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Seriez-vous d'accord pour (re)mettre en place des cours de réthorique


Invité Kira Yamato

  

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Membre, pas membre +, 114ans Posté(e)
mamidu67 Membre 4 733 messages
114ans‚ pas membre +,
Posté(e)

Aie! Aie! ne pourrait 'on reprendre ce sujet aprés les les élections, à tête reposée... Parceque là pour ce qui est de la réthorique.... ça devient un peu indigeste!!!!

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  • 2 semaines après...
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  • Réponses 42
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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)
Tu confonds le discours rhétorique (qui cherche à convaincre, pas par la raison a priori) et le Logos, le discours rationnel qui fait appel à la raison.

Tous les effets de style par exemple, toutes les techniques argumentatives autres que l'argumentation rationnelle sont des artifices de la rhétorique.

Les grand rhéteurs n'ont jamais été les grands logiciens.

Mais bien sûr ! D'ailleurs Aristote qui s'est fendu d'un ouvrage complet sur la rhétorique n'est considéré par personne comme un logicien ! :o

http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/Aristote/rheto1.htm

Sinon évidemment que la rigueur et la clarté d'un discours sont nécessaires pour toute démonstration. Mais les profs de français actuels, du moins pour ceux qui font leur boulot, enseignent des éléments de rhétorique. Donc la question se pose peu !

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 108ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
108ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
Posté(e)
Tu confonds le discours rhétorique (qui cherche à convaincre, pas par la raison a priori) et le Logos, le discours rationnel qui fait appel à la raison.

Tous les effets de style par exemple, toutes les techniques argumentatives autres que l'argumentation rationnelle sont des artifices de la rhétorique.

Les grand rhéteurs n'ont jamais été les grands logiciens.

Mais bien sûr ! D'ailleurs Aristote qui s'est fendu d'un ouvrage complet sur la rhétorique n'est considéré par personne comme un logicien ! :o

http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/Aristote/rheto1.htm

Sinon évidemment que la rigueur et la clarté d'un discours sont nécessaires pour toute démonstration. Mais les profs de français actuels, du moins pour ceux qui font leur boulot, enseignent des éléments de rhétorique. Donc la question se pose peu !

On appelle cela un amalgame. Ce n'est pas parce qu'Aristote a parlé de logique et de rhétorique que logique et rhétorique sont la même chose.

Aristote s'est occupé des deux, de la logique (le fond), et de la rhétorique (la forme).

Tu oublies d'ailleurs de mentionner qu'Aristote a fait une critique sévère de l'usage qui était fait de la rhétorique à son époque, accusant à juste titre les rhéteurs de faire primer la forme sur le fond (mais tu t'es peut-être arrêter aux titre des oeuvres d'Aristote). Le lien que tu donnes pointe vers un texte d'Aristote dans lequel il n'est pas question de confondre logique et rhétorique.

Je te renvoies aussi au dictionnaires : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast...ot=rh%E9torique

La rhétorique, ça a toujours été la forme, c'est sa définition depuis des siècles et des siècles.

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