contrôle de maths;

notre profs de maths nous fait des leçons hors programme ( nouveau programme ) pour que l'on puisse comprendre les sujet important;

est ce que c'est normal que notre prof ( qui est un très bon prof ) nous fasse des leçons en plus ?

[Invité Marinelou]

normal ou pas c'est une chance évidente de mon point de vue de "vieille" qui râlait quand les cours débordaient...

[williama 1 083]

... Ce, par des mesures politiques, par une évolution régressive de la société, des principes qui la régissent, et de

Les entreprises capitalistes veulent des salariés efficaces, mais avant toute chose obéissants. En savoir autant que le maître n'a jamais rendu l'esclave plus obéissant, bien au contraire.

Dans ces conditions, l'école publique et ses finalités apparaissent de plus en plus comme superflues, inutiles, une perte de temps, comme une dépense publique injustifiée, voire nuisible.

Alors, au mépris de l'école laïque, de l'enseignant, et du savoir, s'ajoute la réduction du nombre d'heures de cours et l'augmentation du nombre d'élèves par classe.

Comment dans ces conditions la démocratisation séculaire du savoir et la hausse séculaire du niveau moyen auraient-elle pu ne pas s'interrompre ?

Tu assènes des contre-vérités. C'est justement la détestation et l'ignorance de bon nombre d'enseignants envers le monde de l'entreprise qui est aussi responsable de la déconnection toujours grandissante de l'Education Nationale. Ton discours est en cela très révélateur. Ce sont les enfants et leur avenir qui pâtissent de ce conservatisme archaïque. Les jeunes seraient moins "corvéables" ou "dociles" sur le marché du travail si les enseignants avaient eux-même une réelle expertise dans ce domaine plutôt que de ressortir de vieilles rengaines sur le capitalisme ...

Pendant des décennies le capitalisme et la citoyenneté on fait très bon ménage!! jusqu'à la fin des années 70 pour être précis. Le système éducatif produisait d'excellents ingénieurs, des ouvriers qualifiés et des artisans qui savaient correctement lire et écrire. Ce sont les délires psycho/socios des pédagogues d'après mai 68 + le collège unique sous Giscard + les problèmes d'assimilation posés par les vagues d'immigration sans fin qui ont fini par plomber le système. L'Education Nationale produit depuis et régulièrement des générations entières de gens incultes, analphabètes, déconnectés des réalités sans que les principaux responsables de cet échec retentissant ne pensent un instant à se remettre en question....

[CmoiC 273]

Je trouve vraiment facile de taper sur les parents pour expliquer l'échec scolaire.

Certes nous avons un devoir envers nos enfants du point de vue éducatif, mais si l'école ne tient pas son rôle de formation, les parents ne peuvent pas y pallier. D'ailleurs si c'était le cas, pourquoi donc y envoyer nos enfants ?

Mon fils est en CE1, je surveille ses devoirs, je regarde ses cahiers, je lui apprend pleins de choses, il va à la bibliothèque, il fait des activités extra-scolaires, je participe aux activités de l'école (sorties et projet d'école).... Je ne vois pas ce que je peux faire de plus à ce niveau là (je ne suis pas une maman parfaite mais je fais des efforts ). Or, il lui sera impossible d'ingurgiter de manière correcte l'intégralité du programme de cette année. Alors qu'il ne s'agit absolument pas d'un enfant en difficulté.

Si je dois faire plus que ça, je veux bien qu'on m'explique quoi.

[Invité pocahontas59]

oui très vrai! mais depuis plus de 30ans l'Education Nationale veut absolument emmener tous les élèves vers le bac et la fac ... La sélection, le redoublement, même les notes prochainement sont devenus des tabous ... Le résultat de cet égalitarisme forcené, c'est l'absence de spécialisation, de formation véritable et le chômage au final pour le plus grand nombre.

Le bac et la fac, au détriment des formations " spécialisées " , c'est le résultat, au contraire de ce que tu affirmes, de l'adaptation du système scolaire à l'évolution des emplois disponibles en france : on s'oriente quand même plus vers le tertiaire que vers la métallurgie, pour faire court.

Quand au chômage pour le plus grand nombre, il est dû surtout à la fuite des emplois dans des sphères mieux-disantes socialement et fiscalement.

[williama 1 083]

oui, mais cela reste trop généraliste et chaque année le système déverse sur le marché une majorité de jeunes avec une égale régularité et qui n'ont aucune spécialisation ou connaissance réelle dans un domaine précis. A cela s'ajoute l'incapacité du système à faire apprendre l'anglais, c'est un mal typiquement français et qui perdure depuis des lustres... ou encore les futurs commerciaux qui sont orientés vers la filière STT c'est à dire la moins prestigieuse ... cela démontre par quel mépris l'Education et les enseignants en général tiennent cet univers de l'argent et du commerce tant honnis...

[Invité pocahontas59]

oui, mais cela reste trop généraliste et chaque année le système déverse sur le marché une majorité de jeunes avec une égale régularité et qui n'ont aucune spécialisation ou connaissance réelle dans un domaine précis. A cela s'ajoute l'incapacité du système à faire apprendre l'anglais, c'est un mal typiquement français et qui perdure depuis des lustres... ou encore les futurs commerciaux qui sont orientés vers la filière STT c'est à dire la moins prestigieuse ... cela démontre par quel mépris l'Education et les enseignants en général tiennent cet univers de l'argent et du commerce tant honnis...

Je suis d'accord, le système éducatif français est sordide. Il est fait pour préserver les privilèges des enseignants, et pas pour former les jeunes, dont certains se foutent complètement, et en effet les enseignants ne veuelnt pas du monde des entreprises dans les écoles, pas plus d'ailleurs qu'ils ne veulent des parents d'élèves, parce-qu'ils veulent conserver ce pathétique petit pouvoir dont ils s'honorent.