Cressida

Mais Passiflore, voyons, ce n'est pas du tout de l'humour !

La spiritualité poussée à l'extrême est quelque chose de très pointu (et difficile) et il est préférable pour ceux qui la pratiquent d'être protégés et gardés du "monde", d'où les ordres religieux cloîtrés. En fait c'est indispensable. Or, ce n'est pas le cas des clercs (prêtres diocésains ou Evêques), ce qui rend pour eux cette pratique extrême de la vie spirituelle, quand ils essayent de l'avoir, en fait très risquée ! La perversion naturelle à l'être humain peut s'en trouver exacerbée... Ce peut être UNE des causes... ... ?? Oui enfin ça c'est dans le cas ou l'on à affaire à un "type" de ce genre. Restent toutes les autres causes.

Vous avez du style, vous écrivez bien -ce qui est plutôt rare- et par dessus le marché, ce que vous dites est tellement vrai ! J'adore.

D'accord j'aurais dû dire type séfarade. Ton amie qui n'avait pas de type du tout devait être une askhénase (ou bien un cas particulier ). Autrement pour le suaire je ne sais plus trop quoi en penser. J'ai écouté une conférence récente de plus de 2h faite par un médecin qui prend bien la peine de signaler toutes les oppositions à la véracité qui ont été faites, mais aussi tout ce qui va dans le sens d'une authenticité et bien que lui-même y croie (au suaire) il a réussi à me mettre des doutes. Et ce qui m'a le plus frappée, c'est quand il dit que normalement les fesses et le dos auraient dû apparaître affaissés sur le linge et que non les fesses sont bien rebondies et, dit-il "cela ne pourrait s'expliquer que si le corps était en lévitation, ce qui est scientifiquement irrecevable" mais moi je me dis qu'à ce moment-là il s'agissait d'une sculpture... Il y a aussi l'histoire du sang qui ne serait pas du sang mais de la peinture ; et à côté de ça il explique tout un tas de détails sur les coulées etc, bref un imbroglio, une chèvre n'y retrouverait pas ses petits. En tous cas pour quelqu'un qui finalement voulait prouver l'authenticité du suaire et qui est catholique convaincu, il n'a pas réussi avec moi !! Le documentaire : https://youtu.be/vQnu-cbdNxM Il y a aussi un truc, c'est que je n'arrive pas à trouver un documentaire ou une conférence dans laquelle les opposants à la véracité exposent en détail leurs objections, parce que autant aller voir directement leurs arguments à la source !! étant entendu que le carbone 14 ne tient pas. Je ne trouve que ceux qui sont partisans de l'authenticité... Amicalement, Marjolaine.

Bien. Mais cela n'explique pas comment cette image s'est formée...

Effectivement. Cet homme pourrait être n'importe qui. Mais alors un 'n'importe qui' qui serait mort exactement de la même manière (avec tous les détails) que ce que les Evangiles nous disent de la mort de Jésus... C'est pourquoi je disais que ce n'est pas une preuve absolue.

Type sémite Jacky, type sémite, un visage juif pur ! Et comment le "peintre" (même Léonard de Vinci lui-même en pâlirait d'envie) se serait-il débrouillé pour peindre un négatif photographique tout en imprimant un tissu avec des humeurs humaines (sang) puisque tu n'es pas sans savoir que la vraie image ne s'est révélée qu'après l'invention de la photographie !... Personne n'a jamais réussi jusqu'ici à reproduire une telle prouesse (pas faute d'avoir essayé). Sans parler de tous les détails de la crucifixion. As-tu lu le pdf que j'ai mis ? J'ai pensé que cela pourrait t'intéresser car c'est écrit par un médecin. De toutes manières à l'heure actuelle la science est incapable d'expliquer le phénomène. Il y a des tas de documentaires sur la question. Mais ce n'est pas le sujet de ce fil. Amicalement, Marjolaine.

Bonsoir Jacky, heureuse de te retrouver (Ici Marjolaine des forums orange ). Ce qui est irréfutable à cette heure c'est que le Saint-Suaire de Turin n'a aucune explication scientifique, qu'il représente jusque dans ses moindres détails ce que nous savons par les Evangiles du Christ Jésus, et qu'il est absolument non-reproductible. Mais bien-entendu c'est encore assez flou pour devoir laisser une place à la foi... Amicalement, Cressida/Marjolaine (comme tu préfères ). ---------------------------------------------------------------------------- (Image obtenue par les ingénieurs de la Nasa en 1978, à partir du Visage du Suaire de Turin.) http://ekladata.com/AFwe-_GFCdT09HKjXrxP64GKDWM/LA-PASSION-CORPORELLE-Dr-P.-Barbet.pdf

Pardon d'être franche mais cela me tape positivement sur les nerfs de vous voir à longueur de posts et d'années taper sans relâche sur l'Eglise catholique et de ne vouloir y voir que du mauvais et de prétendues erreurs. Alors je trouve vos remerciements hypocrites, tout comme d'ailleurs vos "grands sourires" pour saluer des prêtres en les appelant "Monsieur" alors que vous détestez littéralement tout ce qu'ils représentent. Voilà, c'est dit.

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Mais voyons... pourquoi me remercier ??!!!

L'argent peut venir de l'Evêché qui je crois est propriétaire des biens immobiliers mais il peut aussi arriver qu'une religieuse soit riche mais je pense qu'à ce moment là, ayant fait voeu de pauvreté et ne possédant rien en propre, tout revient à sa communauté.

Bonsoir, De son vivant le Christ a tout remis entre les mains de ses disciples et particulièrment de Pierre concernant la suite pour son Eglise et il n'était certainement pas sans savoir que tout cela se produirait ainsi et il faut bien reconnaître que sinon jamais l'Eglise et donc le christianisme n'aurait pu avoir l'expansion qu'il a eu. Ce qu'il a dit que vous citez concerne sans doute les particuliers mais certainement pas son Eglise en tant qu'institution Divine (ainsi qu'il l'a voulue)... Tout cela n'empêchant évidemment pas de regrettables dérives dans le cours de son histoire comme toutes les institutions.

Pas du tout. Seulement s'il n'y a aucun autre héritier ; la plupart du temps (lorsqu'elle fait sa profession solennelle, pas avant) elle renonce en bonne et due forme à tous ses droits sur l'héritage au profit des autres membres de sa famille (en tous cas des frères et soeurs). Quand au système de la dot c'était calqué sur la dot du mariage. Cela n'a plus cours aujourd'hui ni dans un cas ni dans l'autre. Et même du temps où il fallait une dot pour rentrer au couvent celles qui n'en avaient pas pouvaient rentrer quand même mais pas comme Soeurs de Choeur, elles pouvaient rentrer comme servantes en quelque sorte, de même que les jeunes filles sans dot ne trouvaient pas d'époux, ou alors...

Bonsoir, Il y a une hiérarchie angélique dans les cieux (Séraphins, Chérubins, Trônes, Dominations, Vertus, Puissances, Principautés, Archanges, Anges) et il y en a une aussi sur la terre. Particulièrement dans l'Eglise qui reflète le ciel sur la terre. Le judaïsme aussi a une hiérarchie et son grand-prêtre (dans la Bible) ou grand-rabbin, les sacrificateurs (toujours dans la Bible), les lévites etc. Même dans le monde laïc il y a une hiérarchie (rois, présidents, ministres etc etc). Et voyez donc l'Hôpital, système hiérarchisé s'il en est ! Tout dans le monde fonctionne en hiérarchie et ce n'est pas un hasard. Donc, rien d'étonnant ni de choquant à ce que l'Eglise se soit construite sur un mode hiérarchique.